SD nu 3:e störrsta parti. Del III

[sjoberga]

Ingen tvingas ta ut enda dag mot sin vilja.?
Men det är ju precis det det gör?

Jaja. suck. Har du eller har du haft bebisar - små barn eller inte?

Jag tror du behöver läsa på om föräldraförsäkringen. Det finns inget tvång att använda den alls.

Helt irrelevant, men jag har 5 barn i åldrarna 3-22 år.

Jag utgår inte från min personliga situation och plånbok för att formulera vad som är bra politik. Det egotrippade synsättet har vi alltför mycket av i samtliga partier redan.

 

[gulan]

Jo. Problemet är den starkt anti-liberala definitionen utav jämställdhet som andra partier har valt. Den definitionen som säger att det är bättre att män och kvinnor finns lika representerade överallt även om det är så att fler kvinnor vill arbeta med X och fler män vill arbeta med Y. En rimligare definition utav jämställdhet är då individer har samma möjligheter oavsett grupptillhörighet.

Ja precis!! och för att skynda på processen att "alla individer har samma möjligheter oavsett grupptillhörighet" så ger staten bägge föräldrarna lika mycket. På så sätt så upptäcker arbetsgivare att pappor OCHSÅ blir föräldrar som vill vara hemma med sina små gullungar. Helt plötsligt blev valet mellan två likvärdiga människor inte helt enkelt.......bägge blir föräldrar och kommer vara föräldralediga och förhoppningsvis kommer bägge att vabba
gulan

 

[Oldie]

Ja precis!! och för att skynda på processen att "alla individer har samma möjligheter oavsett grupptillhörighet" så ger staten bägge föräldrarna lika mycket. På så sätt så upptäcker arbetsgivare att pappor OCHSÅ blir föräldrar som vill vara hemma med sina små gullungar. Helt plötsligt blev valet mellan två likvärdiga människor inte helt enkelt.......bägge blir föräldrar och kommer vara föräldralediga och förhoppningsvis kommer bägge att vabba
gulan

Jag tycker faktisk att vi som föräldrar är vuxna nog att bestämma över vår egen situation och ekonomi.
Behöver inga pekpinnar eller tvång från staten för att göra det heller. Det är ju inte så att "staten" är någon över förälder som ska
lägga sig i dittan och dattan. Snart kommer det väl ett påbud om att barn endast får alstras via missionären, allt annat är förbjudet (ironi).

 

[Oldie]

Jag utgår inte från min personliga situation och plånbok för att formulera vad som är bra politik. Det egotrippade synsättet har vi alltför mycket av i samtliga partier redan.

Tja det kan ju med hänsyn till de migranter du vurmar för så mycket vara en god idé . Så där har du en poäng.
Lilla pappa från annan kultur än vår blir tvungen att stanna hemma 50% av tiden och lilla mamma måste söka sig annan inkomst.

 

[Blue]

Ja precis!! och för att skynda på processen att "alla individer har samma möjligheter oavsett grupptillhörighet" så ger staten bägge föräldrarna lika mycket. På så sätt så upptäcker arbetsgivare att pappor OCHSÅ blir föräldrar som vill vara hemma med sina små gullungar. Helt plötsligt blev valet mellan två likvärdiga människor inte helt enkelt.......bägge blir föräldrar och kommer vara föräldralediga och förhoppningsvis kommer bägge att vabba
gulan

Det säger ju ingenting om pappors vilja att vara hemma med barnen eftersom valfriheten tas bort. Männens uttag av VAB ökade varken under första eller andra kvoterade månaden (Socialförsäkringsrapport 2015:3). Samma rapport pekar på studier för det mesta tyder på att kvoterad föräldraförsäkring inte ger någon effekt på arbetsmarknadsutfall. Undantaget var en studie som antydde att en av de kvoterade månaderna kan ha bidragit till något högre inkomster för mammor.

Frågan är om inga (eller i bästa fall svaga) resultat i linje med vad dagens jämställdhetspolitik strävar efter motiverar att pressa män och kvinnor in i mallar som inte är självvalda.

 

[gulan]

Det säger ju ingenting om pappors vilja att vara hemma med barnen eftersom valfriheten tas bort.

Nog vill pappor lika mycket som mammor ta hand om sina barn?

Frågan är om inga (eller i bästa fall svaga) resultat i linje med vad dagens jämställdhetspolitik strävar efter motiverar att pressa män och kvinnor in i mallar som inte är självvalda.

Män och kvinnor pressas ju in många icke självvalda mallar, så jag förstår inte varför föräldraförsäkringen skulle vara extra läbbig
gulan

 

[Oldie]

Nog vill pappor lika mycket som mammor ta hand om sina barn?

Det är klart att vi vill. Det är ju ett problem med amning den första tiden dock om barnet vägrar ta flaskan.
Så det ger sig själv i de flesta fall och jag har inte varit med om att det har varit någon kontrovers över vem som ska ta ut, och när, föräldraledigheten.

 

[Blue]

Nog vill pappor lika mycket som mammor ta hand om sina barn?

Pappor vill inte ta ut lika mycket föräldraledighet som mammor (det är inte samma sak som att inte vilja ta hand om barnen). Men oavsett så kan inte en kvoterad föräldraledighet säga någonting om någons vilja, just eftersom den är kvoterad.

Män och kvinnor pressas ju in många icke självvalda mallar, så jag förstår inte varför föräldraförsäkringen skulle vara extra läbbig
gulan

Nej det är självvalda mallar du pratar om. Formella regler kan inte likställas med normer.

 

[sjoberga]

Pappor vill inte ta ut lika mycket föräldraledighet som mammor (det är inte samma sak som att inte vilja ta hand om barnen). Men oavsett så kan inte en kvoterad föräldraledighet säga någonting om någons vilja, just eftersom den är kvoterad.



Nej det är självvalda mallar du pratar om. Formella regler kan inte likställas med normer.

Att det finns män och kvinnor som vill behålla de patriarkala strukturerna och ojämställdhet är inte ett argument för att sluta sträva mot jämställdhet på arbetsmarknaden.

Det kommer alltid att finnas konservativa krafter som inte vill se reformer. Så länge de inte är i majoritet är det inget problem, men minsta lilla sådan klick gör ju att det du beskriver händer. Att folkviljan biaseras mot att behålla skiten som den är.

 

[sjoberga]

Tja det kan ju med hänsyn till de migranter du vurmar för så mycket vara en god idé . Så där har du en poäng.
Lilla pappa från annan kultur än vår blir tvungen att stanna hemma 50% av tiden och lilla mamma måste söka sig annan inkomst.

Tänk vad hemskt att vurma för människor som ber om hjälp i en akut livssituation oavsett ursprung. Fy fan för att inte vara rasist. Eller hur menar du @Oldie?

 

[golit]

Jag tycker faktisk att vi som föräldrar är vuxna nog att bestämma över vår egen situation och ekonomi.
Behöver inga pekpinnar eller tvång från staten för att göra det heller. Det är ju inte så att "staten" är någon över förälder som ska
lägga sig i dittan och dattan. Snart kommer det väl ett påbud om att barn endast får alstras via missionären, allt annat är förbjudet (ironi).

Vilket alltså betyder att föräldraförsäkringen skall vara individuell?

... annars är det liksom någon annan som bestämmer,

 

[golit]

Pappor vill inte ta ut lika mycket föräldraledighet som mammor (det är inte samma sak som att inte vilja ta hand om barnen). Men oavsett så kan inte en kvoterad föräldraledighet säga någonting om någons vilja, just eftersom den är kvoterad.



Nej det är självvalda mallar du pratar om. Formella regler kan inte likställas med normer.

Nu är föräldraledigheten kvoterad. Den ene föräldern har kvoterats till ett par månader.

Gör man föräldraförsäkringen individuell, så är den inte kvoterad alls. Lika lite som din sjukpenning.

 

[Gammeln]

Tänk vad hemskt att vurma för människor som ber om hjälp i en akut livssituation oavsett ursprung. Fy fan för att inte vara rasist. Eller hur menar du @Oldie?

Jag säger inte att det är All High Time för SD i SCB:s stora som nu presenteras. Ni ska bara ta det för självklart . FP o KD kan vi numera räkna bort . Ska dom vara med får dom allt komma SD närmare än vad dom gjort hittils

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20900847.ab

På 12 månader har SD ökat med ofattbara 6,4%

 

[Blue]

Att det finns män och kvinnor som vill behålla de patriarkala strukturerna och ojämställdhet är inte ett argument för att sluta sträva mot jämställdhet på arbetsmarknaden.

Nej vem har sagt det? Jag ser själv ett egenvärde i lika representation på arbetsmarknaden. Men jag ser inte det som överordnat individers egna vilja*. Därför så är det generellt bättre att jobba med attitydförändringar underifrån på ett sätt som inte innefattar tvång.

*Vad är "jämställdhet" i form av lika representation egentligen värt om det inte är självvalt? Ökar det t.ex verkligen välmåendet i samhället då könsfördelningen är jämn inom två yrken, men 80% av ena könet hade föredragit det ena yrket och 80% av det andra könet föredragit att jobba inom det andra yrket?

Det kommer alltid att finnas konservativa krafter som inte vill se reformer. Så länge de inte är i majoritet är det inget problem, men minsta lilla sådan klick gör ju att det du beskriver händer. Att folkviljan biaseras mot att behålla skiten som den är.

Jag är allt för reformer. Men det finns en avvägning mellan ingrepp i folks friheter och resultat. Att inte vara för en reform säger ingenting om hur man ställer sig till den avsedda effekten av reformen. Du är t.ex inte emot jämställdhet bara för att du inte skulle vara för en reform som vill uppnå jämställdhet genom att staten får tilldela utbildningar till män och kvinnor istället för att de får välja själva. Om du kan visa på positiva resultat av en kvoterad föräldraförsäkring som inte är små eller obefintliga så skulle jag omvärdera min inställning.

 

[Blue]

Nu är föräldraledigheten kvoterad. Den ene föräldern har kvoterats till ett par månader.

Gör man föräldraförsäkringen individuell, så är den inte kvoterad alls. Lika lite som din sjukpenning.

Kvotering innebär att man reserverar en viss andel till en specifik person eller grupp. På reformnivå är det alltså kvotering att "individualisera" föräldraförsäkringen.

 

[sjoberga]

Nej vem har sagt det? Jag ser själv ett egenvärde i lika representation på arbetsmarknaden. Men jag ser inte det som överordnat individers egna vilja*. Därför så är det generellt bättre att jobba med attitydförändringar underifrån på ett sätt som inte innefattar tvång.

*Vad är "jämställdhet" i form av lika representation egentligen värt om det inte är självvalt? Ökar det t.ex verkligen välmåendet i samhället då könsfördelningen är jämn inom två yrken, men 80% av ena könet hade föredragit det ena yrket och 80% av det andra könet föredragit att jobba inom det andra yrket?



Jag är allt för reformer. Men det finns en avvägning mellan ingrepp i folks friheter och resultat. Att inte vara för en reform säger ingenting om hur man ställer sig till den avsedda effekten av reformen. Du är t.ex inte emot jämställdhet bara för att du inte skulle vara för en reform som vill uppnå jämställdhet genom att staten får tilldela utbildningar till män och kvinnor istället för att de får välja själva. Om du kan visa på positiva resultat av en kvoterad föräldraförsäkring som inte är små eller obefintliga så skulle jag omvärdera min inställning.

Men man får ju välja själv. Inget i lagen om föräldraförsäkringen innehåller tvång. Lika självklart ska den utformas så att den främjar jämställdhet.

Ja, vi har lite olika uppfattningar. Lika representation är en förutsättning för lika möjligheter, eller det som bevisar att möjligheterna faktiskt är liknande. Viljan och normen formas av aktuellt läge. Inte av kromosomer.

 

[sjoberga]

Tvång? Jag förstår inte vad den missuppfattningen kommer från. Föräldraförsäkringen är ett erbjudande.

 

[Blue]

Tvång? Jag förstår inte vad den missuppfattningen kommer från. Föräldraförsäkringen är ett erbjudande.

Tvång inom det system vi diskuterar. Det är inom system som tvång existerar. Man kan ju alltid argumentera för att företag är inte tvungna att betala skatt eftersom de kan välja att avveckla sig själva o.s.v. På den mest generella nivån så existerar ju inte ens tvång, bara handlingar och dess konsekvenser.

 

[sjoberga]

Tvång inom det system vi diskuterar. Det är inom system som tvång existerar. Man kan ju alltid argumentera för att företag är inte tvungna att betala skatt eftersom de kan välja att avveckla sig själva o.s.v. På den mest generella nivån så existerar ju inte ens tvång, bara handlingar och dess konsekvenser.

Finns inget tvång alls inom det system som existerar. Du är ute på hal is.

 

[Blue]

Finns inget tvång alls inom det system som existerar. Du är ute på hal is.

Är man tvungen att ta ut de reserverade dagarna om man vill nyttja hela systemet? Ja. Därav finns ett tvång inom systemet. Semantiken håller fint. Det går givetvis beskriva samma sak utan att använda ord som tvång men det betyder inte att det är fel att göra det.