Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Jag förstår vad du menar och har själv också svårt att föreställa mig att en hund med perfekta höfter, blir nerbedömda till B t.ex bara pga. sedationen. Då ska ju höfterna ligga på mellan A och B från början och så kommer sedationen och gör de lite lösare så att de blir bedömda som B.
Men igen så har det i denna tråd pratats om 3 olika studier i allt som alla har bevisat att sedation påverkar höfternas "löshet".
Men sen kan jag tänka mig att det har blivit ett argument hos uppfödare för att förklara att deras hundar har dåliga höfter. Istället för att acceptera att hundarna faktiskt har dåliga höfter. Ett argument som är lite för väl använt. Men igen, hänvisar till studierna, det är intressant!
Jag förstår vad du menar och har själv också svårt att föreställa mig att en hund med perfekta höfter, blir nerbedömda till B t.ex bara pga. sedationen. Då ska ju höfterna ligga på mellan A och B från början och så kommer sedationen och gör de lite lösare så att de blir bedömda som B.
Men igen så har det i denna tråd pratats om 3 olika studier i allt som alla har bevisat att sedation påverkar höfternas "löshet".
Men sen kan jag tänka mig att det har blivit ett argument hos uppfödare för att förklara att deras hundar har dåliga höfter. Istället för att acceptera att hundarna faktiskt har dåliga höfter. Ett argument som är lite för väl använt. Men igen, hänvisar till studierna, det är intressant!
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Eftersom de studier jag hänvisat till granskar redan befintliga röntgenprocedurer så kan man idag anta att de A och B höfter som finns i aveln redan utsätts för denna statistiska "felmarginal". I studien så omröntgades många hundar med ett lugnande istället för sedering och fick bättre resultat. Studier som har gjorts på arvbarheten för höfter visar klart att A och B höfter ärver ned bättre höfter än C. Eftersom dessa höfter uppkommer genom den sedvanliga röntgenproceduren så kan vi också anta att A och B verkar fortfarande ge ett mycket bättre resultat än C, trots att det använts enbart lugnande i vissa fall och i vissa fall röntgas det om med bättre resultat. Så att utesluta dem i dagsläget för att påståendet "en dålig höft är en dålig höft oavsett" är i dagsläget rent statistiskt dumt. Men kanske vore det värt att titta närmare på.
Men sedan om man läser det Swat skriver så kan lika gärna alla hennes hundar ha haft höfter som gränsar; men håller hon dem musklade så drabbas hon inte av de sedvanliga problemen som uppkommer vid röntgen runt löp och liknande. Trots att man fastställt det att tikar döms ned vid löp! Alltså är en inte dålig höft en dålig höft som du vill ge sken av utan det tycks påverkas beroende på muskelansättning. Genom att träna sina hundar så har Swat möjliggjort bättre resultat, något som de som inte har en så aktiv livsstil får sämre höfter för. När det egentligen kan vara så att Swats hund och medelsvenssons omusklade hund har likvärdiga höfter. Tåls att tänkas på.
Eftersom de studier jag hänvisat till granskar redan befintliga röntgenprocedurer så kan man idag anta att de A och B höfter som finns i aveln redan utsätts för denna statistiska "felmarginal". I studien så omröntgades många hundar med ett lugnande istället för sedering och fick bättre resultat. Studier som har gjorts på arvbarheten för höfter visar klart att A och B höfter ärver ned bättre höfter än C. Eftersom dessa höfter uppkommer genom den sedvanliga röntgenproceduren så kan vi också anta att A och B verkar fortfarande ge ett mycket bättre resultat än C, trots att det använts enbart lugnande i vissa fall och i vissa fall röntgas det om med bättre resultat. Så att utesluta dem i dagsläget för att påståendet "en dålig höft är en dålig höft oavsett" är i dagsläget rent statistiskt dumt. Men kanske vore det värt att titta närmare på.
Men sedan om man läser det Swat skriver så kan lika gärna alla hennes hundar ha haft höfter som gränsar; men håller hon dem musklade så drabbas hon inte av de sedvanliga problemen som uppkommer vid röntgen runt löp och liknande. Trots att man fastställt det att tikar döms ned vid löp! Alltså är en inte dålig höft en dålig höft som du vill ge sken av utan det tycks påverkas beroende på muskelansättning. Genom att träna sina hundar så har Swat möjliggjort bättre resultat, något som de som inte har en så aktiv livsstil får sämre höfter för. När det egentligen kan vara så att Swats hund och medelsvenssons omusklade hund har likvärdiga höfter. Tåls att tänkas på.
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
knapplån
En bra höft är en bra höft oavsett sederingsmetod. Plegicil riskerar att dölja en sämre tillpassad höftled då det inte verkar muskelavslappnande, så jag skulle då aldrig välja något annat än en sedering som både lugnar och slappnar av musklerna. Höfterna är vad dom är, och man vill väl alltid ha ett korrekt resultat? Gagnar både framtida avel och den egna träningen av hunden.
knapplån
En bra höft är en bra höft oavsett sederingsmetod. Plegicil riskerar att dölja en sämre tillpassad höftled då det inte verkar muskelavslappnande, så jag skulle då aldrig välja något annat än en sedering som både lugnar och slappnar av musklerna. Höfterna är vad dom är, och man vill väl alltid ha ett korrekt resultat? Gagnar både framtida avel och den egna träningen av hunden.
A
Altaria
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Precis!
Det är inte sederingen som avgör, utan hundens höfter!
Vill man avla på defekta höfter är väl den stora frågan? Varför vill man absolut ha ett medel som man tror sig dölja något?
Och oavsett om hunden är avslappnad av det ena medlet eller det andra, så är höfterna som de är.
Men, en del uppfödare vill nog lite för gärna ha något utomstående att skylla på.
Precis!
Det är inte sederingen som avgör, utan hundens höfter!
Vill man avla på defekta höfter är väl den stora frågan? Varför vill man absolut ha ett medel som man tror sig dölja något?
Och oavsett om hunden är avslappnad av det ena medlet eller det andra, så är höfterna som de är.
Men, en del uppfödare vill nog lite för gärna ha något utomstående att skylla på.
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Lugnande=sedering.
På röntgenremissen ska man ange vilken typ av sedering som använts och i vilken dos. Man har sett en viss skillnad på olika typer av sedering. MEN en dålig höft är en dålig höft oavsett sedering. För lite sedering påverkar också på så sätt att det är mycket svårare att få en rak och bra bild.
Lugnande=sedering.
På röntgenremissen ska man ange vilken typ av sedering som använts och i vilken dos. Man har sett en viss skillnad på olika typer av sedering. MEN en dålig höft är en dålig höft oavsett sedering. För lite sedering påverkar också på så sätt att det är mycket svårare att få en rak och bra bild.
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Hur förklarar du annars tikar som fått full dos muskelavslappnande får bra höfter vid anestrus men vid löp riskerar att få sämre höfter?
Hur kan det anses vara udda att under det enorma hormon-omloppet som sker så "luckras" höfterna upp lite? Precis som vissa gravida kvinnor kan få foglossningar redan väldigt tidigt inne i graviditeten (kompisen fick efter bara några veckor). Och eftersom under vissa delar av löpet så signalerar hormonerna graviditet trots att det egentligen inte finns något foster så vore det inte alls udda om tikar kan riskera lösare höfter. Det kan ju även handla om en mekanism för att underlätta parning och befruktning.
Annars så skulle det ju inte ha upphittats en statistisk signifikans av sämre höfter hos löpande tikar.
Hur förklarar du annars tikar som fått full dos muskelavslappnande får bra höfter vid anestrus men vid löp riskerar att få sämre höfter?
Hur kan det anses vara udda att under det enorma hormon-omloppet som sker så "luckras" höfterna upp lite? Precis som vissa gravida kvinnor kan få foglossningar redan väldigt tidigt inne i graviditeten (kompisen fick efter bara några veckor). Och eftersom under vissa delar av löpet så signalerar hormonerna graviditet trots att det egentligen inte finns något foster så vore det inte alls udda om tikar kan riskera lösare höfter. Det kan ju även handla om en mekanism för att underlätta parning och befruktning.
Annars så skulle det ju inte ha upphittats en statistisk signifikans av sämre höfter hos löpande tikar.
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Fast vänta lite...
För det första så känner jag inte till någon som röntgar sin hund under narkos = hunden är intuberad och inandas "gas". Så vitt jag vet blir det inte ens en officiell röntgen om hunden sövs istället för sederas med de läkemedel som är godkända.
Sedan, med ditt resonemang ang tikar i löp så borde det ju inte vara själva löpet som vi skulle undvika ur röntgen hänseende utan den tid då tiken skulle varit högdräktig/valpat, dvs från ca 60 dygn efter höglöpet.
Och... Har du någonsin hört någon säga: Nej, jag kan inte röntga min hund nu för det är två månader sedan hon löpte?!
Så... Oavsett löp, sederingsmedel, månens faser eller om jag har ett mynt i min sko eller ej... En välmusklad hund med bra höfter som läggs bra på röntgenbordet kommer få ett bra röntgenresultat.
En dåligt musklad hund, med okej höfter som läggs bra på bordet kan även den få ett bra röntgenresultat.
En dåligt musklad hund, med dåliga höfter som läggs bra på bordet kommer få ett sämre röntgenresultat.
Problemet är som jag ser det när välmusklade hundar med fina höfter läggs/hålls slarvigt/snett/utan noggrannhet vilket resulterar i att hundens röntgenresultat blir sämre än det hade behövt bli.
/Swat
Fast vänta lite...
För det första så känner jag inte till någon som röntgar sin hund under narkos = hunden är intuberad och inandas "gas". Så vitt jag vet blir det inte ens en officiell röntgen om hunden sövs istället för sederas med de läkemedel som är godkända.
Sedan, med ditt resonemang ang tikar i löp så borde det ju inte vara själva löpet som vi skulle undvika ur röntgen hänseende utan den tid då tiken skulle varit högdräktig/valpat, dvs från ca 60 dygn efter höglöpet.
Och... Har du någonsin hört någon säga: Nej, jag kan inte röntga min hund nu för det är två månader sedan hon löpte?!
Så... Oavsett löp, sederingsmedel, månens faser eller om jag har ett mynt i min sko eller ej... En välmusklad hund med bra höfter som läggs bra på röntgenbordet kommer få ett bra röntgenresultat.
En dåligt musklad hund, med okej höfter som läggs bra på bordet kan även den få ett bra röntgenresultat.
En dåligt musklad hund, med dåliga höfter som läggs bra på bordet kommer få ett sämre röntgenresultat.
Problemet är som jag ser det när välmusklade hundar med fina höfter läggs/hålls slarvigt/snett/utan noggrannhet vilket resulterar i att hundens röntgenresultat blir sämre än det hade behövt bli.
/Swat
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Finns ingen som söver hundar för HD-röntgen, även om en del hundar somnar av sederingen.
Min gamling somnade av det lugnande, var inte speciellt superdupermusklad men fick B som resultat som 8-årig jakthund som jagat aktivt sen 9 månaders ålder.
En bra höft är en bra höft och blir inte slapp/dålig pga att hunden är helt avslappnad
Finns ingen som söver hundar för HD-röntgen, även om en del hundar somnar av sederingen.
Min gamling somnade av det lugnande, var inte speciellt superdupermusklad men fick B som resultat som 8-årig jakthund som jagat aktivt sen 9 månaders ålder.
En bra höft är en bra höft och blir inte slapp/dålig pga att hunden är helt avslappnad
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Som sagt, att det kan vara små förändring är inget jag säger emot, men att en tik som har perfekta höfter helt utan slappa leder får ett dåligt resultat bara för löpet?
Jag hittade inte något om detta i de två examensarbeten som du postat i tråden, kan du länka ?
Som sagt, att det kan vara små förändring är inget jag säger emot, men att en tik som har perfekta höfter helt utan slappa leder får ett dåligt resultat bara för löpet?
Jag hittade inte något om detta i de två examensarbeten som du postat i tråden, kan du länka ?
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Det var hänvisat till studien där det stod narkos.
Nej? Jag skrev att under en viss del av löpet så signalerar hormoner att tiken är dräktig, oavsett om hon blivit parad eller inte. Därmed är det rimligt att anta att tikens höfter kan bli slappare när vissa hormoner är i omlopp. Det finns dessutom kvinnor som upplever foglossningar när de inte är gravida p.g.a. att vissa hormoner under mensen har liknande effekt som relaxin.
Det verkar däremot finnas en skillnad mellan raser- i vissa raser har det inte visat sig skillnader mellan kön däremot har ex. schäfer och Berner Sennen det- tikarna har sämre höfter enligt studie. Kan vara intressant att notera.
Men en välmusklad hund med dåliga höfter då? Kommer den per automatik att få ett C/D/E eller kan man med muskler få ett B? Det är ju lite det jag spånar på- du påstår att muskelsammansättning är viktigast. Du har aldrig haft problem vid löp och liknande. Då vore det ju logiskt att anta att man kan maskera sämre höfter om man motionerar hunden ordentligt. Alltså är inte en bra höft alltid en bra höft, och kanske i förlängningen en dålig höft inte är en dålig höft om man ex. tar löp till hänsyn. Eftersom andra uppenbarligen har problem med att tikar får sämre höfter- om vi nu inte ska anta att tikar rent generellt har sämre höfter än hanar då.
Det var hänvisat till studien där det stod narkos.
Nej? Jag skrev att under en viss del av löpet så signalerar hormoner att tiken är dräktig, oavsett om hon blivit parad eller inte. Därmed är det rimligt att anta att tikens höfter kan bli slappare när vissa hormoner är i omlopp. Det finns dessutom kvinnor som upplever foglossningar när de inte är gravida p.g.a. att vissa hormoner under mensen har liknande effekt som relaxin.
Det verkar däremot finnas en skillnad mellan raser- i vissa raser har det inte visat sig skillnader mellan kön däremot har ex. schäfer och Berner Sennen det- tikarna har sämre höfter enligt studie. Kan vara intressant att notera.
Men en välmusklad hund med dåliga höfter då? Kommer den per automatik att få ett C/D/E eller kan man med muskler få ett B? Det är ju lite det jag spånar på- du påstår att muskelsammansättning är viktigast. Du har aldrig haft problem vid löp och liknande. Då vore det ju logiskt att anta att man kan maskera sämre höfter om man motionerar hunden ordentligt. Alltså är inte en bra höft alltid en bra höft, och kanske i förlängningen en dålig höft inte är en dålig höft om man ex. tar löp till hänsyn. Eftersom andra uppenbarligen har problem med att tikar får sämre höfter- om vi nu inte ska anta att tikar rent generellt har sämre höfter än hanar då.
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
De studier jag länkat till visar en skillnad i kön men Corley EA 1987 gjorde en studie på det och uttalade det i en pressrelease, att tikar uppvisar en viss subluxation av höfterna när de löper, däremot är de normala vid anestrus vilket kan påverka bedömningen av höfter enligt OFA. Men finns det någon som kan hitta studier eller artiklar som pekar på det motsatta så är jag självklart villig att ändra mig i frågan.
Subluxation som jag förstått det talar man om i ganska grava fall som HD E och D.
De studier jag länkat till visar en skillnad i kön men Corley EA 1987 gjorde en studie på det och uttalade det i en pressrelease, att tikar uppvisar en viss subluxation av höfterna när de löper, däremot är de normala vid anestrus vilket kan påverka bedömningen av höfter enligt OFA. Men finns det någon som kan hitta studier eller artiklar som pekar på det motsatta så är jag självklart villig att ändra mig i frågan.
Subluxation som jag förstått det talar man om i ganska grava fall som HD E och D.
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Men om hunden ligger mellan gränsen till C så gör det en stor skillnad på bedömningen. Två kullsyskon- den ena mindre musklad än den andra- resultatet blir "ok" B för ena och "neddömd" C för den andra p.g.a. musklerna (då många vill hellre fria än fälla). Då hade antingen båda kunnat ha använts i avel (eller helt enkelt ingen alls!).
Men om hunden ligger mellan gränsen till C så gör det en stor skillnad på bedömningen. Två kullsyskon- den ena mindre musklad än den andra- resultatet blir "ok" B för ena och "neddömd" C för den andra p.g.a. musklerna (då många vill hellre fria än fälla). Då hade antingen båda kunnat ha använts i avel (eller helt enkelt ingen alls!).
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Seriöst talat så snackar vi alltså om hundar som antingen är väldigt mycket mer musklad än "normalhunden" eller mycket mindre musklad än "normalhunden" och hur många har hunden så vid ca 1½-2 års ålder??
Inte många vad jag har sett och jag har sett många hundar genom åren..
Bra leder är bra leder oavsett! Det kommer man inte ifrån och att välja sederingsmetod för att försöka mörka ev. slappa leder är ju något som inte gynnar vare sig individen eller rasen i längden!
Seriöst talat så snackar vi alltså om hundar som antingen är väldigt mycket mer musklad än "normalhunden" eller mycket mindre musklad än "normalhunden" och hur många har hunden så vid ca 1½-2 års ålder??
Inte många vad jag har sett och jag har sett många hundar genom åren..
Bra leder är bra leder oavsett! Det kommer man inte ifrån och att välja sederingsmetod för att försöka mörka ev. slappa leder är ju något som inte gynnar vare sig individen eller rasen i längden!
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Nu har Gnist redan svarat, men...
Hur själva höftleden är utformad = hur ledkulan ligger i skålen, är enligt min erfarenhet extremt, extremt svårt att påverka med ex träning.
Däremot en sk. slapp led kan stärkas upp och bli "stramare" genom att hunden är genomarbetad och väluppbyggd rent fysiskt.
Så en dåligt utformad led kommer inte gå från D-höft till B-höft genom fysträning. En slapp "gränsfalls" C-höft kan däremot om man har tur stramas upp till en B-dito.
Jag har ingen källa/studie/forskningsrapport som stöder detta utan endast egna erfarenheter!
/Swat
Nu har Gnist redan svarat, men...
Hur själva höftleden är utformad = hur ledkulan ligger i skålen, är enligt min erfarenhet extremt, extremt svårt att påverka med ex träning.
Däremot en sk. slapp led kan stärkas upp och bli "stramare" genom att hunden är genomarbetad och väluppbyggd rent fysiskt.
Så en dåligt utformad led kommer inte gå från D-höft till B-höft genom fysträning. En slapp "gränsfalls" C-höft kan däremot om man har tur stramas upp till en B-dito.
Jag har ingen källa/studie/forskningsrapport som stöder detta utan endast egna erfarenheter!
/Swat
Sv: Sedering vid HD/AD-röntgen?
Ingen söver hunden för enbart HD-röntgen, men det händer att man röntgar hundar som är sövda för annat ingrepp. Det ska då stå på röntgenremissen att hunden är sövd.
Annars håller jag med er till 100%
Finns ingen som söver hundar för HD-röntgen, även om en del hundar somnar av sederingen.
En bra höft är en bra höft och blir inte slapp/dålig pga att hunden är helt avslappnad
Ingen söver hunden för enbart HD-röntgen, men det händer att man röntgar hundar som är sövda för annat ingrepp. Det ska då stå på röntgenremissen att hunden är sövd.
Annars håller jag med er till 100%
Liknande trådar
Senast: Sampi
·
Hundavel & Ras
I går släpptes Schäferhundens Index på avelsdata. Hela gårdagen ägnade jag åt statistik, både på egna kullar men också väldigt mycket åt...
- Raderad medlem 94602
- Hund
Senast: Dentaku
·
Senast: Jeps
·
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Första ryttaren genom den svenska fjällkedjan – unika bilder från äventyret- Hästnyheter Usch 😔
- Hajfisk
- Svar: 9
- Visningar: 247
- Hästnyheter
-
Oskar från Sällsjö först med att rida genom svenska fjällkedjan- Hästnyheter För tufft för hästen.
- em76
- Svar: 1
- Visningar: 72
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
*Ulvlek* Ronja Rövardotter- Tjatter Du ska ändå ha en eloge för att du faktiskt har läst det, det är inte alla som är så ambitiösa. :angel:
- Derring-Do
- Svar: 812
- Visningar: 10 059
- Allmänt
Hund, Katt, Andra Djur
-
Stor enkel hundras med lagom driv
- Hundavel & Ras Touché :D Nej men, jag undrar verkligen vad jag levt under för sten i alla år. Det är ju det här som är min ras. Flattarna - rasen...
- MML
- Svar: 108
- Visningar: 4 335
- Hund
-
Valp 2025- Övr. Hund Jag tror du kommer att älska att ha tik! Och Milou också. De allra flesta tikar är inte så pass påverkade vid varken löp eller...
- Malibu_Stacy
- Svar: 208
- Visningar: 16 554
- Hund
Hästrelaterat
-
Hingstvalsfunderingar 2025- Avel Miclas Aristocrat är tillbaka i Sverige! Några år äldre än Florian men samma pappa och meriter från EM.
- Gabby_Ossi
- Svar: 16
- Visningar: 599
- Avel
-
Dressyrsnack nummer 18
- Dressyr Och alldeles lagom höjd på hindren! Det där vill väl alla hoppa!
- Emma-pemma
- Svar: 431
- Visningar: 30 046
- Grenar
