Rollkur vs ldr

Sv: Rollkur vs ldr

Jag ser att tränsbettet hålls så att det tar i mungipan istället för lanerna, är det det du menar med "lyfta" huvudet?

Sen hur kan underhalsen vara spänd om hästen håller upp huvudet? Muskler arbetar inte så att dom "skjuter ifrån". När dom är spända så drar dom ihop sig, hur går det ihop med spänd underhals och huvudet upp tänker du?

Det jag ser är två helt olika hästtyper, med olika halsansättningar. Spända underhalsar har hästar som går ihoprullade med halsen, typ rund hals:D Då är underhalsen spänd (=sammandragen).

Vill tillägga att jag gillar den övre bilden bäst, men så är jag inte så förtjust i "kralliga" hästar, utan gillar bäst lite lättare modeller.
 
Sv: Rollkur vs ldr

Med ditt resonemang så skulle alltså inte tyngdlyfting existera för muskler kan då aldrig hålla emot??
 
Sv: Rollkur vs ldr

Med ditt resonemang så skulle alltså inte tyngdlyfting existera för muskler kan då aldrig hålla emot??


Hur menar du? Muskler kan bara vara sammandragna eller avslappnade. En sammandragen muskel kan aldrig trycka ut en led, den drar bara ihop sig och antingen böjer eller sträcker ut leden, beroende på vart muskeln sitter. Ligament och skelett kan hålla emot, men dom mothållande ligamenten finns på ovansidan i det här fallet.
 
Sv: Rollkur vs ldr

Då ställer jag frågan lite annorlunda. Hur lyfter och håller en tyngdlyftare sina vikter? Och om din teori skulle stämma varför har travhästar ofta en väl utvecklad underhals? Så vitt jag vet så "växer" muskler vid påfrestning och om det är underhalsen som används mest på hästar som går i en djup form varför är den då inte väldigt välutvecklad på dessa hästar och tvärtom på travhästar aldrig eller i alla fall sällan går i form?
 
Sv: Rollkur vs ldr

Då ställer jag frågan lite annorlunda. Hur lyfter och håller en tyngdlyftare sina vikter? Och om din teori skulle stämma varför har travhästar ofta en väl utvecklad underhals? Så vitt jag vet så "växer" muskler vid påfrestning och om det är underhalsen som används mest på hästar som går i en djup form varför är den då inte väldigt välutvecklad på dessa hästar och tvärtom på travhästar aldrig eller i alla fall sällan går i form?

Jo men en tyngdlyftare jobbar ju också med leder:D Antingen sträcker ut, eller böjer beroende på momentet. Muskler kan fortfarande inte trycka ut sig själva, dom jobbar i par. Den ena sträcker och den andra böjer. Dom växelvis arbetar och vilar.

Sen att hästar får "underhals", det är ju inte muskler i underhalsen som är spända, det är muskler runt manken som förtvinat (kanske pga att hästen gått som stjärnkikare ett tag, eller pga ryggproblem och spänningar på ovansidan) så att hästen tappar hållning och halskotpelaren "faller". Det berömda v:t framför manken tex, är ju ett tecken på detta.

Hur det kan komma sig att musklerna i underhalsen inte byggs upp med den populära "runda" formen kan man bara spekulera om, men en teori kan ju vara att det utövas med sk utmattningsmetod, långa stunder i taget, då utvecklas inte muskler, bara mjölksyra. Det är tex därför man brukar "pumpar" när man vill bygga muskler.
 
Sv: Rollkur vs ldr

Jag ser att tränsbettet hålls så att det tar i mungipan istället för lanerna, är det det du menar med "lyfta" huvudet?

Sen hur kan underhalsen vara spänd om hästen håller upp huvudet? Muskler arbetar inte så att dom "skjuter ifrån". När dom är spända så drar dom ihop sig, hur går det ihop med spänd underhals och huvudet upp tänker du?

Det jag ser är två helt olika hästtyper, med olika halsansättningar. Spända underhalsar har hästar som går ihoprullade med halsen, typ rund hals:D Då är underhalsen spänd (=sammandragen).

Vill tillägga att jag gillar den övre bilden bäst, men så är jag inte så förtjust i "kralliga" hästar, utan gillar bäst lite lättare modeller.


Nu blir det konstigt. Karl har kort kort kort tygel, för höga händer, hästen är väldigt spänd i hela kroppen, underhalsen är framskjuten, frambenet för långt in under kroppen.
Och detta försvarar du?
 
Sv: Rollkur vs ldr

God middag.

Nu har jag försökt städa lite i tråden. Som moderatorröst ber jag er vänligast att diskutera på en respektfull nivå och inte ta upp gamla skelett i garderoben om tidigare kortningar och banningar. Utan försök att förstå och läsa det som skrivs. Använder ni bilder, filmer och andra källor, citera då gärna och diskutera utifrån detta vad ni ser och hur ni tänker utifrån detta och lägg inte bara in en länk och räkna med att alla andra ser länken som ni ser den. Det är den enskilda individen inte kapabel till att klara av alla gånger...

Är det trots detta omöjligt att diskutera på en respektfull nivå, då ber jag er att försöka inse att ni inte har samma syn på saken. Släpp då tråden och ta fram stickningen i stället. Och det gäller ALLA.

Med vänliga hälsningar

Moderator
 
Senast ändrad:
Sv: Rollkur vs ldr

Tyvärr leder länken leder inte till någon rapport. Nedan har jag citerat innehållet på sidan, knappast någon vetenskaplig rapport utan bara text om en rapport.

"Interaktion mellan häst och ryttare
Hur hästar och ryttare utbildas bygger till största delen på beprövad erfarenhet. Det finns få studier gjorda om interaktionen mellan häst och ryttare.

Hur ryttaren inverkar på hästen är en subjektiv bedömning och det saknas studier utförda med objektiva mätmetoder.

Forskare vid SLU har i ett projekt tillsammans med forskare i Schweiz och Holland gjort studier där objektiva mätmetoder har använts för att studera sju dressyrhästar som tävlar på elitnivå.

Hur påverkas hästen av olika arbete?

Syftet med studien var att ta reda på hur olika arbetsformer påverkar hästen samt att objektivt beskriva interaktionen mellan häst och ryttare i detta sammanhang.

Hästarna studerades med och utan ryttare i skritt och trav på en rullmatta. Hästarnas huvud- och halspositioner observerades i olika positioner.

Alla moment videofilmades för att kunna göra ytterligare bedömningar. Rullmattan som användes har ett inbyggt kraftmätningssystem som kan mäta belastningen på varje enskild hov samt hur hästens viktfördelning beräknas.

Registrering av hästen och ryttarens rörelser

Samtidigt användes ett rörelseanalyssystem för att registrera hästens och ryttarens tredimensionella rörelser som till exempel hästens ledvinklar, ryggens rörelser samt ryttarens sits.

Med hjälp av en så kallade tryckmätningsvojlock mättes trycket mellan sadel och hästens rygg. På några av hästarna gjordes även mätningar av kraften i tyglarna med hjälp av kraftmätare mellan bettet och tygeln. Mätningar med alla teknikerna ovan samtidigt gav en helhetsbild av häst och ryttare som är världsunik."

Eftersom min förklaring hur du hittar slutsatsen från forskningen togs bort så förklarar jag igen hur du hittar den.

När du följer länken så kommer du till en sida där den text du anger ovan visas men ovanför den texten så finns det tre små klickbara rutor i grönt, gult samt rött. I dom rutorna så står det "veta"= grönt, "veta mer" = gult och "veta mest" = rött. Om du trycker på den gula "veta mer" så hittar du slutsatsen från forskningen där.
 
Sv: Rollkur vs ldr

Kan även lägga in den fullständiga slutsatsen så alla kan läsa i ett eget inlägg.

Ryttarens inverkan på hästen

Utbildningen av häst och ryttare bygger till största delen på beprövad erfarenhet och det finns få studier gjorda om interaktionen mellan häst och ryttare. Hur ryttaren inverkar på hästen är en subjektiv bedömning och det saknas studier utförda med objektiva mätmetoder.

I ett samarbetsprojekt mellan forskare i Sverige, Schweiz och Holland har en studie genomförts av sju högpresterande dressyrhästar. Syftet med studien som gjordes var att ta reda på hur olika arbetsformer påverkar hästen samt att objektivt beskriva interaktionen mellan häst och ryttare i detta sammanhang.

Hästarna har studerats med och utan ryttare i skritt och trav på en rullmatta. Hästarnas huvud- och halspositioner (HNP) varierades enl. följande:

Fri position med långa tyglar
Nacken som högsta punkten med nosryggen något framför lodplanet
Nacken som högsta punkten med nosryggen något bakom lodplanet
Nacken låg och halsen krökt med nosryggen kraftigt bakom lodplanet
Nacken extremt hög med nosryggen mycket framför lodplanet
Halsen sträckt framåt/nedåt med tygelkontakt

Förutom detta reds hästarna i lättridning på både vänster och höger diagonal samt sex av dem i passage. Alla moment videofilmades för att kunna göra ytterligare bedömningar.

Rullmattan som användes har ett inbyggt kraftmätningssystem som kan mäta belastningen på varje enskild hov samt hur hästens viktfördelning beräknas.

Samtidigt användes ett rörelseanalyssystem för att registrera hästens och ryttarens tredimensionella rörelser som till exempel hästens ledvinklar, ryggens rörelser samt ryttarens sits. Med hjälp av en så kallade tryckmätningsvojlock mättes trycket mellan sadel och hästens rygg.

På några av hästarna gjordes även mätningar av kraften i tyglarna med hjälp av kraftmätare mellan bettet och tygeln. Mätningar med alla teknikerna ovan samtidigt gav en helhetsbild av häst och ryttare som är världsunik.
Huvudets position påverkade hästens rörelser

De olika huvud- och halspositionerna som användes under försöket kan grovt delas in på två olika sätt, de med höga huvudpositioner (2, 3, 5) resp låga (4, 6 ). Det fanns ett signifikant inflytande från huvud- och halsposition på länd- och bröstryggens rörelsemönster. Positioner med högt huvud gav en sänkning av thorakalryggen och en höjning av ländryggen.

Lägre positioner gav den motsatta effekten. Höga positioner gav generellt en begränsning av rörelseomfånget i kotkropparna framför allt i ländryggen. Låga positioner gav motsatt effekt.

Nackvinkeln tycks inte påverka rörelsemönstret i nämnvärd utsträckning. Dessa effekter sågs både med och utan ryttare. Dessa fynd stämmer i stort överens med den bild ryttare och tränare har av formens betydelse för ryggmotoriken möjligen med undantag för den extrema så kallad rollkur-positionen (Pos. 4 i försöket) som även den gav ett ökat rörelseomfång i böjning/sträckning av ryggen. Ur ett medicinskt perspektiv i samband med till exempel rehabilitering av rygglidanden är detta viktig kunskap.
Oväntad effekt på framdelen

Framdelen höjdes vid de låga positionerna vilket kanske inte är det en ryttare eller tränare skulle förvänta sig. Detta fynd kan dels bero på att hästen de facto lyfter sin framdel med den muskelförbindelse som finns mellan bogblad och kropp och/eller rätar ut armbågs- och bogledsvinkel i större utsträckning. Det kan också vara en effekt av att tornutskotten som är något bakåtvinklade reses upp när nackbandet drar dem framåt i samband med sänkning av halsen.

Resultaten visade att vid lättridning var belastningen störst på det diagonala benpar som ryttaren satt ned på och inom denna diagonalen förflyttades viktsfördelningen mot bakbenen. Detta är av vikt vid bedömning av hästens svagheter samt i samband med diagnostik av problem med rörelseapparaten. Att det visade sig vara signifikant skillnad på den totala kraften och vikten vid lättridning på vänster resp. höger diagonal samt även skillnad på vikten mellan diagonalerna vid nedsittning visade på en oliksidighet hos ekipagen trots att de bedömts som kliniskt utan anmärkning. Att denna skillnad var mer uttalad i pos. 2 än i 6 talar starkt för att det är en ryttarinducerad oliksidighet eftersom ryttaren utövar ett relativt sett större inflytande på hästen i denna position. En intressant frågeställning för framtiden är naturligtvis hur denna oliksidighet utvecklats från början, från hästen eller från ryttaren?
Nytt ljus över begreppet samling

Vid jämförelse mellan domarbedömning av samlingsgraden i två olika sekvenser (pos. 2 resp passage) och ett antal mått från film och kraftmätning bekräftades och förkastades flera klassiska beskrivningar av begreppet samling. En viktsförskjutning skedde till bakbenen och bakdelen sänktes relativt framdelen. Bägge dessa saker är klassiska beskrivningar av samling, men framför allt viktförskjutningen tål att diskuteras då den inte motsvaras av en ökad maxbelastning, sannolikt beroende på lägre hastighet och längre stegtid.

Är det då rätt att säga att vi ökar belastningen på bakbenen vid samling? Ja i form av relativ fördelning mellan fram och bak men inte i form av maximala belastningar. En annat klassikt påstående är att takten skall bibehållas vid ökad grad av samling, så skedde helt klart inte i detta försök.

När det gäller kraften så förflyttades vikten till framdelen i de låga positionerna och till bakbenen i den extremt höga positionen. Det tycks vara den hävarm som huvud-hals utgör som är avgörande för viktsfördelningen mellan fram och bakben. Det är intressant att konstatera att pos. 5 som trots det extrema läget, som inte var komfortabelt eller helt accepterat av hästarna ändå åstadkom denna viktsförskjutning.
Krävs inte eftergiven nackvinkel

I flera ridläror sägs att samling kräver en hög halsposition och om en definition av samling innefattar viktsförskjutning till bakbenen så har denna studie visat att detta är korrekt. Viktigt att konstatera är dock att nackvinkeln inte behöver vara eftergiven så som beskrivs i FEI:s tävlingsreglemente.

Viktigt att konstatera är dock att viktsförskjutning och maximal belastning inte nödvändigtvis följs åt. Som tydligt exempel såg vi att i pos. 5 inträffade en viktsförskjutning till bakbenen men samtidigt en ökad maximal belastning på frambenen. Förklaringen till detta ligger i att hoven befann sig kortare tid i markkontakt så att trots en mindre vikt på frambenen så gav denna förkortade understödstid ändå en högre maximalbelastning. En viktig konsekvens av detta är att diskutera skademekanismer. Vilka belastningar (maximal kraft resp impuls) ger vilken typ av skador?

Det kan också konstateras att ryttaren tydligt förskjuter vikten mot frambenen i alla lägen och inte i någon av de positioner som vi testade lyckades att återställa balansen mellan fram och bak till motsvarande utan ryttare, utan endast påverkade denna balans marginellt.
Även ryttare på hög nivå uppvisade ojämn tygelkontakt

Kraften i tyglarna visade en stor oliksidighet mellan höger och vänster sida. Trots att detta var ekipage på mycket hög nivå varierade kraften mellan ryttare och mellan olika positioner. Man skulle kunna förvänta sig en jämnare kontakt med hästens mun både mellan de båda sidorna, mellan olika övningar och under själva stegcyckeln med tanke på den vikt som läggs vid jämn och stadig kontakt med hästens mun i samband med utbildning av ryttare och häst.

En intressant frågeställning för framtida studier är hur oliksidighet hos framför allt ryttaren avspeglas i de olika hjälperna sits, hand och skänkel. Hur påverkar detta sedan hästen samt hur kan man påverka oliksidigheten med träning.
Kunskapen kan nyttjas i nya träningsprogram

Försöket ger inte svar på vad som är bra och dåliga huvud- halspositioner men däremot vilken effekt de har på belastnings- och rörelsemönster, viktfördelning samt trycket mellan sadel och hästens rygg. Informationen ger således en kunskapsgrund för att kunna utforma träningsmetoder och träningseffekter.

Dessutom ger försökets resultat en basis för kommunikation mellan olika aktörer inom hästvärlden. Både tränare, ryttare och veterinärer kan därmed utnyttja denna kunskap för att göra träningsprogram med specifika mål med en tydligare förståelse för varandras mål och förhoppningsvis en gladare och friskare häst.

Ansvarig författare: Stiftelsen Hästforskning, 2011-04-08
Forskningsprojekt: Interaktionen mellan häst och ryttare beskriven med objektiva mätmetoder.
Ansvarig forskare: Lars Roepstorff, år 2005
 
Sv: Rollkur vs ldr

Nej det beror inte ett skit på tygellängd
...
P16a.JPG


images
Missförstår du med flit eller ...
Du kan säkert föreställa dig var nosen på den översta bilden ovan hade varit med ännu längre tyglar.

Du kan säkert föreställa dig var nosen på den nedersta bilden ovan hade varit med korta tyglar.
 
Sv: Rollkur vs ldr

Kan även lägga in den fullständiga slutsatsen så alla kan läsa i ett eget inlägg.
Studien från 2005 (?) konstaterar (kopierat från ditt inlägg, min understrykning)
"Det kan också konstateras att ryttaren tydligt förskjuter vikten mot frambenen i alla lägen och inte i någon av de positioner som vi testade lyckades att återställa balansen mellan fram och bak till motsvarande utan ryttare, utan endast påverkade denna balans marginellt."

De kanske hade lyckats om de försökt i stillastående, kunde också ha använt positionen levad. Fast på rullband, inspänt ...

De här rapporterna debatterades i buke (http://www.bukefalos.com/f/showthrea...5#post15408743 ), t.ex. i inlägget med nr 297, redan 2012
 
Sv: Rollkur vs ldr

Det var nog det fånigaste motargument du presterat hittills! Naturligtvis går det att få all vikt på bakbenen om man tar till stegringar, levad etc.. Det är dock inga rörelser som används i tävlingsdressyr så därför är det inte intressant eller motbevisar något i överhuvudtaget! Eller menar du att vi ska kräva att hästen hoppar runt i levad hela tiden? Din länk fungerar för övrigt inte alls. Men jag vet att den har varit uppe på tapeten förut men det har ju inte hindrat dig från att upprepa samma mantra om och om igen och studien är lika aktuell fortfarande. Dessutom så efterfrågade du hela forskningsrapporten och ifrågasatte om jag hade skrivit det själv så varsågod.. Hela rapporten har förövrigt inte varit uppe i någon tråd så vitt jag vet.
 
Sv: Rollkur vs ldr

Varför är det så viktigt att den ska bära bak?
För att den SER stark ut där? Has o knäledsproblematik är numera lika vanligt. Varför?
Den är inte byggd för det! Hästen naturliga viktposition fattar man om man tittar på hästen i hagen.
Vad finns ovan bakbenen? Bara rumpan o inget bakom- därav att frambenen bär mer.
Det viktigaste är att man inte belastar framdelen mer än nödvändigt o inte bak heller för den delen- att hästen kan förflytta sig med ryttare på ett så gynnsamt sätt som möjligt.

hästen kan inte ARBETA i lång o låg då den får jaga ikapp sin näsa.
Man kan ej heller ta upp huvudet o stoppa in bakbenen för ryggen måste ingå i ekvationen- när vi sitter på den! Helheten!
Var näsan befinner sig för stunden är avhängigt av hur den orkar i arbete eller ska hålla för framtiden.
 
Sv: Rollkur vs ldr

Varför är det så viktigt att den ska bära bak?
För att den SER stark ut där? Has o knäledsproblematik är numera lika vanligt. Varför?
Den är inte byggd för det! Hästen naturliga viktposition fattar man om man tittar på hästen i hagen.
Vad finns ovan bakbenen? Bara rumpan o inget bakom- därav att frambenen bär mer.
Det viktigaste är att man inte belastar framdelen mer än nödvändigt o inte bak heller för den delen- att hästen kan förflytta sig med ryttare på ett så gynnsamt sätt som möjligt.

hästen kan inte ARBETA i lång o låg då den får jaga ikapp sin näsa.
Man kan ej heller ta upp huvudet o stoppa in bakbenen för ryggen måste ingå i ekvationen- när vi sitter på den! Helheten!
Var näsan befinner sig för stunden är avhängigt av hur den orkar i arbete eller ska hålla för framtiden.

Fast det är väl det som är poängen med stretching? Att den INTE ska arbeta då. Det är ju för att muskler är dynamiska och behöver vila som man stretchar och länger ut (vilar) vissa muskelgrupper.

Enligt studien så var det ju heller ingen skillnad i "framtunghet" i de låga huvudpositionerna. Muskler behöver alternera, arbeta och vila, växelvis, i synnerhet rörelsemusklerna är oerhört sårbara för statiskt arbete. I lång och låg (som inte behöver var lägre än att nacken är höjd med manken) arbetar muskelparen (på ovan och undersidan) växelvis, om hästen får ha sitt huvud i fred vill säga, så att huvudet kan "gunga" med i rörelsen.

Samlingsarbetet i sig, det som handlar om mer vikt på bakbenen, kommer ju av gymnastiken, eller styrketräningen, övningarna som man har. Inte av en specifik form som man rider i rakt fram eller runt runt på stora volter. Därför är det ju underligt att man gör en studie på detta (rakt fram) och dessutom på ett rullband.

Nej styrketräningen och gymnastiken handlar om övningar som tex sidoförflyttning, skolor, piaff, stops, vändningar, halvhalter, som syftar till att träna muskler och DÅ är det viktigt att den lär sig bära bak och inte blir framtung annars kan den ju ALDRIG komma till samling.

Det är ju för att VILA från detta som man behöver stretcha. Inte i 10-20-30 minuters intervaller per pass, utan växelvis.
 
Sv: Rollkur vs ldr

Studien från 2005 (?) konstaterar (kopierat från ditt inlägg, min understrykning)
"Det kan också konstateras att ryttaren tydligt förskjuter vikten mot frambenen i alla lägen och inte i någon av de positioner som vi testade lyckades att återställa balansen mellan fram och bak till motsvarande utan ryttare, utan endast påverkade denna balans marginellt."

De kanske hade lyckats om de försökt i stillastående, kunde också ha använt positionen levad. Fast på rullband, inspänt ...

De här rapporterna debatterades i buke (http://www.bukefalos.com/f/showthrea...5#post15408743 ), t.ex. i inlägget med nr 297, redan 2012

Ja och vad är det för fel att använda sig av de källorna om de ger relevant information även i denna diskussion som fortfarande handlar om trådskaparens fråga om skillnaden mellan LDR och rollkur... Eller?

Med vänliga hälsningar

Moderator
 
Senast ändrad:
Sv: Rollkur vs ldr

Jag ser att tränsbettet hålls så att det tar i mungipan istället för lanerna, är det det du menar med "lyfta" huvudet?

Sen hur kan underhalsen vara spänd om hästen håller upp huvudet? Muskler arbetar inte så att dom "skjuter ifrån". När dom är spända så drar dom ihop sig, hur går det ihop med spänd underhals och huvudet upp tänker du?

Det jag ser är två helt olika hästtyper, med olika halsansättningar. Spända underhalsar har hästar som går ihoprullade med halsen, typ rund hals:D Då är underhalsen spänd (=sammandragen).

Vill tillägga att jag gillar den övre bilden bäst, men så är jag inte så förtjust i "kralliga" hästar, utan gillar bäst lite lättare modeller.
Om du tittar på hästar i vila så kan du också se hur arbetet i halsmuskulaturen ser ut i träningen- resultatet.
Den övre hästen har en god halsmuskulatur, medan karls häst har så stor fet underhals att den får svårt för sig- som många sprinter på galoppbanan.
Muskelgrupperna i sig har var o en sin uppgift o för dressyrhästen är det varken bra med stor underhals eller trång ganaschvinkel.
Nu tittar vi på hästar i absolut samlad form o då måste underhalsen stadga upp. I en ngt mer normal form kommer underhalsen att sugas upp o hästen får lättare att både arbeta med rygg o mage.

Har du någonsin sett en människa göra sittups med bakåtlutat huvud?
Karls häst tänker bakåt med nacken. O det är tydligt att den inte stretchar ut sin överlinje.

Övningar som inte rids i en god form o aktivitet bak leder aldrig till samling likväl
 
Sv: Rollkur vs ldr

Hade det varit farligt att samla/sätta hade både jag och mina tränare både själva haft en jävla massa halta hästar. Och fått elever med bakbenshalta djur.
Så är inte fallet. Tvärtom har man tom rehabat såna med trasiga bakdelar av olika slag.
Både min, deras och elevers hästar blir onormalt gamla och är fräscha. Tack vare träningen och inte trots den.

Problem i bakkärran kommer då man misslyckas med samling korrekt. När en led överbelastas för att musklerna inte bär, hästen hänger i skelettet alt överböjer en led för att de andra är för styva.

Samling är sunt! Men all ridning där man klantar sig kan ge skador. Alltså bör man utbilda sig. Det tycker jag man har som skyldighet gentemot sin häst.
Och samling kan FÅ i Sverige idag. Tyvärr!
 
Sv: Rollkur vs ldr

Det var nog det fånigaste motargument du presterat hittills! Naturligtvis går det att få all vikt på bakbenen om man tar till stegringar, levad etc.. Det är dock inga rörelser som används i tävlingsdressyr så därför är det inte intressant eller motbevisar något i överhuvudtaget! Eller menar du att vi ska kräva att hästen hoppar runt i levad hela tiden? Din länk fungerar för övrigt inte alls. Men jag vet att den har varit uppe på tapeten förut men det har ju inte hindrat dig från att upprepa samma mantra om och om igen och studien är lika aktuell fortfarande. Dessutom så efterfrågade du hela forskningsrapporten och ifrågasatte om jag hade skrivit det själv så varsågod.. Hela rapporten har förövrigt inte varit uppe i någon tråd så vitt jag vet.
Motargument? Såg du inte det komiska/omöjliga i att göra levad på ett rullband.
Strunta i levaden då om den blockerar ditt synfält. Halt ingår i tävlingsdressyr. Men någon sådan har inte heller ingått i studien.

I studien konstateras följande
"Det kan också konstateras att ryttaren tydligt förskjuter vikten mot frambenen i alla lägen och inte i någon av de positioner som vi testade lyckades att återställa balansen mellan fram och bak till motsvarande utan ryttare, utan endast påverkade denna balans marginellt."

Det står i studien att de deltagande ryttarna inte lyckades att ... Andra ryttare hade kanske lyckats återställa balansen.
 
Sv: Rollkur vs ldr

I studien konstateras följande
"Det kan också konstateras att ryttaren tydligt förskjuter vikten mot frambenen i alla lägen och inte i någon av de positioner som vi testade lyckades att återställa balansen mellan fram och bak till motsvarande utan ryttare, utan endast påverkade denna balans marginellt."

Det står i studien att de deltagande ryttarna inte lyckades att ... Andra ryttare hade kanske lyckats återställa balansen.

Precis. Flera inkl jag själv har diskuterat rullbandet och reflekterat utifrån det ang. studien osv tidigare i tråden. Det är högst relevant och en studie är alltid en studie, och det finns alltid andra variabler/frågor som skall och bör, sundhetsmässigt ställas utifrån studier i sig. Däremot är ju studier väldigt viktiga ändå i sammanhanget, och frågeställningarna som kommer utav dem är ju en följd av just själva studierna och leder därmed till vidare studier vilket även normalt konstateras av de som sammanställer en studie, då det är norm att just definitionen studie är just en sådan - dvs man redogör för ett resultat och förhållandena resultatet resulterat runt, och sen vidare frågeställningar utifrån det då man som sagt alltid vill vidare i både studier och konstateranden /teorier.

har aldrig stött på en studie öht rent akademiskt vetenskapligt där vare sig slutsats i studien eller folk som läser studien, tolkar det som att resultatet är fixt och att man vía studien levererat ngn slutgiltig sanning utifrån studien och det man konstaterat i den.

dock verkar just det problemet innfinna sig ibland på just sociala media, där folk verkar läsa studier utan reflektioner eller vad en studie verkligen innebär, och därmed presentera/tolka eller konfrontera den som att det var bibeln som förkunnades i studien.
 
Senast ändrad:

Liknande trådar

Ekonomi & Juridik Jag har försökt googla, men hittar inget riktigt tillämpligt och tänker att här inne finns ganska mycket erfaret hästfolk som brukar ha...
2 3 4
Svar
79
· Visningar
10 263
Senast: Svartkatt
·
Juridik & Ekonomi Jag vet inte vad jag vill med tråden men,, jag behöver lämna. Jag har koll på alla bostadsköer, privata hyresvärdar och blocket bostad...
3 4 5
Svar
86
· Visningar
13 002
Senast: lizzie
·
Träning Min häst är egentligen allt jag drömt om - brukar säga (eller iaf tänka) att han är precis den hästen jag fantiserade om när jag var 10...
2
Svar
20
· Visningar
3 441
Senast: Roheryn
·
Hästmänniskan Hej! Jag har köpt en supersnäll 7 åring för 2 veckor sedan (24/8). 7 år, valack och importerad från Holland som 5 åring. Tidigare...
2
Svar
33
· Visningar
11 720

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp