Seriös icke raskatts avel

[Sol]

Det är de väl visst? Det är det enda jag hör om här nere när folk vill ha hjälp med katter utan hem - ingen kan ta emot dem för det är fullt redan.

Och jag kan nog tycka att de svåromplacerade borde avlivas för att i längden kunna hjälpa fler. Jag ser det som en schysstare lösning för alla.

Överbelagda tolkar jag som överfulla dvs. katthemmen trycker in fler katter än det finns plats för. Det gör de i min erfarenhet inte, men visst är många katthem fulla. Men de flesta har ju en kontinuerlig ruljans på katterna. Det är inte 30 katter som sitter och tar plats int ut och år in.

Det är inte heller säkert att de katter som "står på kö" är lättare att placera ut än katterna som redan finns på katthemmen.

Vill någon öppna en avlivningsstation är det fritt fram. Det skulle vara intressant att se hur många sponsorer de lyckas få...

 

[Inte_Ung]

Vill någon öppna en avlivningsstation är det fritt fram. Det skulle vara intressant att se hur många sponsorer de lyckas få...

Det är nog inga problem.
Det finns många som vill utrota de förvildade katterna.

 

[Pontevecchio]

Kontaktat katthem två ggr. En gång ville jag låna bur för att fånga in tre vilda kattungar. Fick nej, det var fullt. Lyckades fånga de för hand och sålde på blocket.

en granne släppte ut sina två välmående, friska katter i 5-6 års åldern i trapphuset när han fick psykiska problem. katthemmet tog emot de när vi stod på deras trappa med buren i handen. När vi ringde var det "fullt". De omplacerades på två veckor.

Så nej, jag kan inte heller se att katthemmen agerar utifrån att så många katter som möjligt ska få hjälp utan de sitter med gamla, sjuka eller helt otama katter i evigheter.

 

[Sol]

Det är nog inga problem.
Det finns många som vill utrota de förvildade katterna.

Men få vill sponsra den typen av verksamhet. De flesta sponsorer sponsrar för att visa good will vilket gör att deras verksamhet får positiv uppmärksamhet. Jag tvivlar på att man får så mycket positiv uppmärksamhet om man sponsrar en organisation/förening som endast dödar katter.

Avlivning har också visat sig vara en ineffektiv metod för att minska antalet förvildade/hemlösa katter medan välskötta TNR-projekt däremot har visat sig vara betydligt bättre. Vill man få bort förvildade katter bör man därför se över om man inte ska stödja TNR-verksamhet istället.

 

[Sol]

Kontaktat katthem två ggr. En gång ville jag låna bur för att fånga in tre vilda kattungar. Fick nej, det var fullt. Lyckades fånga de för hand och sålde på blocket.

en granne släppte ut sina två välmående, friska katter i 5-6 års åldern i trapphuset när han fick psykiska problem. katthemmet tog emot de när vi stod på deras trappa med buren i handen. När vi ringde var det "fullt". De omplacerades på två veckor.

Så nej, jag kan inte heller se att katthemmen agerar utifrån att så många katter som möjligt ska få hjälp utan de sitter med gamla, sjuka eller helt otama katter i evigheter.

Men det här är ju ett dilemma för katthemmen. Inga katthem (vad jag vet) har startat upp för att omplacera andras katter. Det är specifikt hemlösa eller eventuellt omhändertagna katter (omhändertagna av myndighet) de tar hand om. Två katter med en psykiskt sjuk ägare som inte sköter dem har trots allt en ägare och det är ägarens ansvar att omplacera dem om hen inte kan ta hand om dem. Kan inte ägaren göra ens det kan välvilliga bekanta eller anhöriga ta det ansvaret. Om inte heller de bryr sig är det en myndighetsfråga.

Tyvärr har katthemmen blivit dumpningsplatser för folk som tröttat på sina katter. Folk som inte ens har försökt omplacera dem. Jag förstår att katthemmen inte vill understödja den typen av ansvarslöst beteende. Det är ju det de vill motverka! Det vore ju en dröm om den typen av beteende kunde medföra automatiskt djurförbud.

 

[Inte_Ung]

Jag tvivlar på att man får så mycket positiv uppmärksamhet om man sponsrar en organisation/förening som endast dödar katter.

De går nog ihop för att sköta det tillsammans i stället för att sponsra.
Eller betalar för att bli av med de oönskade katterna.
Det finns olika sätt att göra saker på.
Ett sätt är att ha en marknad och sälja sina tjänster.

 

[Sol]

De går nog ihop för att sköta det tillsammans i stället för att sponsra.
Det finns olika sätt att göra saker på.

Och då sköter de det sannolikt inte på ett särskilt effektivt sätt. Att skjuta av förvildade katter är inte effektivt såvida man inte skjuter av hela population (iaf alla honor) i samma stöt. Detta för att man varje gång man skjuter (eller på annat sätt avlivar) en förvildad katt lämnar man plats för andra. De förvildade katter som finns kvar får mer resurser och förökar sig som vanligt.

 

[Inte_Ung]

Att skjuta av förvildade katter är inte effektivt

Att avliva oönskade katter är effektivt för att hålla nere mängden oönskade katter.
Och då så handlar det inte bara om de förvildade.
Om alla oönskade katter avlivas och resten, förutom de som skall ge nästa generation, kastreras så kommer problemet med förvildade katter att upphöra.
En bra början är att avliva sjuka, gamla och icke tama katter.

 

[Sol]

Att avliva oönskade katter är effektivt för att hålla nere mängden oönskade katter.
Och då så handlar det inte bara om de förvildade.
Om alla oönskade katter avlivas och resten, förutom de som skall ge nästa generation, kastreras så kommer problemet med förvildade katter att upphöra.
En bra början är att avliva sjuka, gamla och icke tama katter.

Nej, det är inte effekivt. Det har forskats ganska mycket på detta i USA och ute i Europa och de katter man skjuter ersätts snabbt med nya eftersom de döda katterna efterlämnar revir/hemområden till andra katter. Ökade resurser -> ökad överlevnadchans och fortplantningsmöjligheter för de katter som finns kvar. Man måste alltså skjuta av alla katter på en väldigt kort period för att det ska vara en långsiktig lösning. Att skjuta av alla katter är väldigt svårt, i synnerhet när vi talar förvildade katter eftersom det krävs 1) god kartläggning av populationen 2) skottillfälle. Förvildade katter är bra på att hålla sig undan. Detta är ett projekt nog så svårt att genomföra för de som arbetar med att plantera ut europeiska vildkatter och de har betydligt större resurser till hands än enskilda markägare.

Det är därför man mer och mer går över till att tillämpa TNR dvs. man fångar in, kastrerar och vaccinerar katter och släpper sedan ut dem igen. Katterna håller då sina revir (håller undan andra katter), de reproducerar sig inte och de orsakar inte heller några kattpestepidemier.

 

[Inte_Ung]

Nej, det är inte effekivt.

Jo det minskar effektivt överbeläggningen på katthemmen.
Gamla, sjuka och svårplacerade katter finns det ingen anledning att hålla vid liv.
Att släppa ut katter till ett liv utan ägare kan jag inte på något vis se som etiskt försvarbart.

 

[Sol]

Jo det minskar effektivt överbeläggningen på katthemmen.
Gamla, sjuka och svårplacerade katter finns det ingen anledning att hålla vid liv.
Att släppa ut katter till ett liv utan ägare kan jag inte på något vis se som etiskt försvarbart.

Det handlar mer om en etisk fråga. Behandlar man (så även katthem) katter som slit och släng är det även så de kommer betraktas allmänt. Då kommer man heller inte komma till stånd med en attitydsförändring där människor tar ansvar för sina katter. Så länge inte folk tar ansvar för sina katter kommer hemlösa katter finnas och katthem kommer behövas.

 

[Pontevecchio]

Men det här är ju ett dilemma för katthemmen. Inga katthem (vad jag vet) har startat upp för att omplacera andras katter. Det är specifikt hemlösa eller eventuellt omhändertagna katter (omhändertagna av myndighet) de tar hand om. Två katter med en psykiskt sjuk ägare som inte sköter dem har trots allt en ägare och det är ägarens ansvar att omplacera dem om hen inte kan ta hand om dem. Kan inte ägaren göra ens det kan välvilliga bekanta eller anhöriga ta det ansvaret. Om inte heller de bryr sig är det en myndighetsfråga.

Tyvärr har katthemmen blivit dumpningsplatser för folk som tröttat på sina katter. Folk som inte ens har försökt omplacera dem. Jag förstår att katthemmen inte vill understödja den typen av ansvarslöst beteende. Det är ju det de vill motverka! Det vore ju en dröm om den typen av beteende kunde medföra automatiskt djurförbud.

Han var för sjuk för att klara av att ta hand om dem. De släpptes ut i trappen och levde i vår källare. inomhuskatter helt ovana vid det livet. De var väl lika hemlösa som vilken katt som helst? särskilt när de tillhörde kategorin superenkla att placera.

 

[Sol]

Han var för sjuk för att klara av att ta hand om dem. De släpptes ut i trappen och levde i vår källare. inomhuskatter helt ovana vid det livet. De var väl lika hemlösa som vilken katt som helst? särskilt när de tillhörde kategorin superenkla att placera.

Nej de är inte hemlösa ur juridisk aspekt. De vanvårdades och det är ett fall för Lst. Så är fallet med många katter men tyvärr känner de som tar hand om katterna sällan till vem dom äger katterna och då kommer också ägaren undan myndigheterna.

 

[skogaliten]

Nej, det är inte effekivt. Det har forskats ganska mycket på detta i USA och ute i Europa och de katter man skjuter ersätts snabbt med nya eftersom de döda katterna efterlämnar revir/hemområden till andra katter. Ökade resurser -> ökad överlevnadchans och fortplantningsmöjligheter för de katter som finns kvar. Man måste alltså skjuta av alla katter på en väldigt kort period för att det ska vara en långsiktig lösning. Att skjuta av alla katter är väldigt svårt, i synnerhet när vi talar förvildade katter eftersom det krävs 1) god kartläggning av populationen 2) skottillfälle. Förvildade katter är bra på att hålla sig undan. Detta är ett projekt nog så svårt att genomföra för de som arbetar med att plantera ut europeiska vildkatter och de har betydligt större resurser till hands än enskilda markägare.

Det är därför man mer och mer går över till att tillämpa TNR dvs. man fångar in, kastrerar och vaccinerar katter och släpper sedan ut dem igen. Katterna håller då sina revir (håller undan andra katter), de reproducerar sig inte och de orsakar inte heller några kattpestepidemier.

Hur var det nu med källor? Det vore intressant att läsa vad det är för projekt som utförts, och vilken miljö undersökningarna utförts i.

Och hur var det nu med alla de där förvildade katterna på landsbygden. Fortfarande inga källor.

Fortfarande inget svar? Jag vet, har sett det själv, att det finns förvildade/ej ordentligt omhändertagna katter/"crazy cat ladies" inom tättbebyggda områden/förorter. Sådant poppar upp som mer eller mindre enstaka händelser, eller är något mer ständigt förekommande, men mycket olika på olika ställen. Ofta varierar det en hel del med områdenas socioekonomiska status.

Länkar till några bra dokument kanske?

Och varför måste det ena goda, alltså TNR, inte också inkludera avlivning? Det är väl ändå så, att varje lokalt problem, har en bästa lösning, i form av en kombination av olika åtgärder.

På en plats, kanske infångning och avlivning är det bästa. Kombinerat med upplysningsverksamhet och ett "gratis kastrering för din katt under höstterminen" program.
På en annan plats kanske det är helt andra åtgärder som behövs.

Det finns alltså bara en lösning på problem? hmm.

 

[IngelaH]

SJV behöver även tydliggöra vad skillnaden mellan europé och svensk lantraskatt är. Vad svensk lantraskatt är verkar inte ens de veta så hur kan den då vara bevarandevärd? Det finns många frågetecken där.

Det här är ett av de största problemen som vi européuppfödare har. Veterinärer skriver europé om alla korthåriga huskatter än idag.

 

[IngelaH]

Europé finns väl?
Den är ju korthårig, har utvecklats i norra Europa/Skandinavien.

Grunden till europé är huskatten som den var före 1930 efter det har "den korthåriga europeiska urkatten" avlats sönder tack vare inblandning av alla inkomna "moderaser" 1978 om jag inte minns fel godkändes europén som egen ras i ett försök att rädda den korthåriga europeiska urkatten till eftervärlden.

S*Alegni's Europé

 

[IngelaH]

Min första europè jagade möss, grodor, ödlor, gräshoppor, harkrankae, fjärilar både kopplad och okopplad så också hennes ungar. Katter ÄR jägare, utställningsraser också. Tänk bara på mjölkflikar, bollar, papperstussar, flörtkulor, skinnmöss, snören, laserpekare och så vidare. Jag har bekants vars birmor, burmor, bengaler med mera som ofta kommer hem med jakttroféer då de hålls som ute- och innekatter eftersom de bor på landet.

Det har du alldeles rätt i, jag tänkte på dem men jag har tyvärr alldeles för lite kunskap om dem för att kunna uttala mig om deras mössjägarvilja. Men den är nog som hos andra raskatter.
Men absolut, vill man ha en katt som ser ut som "en vanlig bondkatt" så är europen ett utmärkt val - jag gillar verkligen att de har tagit fram den rasen!

 

[Inte_Ung]

Veterinärer skriver europé om alla korthåriga huskatter än idag.

Nej mina står som Huskatt i sina papper.

 

[Sol]

Hur var det nu med källor? Det vore intressant att läsa vad det är för projekt som utförts, och vilken miljö undersökningarna utförts i.

Och hur var det nu med alla de där förvildade katterna på landsbygden. Fortfarande inga källor.

Fortfarande inget svar? Jag vet, har sett det själv, att det finns förvildade/ej ordentligt omhändertagna katter/"crazy cat ladies" inom tättbebyggda områden/förorter. Sådant poppar upp som mer eller mindre enstaka händelser, eller är något mer ständigt förekommande, men mycket olika på olika ställen. Ofta varierar det en hel del med områdenas socioekonomiska status.

Länkar till några bra dokument kanske?

Du har fått svar, jag kan inte hjälpa att det inte duger men fortsätt tjata om du vill.

Och varför måste det ena goda, alltså TNR, inte också inkludera avlivning? Det är väl ändå så, att varje lokalt problem, har en bästa lösning, i form av en kombination av olika åtgärder.

På en plats, kanske infångning och avlivning är det bästa. Kombinerat med upplysningsverksamhet och ett "gratis kastrering för din katt under höstterminen" program.
På en annan plats kanske det är helt andra åtgärder som behövs.

Det finns alltså bara en lösning på problem? hmm.

Nej, det finns inte bara en lösning men några av er verkar ha snöat in på avlivning. Självklart kan olika situationer kräva olika lösningar. I ett känsligt ekosystem där katter hotar faunan (och indirekt även floran) är det självklart inte lämpligt med frigående katter (vilket inkluderar helt vanliga utekatter).

På väldigt stora populationer är det inte heller säkert att TNR enkom är den bästa lösningen (delvis för att det är svårt att nå tillräckligt hög kastreringsgrad för att fekunditeten ska sjunka), men på den svenska landsbygden handlar det sannolikt inte om populationer på flera dussin heller.

Man kan även diskutera om alla TNR-katter ska stödutfodras och erbjudas isolerade bon vilket är mer regel än undantag. Det kan vara lämpligt om man har målsättningen att katterna ska placeras ut i hem (då behöver de även socialiseras) men om det handlar om strikt populationskontroll och inget annat är det antagligen att föredra att undvika det.

Och sedan måste man alldeles oavsett metod komplettera med utbildning av kattägare och kastreringskampanjer så att folk slutar släppa ut fertila katter eller dumpa katter när de tröttnat på dem. Just det där sista, att få människor att sluta behandla katter som slit och släng tror jag personligen är svårt att motverka så länge "man" betraktar hemlösa katter som skadedjur som ska utrotas.

Loyd, K. A. T. och J. L. DeVore (2010). An Evaluation of Feral Cat Management Options Using a Decision Analysis Network. Ecology and Society 15(4): 10.

Neville, P. F. (1989). Feral Cats: management of urban populations and pest problems by neutering i Mammals as Pests.

http://animalstudiesrepository.org/cgi/viewcontent.cgi?article=1003&context=sota_2005 (det finns en rad referenser på slutet om du vill gräva vidare).

 

[IngelaH]

Nej mina står som Huskatt i sina papper.

Mm men inte alla veterinärer har koll tyvärr.