Rida bettlöst i form???

[Rider]

Sv: Rida bettlöst i form???

Ja Anky är ju en otroligt dålig ryttare, att hon inte skäms

 

[Ponnyryttaren_]

Sv: Rida bettlöst i form???

haha!... +1!

Pegasus, antar att det saknades ett knapplån där, eftersom det är samma som jag försöker säga, att man inte rider på bara hand : P

 

[Pegasus63]

Sv: Rida bettlöst i form???

Antagligen, tröttnade på alla "duktiga" dressyrryttare efter ha läst en halv sida

Och kan ju tillägga för Rider att om man visat upp ryttarfärdighet motsvarande A v G skulle man på en svensk reg eller nat tävling fått 0 poäng på Allmänt intryck punkt 4. Ryttarens sits och hållning-korrektheten och finheten i samt effekten av hjälparna. Att hon är älsklingen till de 8-12 domare som åker runt på WC-Europa Division och dömer gör henne inte till en duktig ryttare vad avser hjälperna.

 

[Pancakes]

Sv: Rida bettlöst i form???

Jag tycker att kan man inte rida sin häst i form utan bett, stanna, sätta igång, förflytta i sidled oavsett om det kallas sluta, öppna eller skänkelvikning, göra byten eller ökningar och avsaktningar har man heller inget på en dressyrbana att göra, för då förlitar man sig enbart på tygelns inverkan genom bettet och skänklarna, möjligen omedvetet men ändå inlärd på felaktiga grunder då allt samarbete mellan häst och ryttare skal i första hand grunda sig på vikthjälper.

Fast alltså, antingen läser jag illa eller så har du missat att förklara en bit av ditt resonemang. Du kan inte mena att jag inte får sitta och rida LB-LA på mitt djur bara för att jag inte kan rida ovanstående utan bett? Min krake kan inte ens med kandar uppnå den samlingsgrad som krävs för en korrekt öppna (bogen in är han däremot en stjärna på) och byten skulle han aldrig drömma om att göra. Till exempel.

Men som sagt, jag kanske missuppfattade vad du egentligen menar?

 

[skuggi]

Sv: Rida bettlöst i form???

All I can say to you is Good Luck !

Tack... antar jag..?

Eller vad menar du med den kommentaren?
Jag håller nu på att rida in min tredje unghäst på enbart repgrimma, den äldsta är nu 8 år och jobbar riktigt bra på våra dressyrträningar. Tricksigast är väl att man måste jobba en del för att komma på hur man ska förklara för hästen vad man vill, utan att använda bettet.

 

[skuggi]

Sv: Rida bettlöst i form???

Fattar bättre vad du menar nu (hann dock svara Totola..). Jag tror ju dock att alla jobbar mot en hållbar form (vissa kommer av sig när dom har för bråttom och slutar lösa sina problem för att nå tävlingsframgångar fortare..), men bett borde inte ses som ett sätt att kamma över flinten, utan ännu ett sätt att kommunicera. Det är ju aldrig meningen att man ska dra och slita, oavsett form och fason på utrustningen, det vet vi ju inte tjänar något bra till. Lär man sig att ta det lugnt med handen och vara så mjuk man kan så är det inga problem, för man är lyhörd på vad som kommer i den andra änden sas, det är när man stänger av den kanalen som det blir tokigt.

Ja, alltså, jag är inte alls emot bettet som kommunikationskanala för finlir, när vi är där så kommer jag också skola in min häst på bett.

Det jag (iaf på mig själv) upplever är att om jag har bett och tyglar och får en uppgift av min tränare, då har jag en tendens att börja smyga åt mig tygeln och börja tricksa med den istf att rida hästen i form bakifrån. Handlar inte om att slita alls, men om hästen inte fattat/inte är nog stark/whatever så "kammar jag ju bara över flinten" (bra uttryck). Och det är så LÄTT hänt. Med repgrimman funkar ju inte det, känns lite som att mocka med fel hand i början, men när man börjar bli "liksidig" så märker man vad nice det är.

Jag är övertygad om att skickliga ryttare "klarar" att träna hästar till äkta bärighet med bett(iaf hoppas jag det), men vi andra, som inte är lika skickliga, vi behöver jobba med tydligare kvitton. Och jag tror att det finns många medelmåttiga-duktiga ryttare som TROR att de rider hästen i en ärlig form, för att de ovetandes kammar över flinten.

Se bara på alla trådar här, där folk frågar hur man får hästen i form, de tror att formen sitter i hästens hals/huvud och att det är där problemet ska åtgärdas. Sätt DEM med en repgrimma så är de upptäcka vart hålen i träningen finns.

 

[skuggi]

Sv: Rida bettlöst i form???

Jag tycker att kan man inte rida sin häst i form utan bett, stanna, sätta igång, förflytta i sidled oavsett om det kallas sluta, öppna eller skänkelvikning, göra byten eller ökningar och avsaktningar har man heller inget på en dressyrbana att göra, för då förlitar man sig enbart på tygelns inverkan genom bettet och skänklarna, möjligen omedvetet men ändå inlärd på felaktiga grunder då allt samarbete mellan häst och ryttare skal i första hand grunda sig på vikthjälper.

My point exactly

 

[Pegasus63]

Sv: Rida bettlöst i form???

Fast alltså, antingen läser jag illa eller så har du missat att förklara en bit av ditt resonemang. Du kan inte mena att jag inte får sitta och rida LB-LA på mitt djur bara för att jag inte kan rida ovanstående utan bett? Min krake kan inte ens med kandar uppnå den samlingsgrad som krävs för en korrekt öppna (bogen in är han däremot en stjärna på) och byten skulle han aldrig drömma om att göra. Till exempel.

Men som sagt, jag kanske missuppfattade vad du egentligen menar?

Vad jag menar är att om du måste använda dig av ett betsel för att få hästen i form (utan att det fungerat), och även (som du antyder) provat på än skarpare betsling med kandar (utan att det heller fungerar), för att få hästen att gå i form då "vanligt" tränsbett inte fungerat, så har du och hästen (sannolikt du) mycket kvar att lära om hur du skal rida korrekt bakifrån och fram.
En häst med ryttare är beroende av att ryttaren sitter och gör rätt, för att kunna balansera sig och gå i form utan inverkan från bettslet, och betslet ger oftast bara en känsla av rätt ballans på falska grunder, då det mothållande tygeltaget oftast är kraftigare än vad de framåtdrivande hjälperna tillsäger.
Jodå, hästen kröker på nacken och kommer inunder sig med bakbenen, men frågan är fortfarande kvar, är det på grund av betslet eller kan vi göra det samma utan tyglar? Om svaret är kan inte, borde du som ryttare och din tränare genast börja att korrigera din sits och balans, i stället för att använda allt skarpare betsling.

Att det fungerar att rida en häst i form, inkluderat alla rörelser som hör till ett Grand Prix program, utan vare sig träns, grimma eller sadel har bevisats ett flertall gånger i Globen under showerna.

 

[Fiador]

Sv: Rida bettlöst i form???

Sen blir det aldrig lika bra som med bett/kandar och det har ingen lyckats med att visa hittills

Fast här binder du ris runt din egen rygg (eller bettryttarnas), inser du inte det?

Vad är det du säger egentligen?

Är det bettet som avgör ryttarens förmåga?

Är det bettet som avgör hästens förmåga?

Är dressyr på en dressyrtävling/uppvisning med bett den enda allmängiltiga "form" som en häst ska kunna uppvisa under ryttare för att bli godkänd enligt dina kriterier?

Eller är det helt enkelt så att dressyr a la tävlingsdressyr är ett sätt (av många) att träna och visa upp en "form" på häst? Och att man inom denna gren använder bett, därför att det är det enda tillåtna samt att det är den kunskap man har, den tradition man tränar/skolar hästar och ryttare efter.

Jag skulle tro att det är just detta (tradition och tävlingsregler) som är skälet till att det inte går att jämföra "dressyr a la tävlingsform" och "dressyr a la bruksridning". Jag tycker det är tråkigt att så många inom tävlingsdressyr har kommit så långt ifrån sina rötter rent historiskt så att man ser ner på dom metoder/tekniker/filosofier som grundar sig på själva ursprunget till det dom själva håller på med, istället för att försöka ta lärdom och inse att bett är ett ganska avvancerat och skarpt verktyg som man egentligen inte behöver. Att det är tradition och kunskap som avgör vilket sorts träningsverktyg man använder. Att "formen" kommer från hästen, inte från handen eller verktyget man använder.

 

[Totola]

Sv: Rida bettlöst i form???

Fast det känns som att du övertolkar det som skrivits. Jag menar inte att klanka ner utan bara göra en jämförelse för att förstå skillnaden.

Om du INTE ger hästen minsta lilla stöd, då märker man lättare hur mycket som fortfarande saknas i rakriktning och bärighet. Det betyder inte att stöd är dåligt för på den nivå man onekligen fortfarande kommer ha en hel del brister så ser det bra mycket trevligare ut med hästar som ändå till synes går taktmässigt, hyfsat jämnt, balanserat osv.
Som du säger jobbar man ju vidare mot att förbättra ridningen och jobba bort bristerna även om man inte vill framhäva dom utåt (utan tvärtom).

Men för den som skuggi t ex, som vill att bristerna ska synas tydligt för att inte råka luras att det är bättre än man tror, då tycker jag det är bättre att rida utan stöd i handen. Vare sig det är med bett, halsring, bettlöst eller vad man nu väljer. Eller kanske det är en smart idé om man fastnat och inte lyckas hitta vart ens grundproblem sitter.

 

[Pancakes]

Sv: Rida bettlöst i form???

Fast nu svarar du inte på min fråga.

Du skrev:

Jag tycker att kan man inte rida sin häst i form utan bett, stanna, sätta igång, förflytta i sidled oavsett om det kallas sluta, öppna eller skänkelvikning, göra byten eller ökningar och avsaktningar har man heller inget på en dressyrbana att göra, för då förlitar man sig enbart på tygelns inverkan genom bettet och skänklarna, möjligen omedvetet men ändå inlärd på felaktiga grunder då allt samarbete mellan häst och ryttare skal i första hand grunda sig på vikthjälper.

Jag skrev:

Fast alltså, antingen läser jag illa eller så har du missat att förklara en bit av ditt resonemang. Du kan inte mena att jag inte får sitta och rida LB-LA på mitt djur bara för att jag inte kan rida ovanstående utan bett? Min krake kan inte ens med kandar uppnå den samlingsgrad som krävs för en korrekt öppna (bogen in är han däremot en stjärna på) och byten skulle han aldrig drömma om att göra. Till exempel.

Men som sagt, jag kanske missuppfattade vad du egentligen menar?

Givetvis kan jag rida min häst i form, både på tränsbett, kandar och flera bettlösa alternativ. Det var inte det det handlade om. Min häst kan inte göra t.ex. öppna eller byten oavsett utrustning eller pilot, får jag då inte tävla honom LB? För det är ju i princip det du säger, såvida jag, som jag skrev tidigare, inte missuppfattat något?

 

[Pegasus63]

Sv: Rida bettlöst i form???

Ska kke förtydliga med att du bör kunna rida bett-/tränslöst de rörelser som ligger i klassen högre än den du tänker tävla/tävlar, för då vet du att du kan få "ihop" hästen utan att du eller hästen behöver ta stöd i betslet. Som det är idag, använder ju de flesta betslet för att samla hästen, vilket egentligen inte är förenligt med kravet på ryttarens följsamhet och hjälpernas inverkan samt rörelsens utförande.
Om hästen måste ta stöd i bettet, är det ju bara ett bevis på att ryttaren inte är i rätt balans eller att man kräver att hästen skal utföra något den inte är rätt tränad/musklad för eller också en kombinasjon av dessa.

 

[traceys]

Sv: Rida bettlöst i form???

KL (eller nåt)

Tänk vilken otrolig kunskap det finns här, bättre än alla elitryttare i världen för att inte tala om alla andra stackare som aldrig kommer att nå upp till den höjden av visdom som finns här. Anky kan inte rida, så det så!

Jag blir så ledsen för alla hästar som inte får tillhöra denna dolda elit och ridas så mycket bättre än dessa skitryttare som befolkar EM, VM och OS. Vad vet dom

 

[Rider]

Sv: Rida bettlöst i form???

Antagligen, tröttnade på alla "duktiga" dressyrryttare efter ha läst en halv sida

Och kan ju tillägga för Rider att om man visat upp ryttarfärdighet motsvarande A v G skulle man på en svensk reg eller nat tävling fått 0 poäng på Allmänt intryck punkt 4. Ryttarens sits och hållning-korrektheten och finheten i samt effekten av hjälparna. Att hon är älsklingen till de 8-12 domare som åker runt på WC-Europa Division och dömer gör henne inte till en duktig ryttare vad avser hjälperna.

Detta var något av de roligaste jag har läst på detta forumet

 

[Fiador]

Sv: Rida bettlöst i form???

KL (eller nåt)
Tänk vilken otrolig kunskap det finns här, bättre än alla elitryttare i världen för att inte tala om alla andra stackare som aldrig kommer att nå upp till den höjden av visdom som finns här. Anky kan inte rida, så det så!

Jag blir så ledsen för alla hästar som inte får tillhöra denna dolda elit och ridas så mycket bättre än dessa skitryttare som befolkar EM, VM och OS. Vad vet dom

Även till Rider

Varför hånar ni dom som säger sanningen?

Är det OK att missbruka verktygen bara man är på elitnivå och vinner tävlingar? Har man en särskild behöriget då kanske?

Förklara gärna vilken "ryttarskicklighet" som ligger bakom detta förfarande:

http://www.youtube.com/watch?v=8hIXGiV4N4k
http://www.youtube.com/watch?v=xUUeRFZt8ec&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=en_90D5TOKA&feature=related

Dessa ryttare är alla på elitnivå. Ska dom hyllas då trots detta?

Nej ska man bli av med såna här metoder så måste man prata om det för vad det är, MISSBRUK, och ingenting annat.

Och ja, jag tycker fakist synd om dessa hästar och är övertygad om att dom skulle må tusen gånger bättre av att tränas/ridas av sk "vanliga ryttare" som kanske inte kan ta dom till elitnivå men som ändå använder schysta metoder...

 

[traceys]

Sv: Rida bettlöst i form???

Det är en stor skillnad att påstå att Anky inte skulle bli godkänd på en tävling i Sverige och att ta avstånd från träningsmetoder som man inte tycker om.
På tävling (och clinics os) rider Anky väldigt trevligt och betydligt finare och bättre inverkan än de flesta svenska elitryttare, tex.
Den där Westernsnubben är värre än de rollkursfilmer jag har sett, utan tvekan, mycket värre, om man nu ska jämföra.

Scandics tunga tycker jag är utanför diskussionen, det kan hända att en häst lägger över tungan och grejar, och så fort han märkte det rättade han till det. Patrick rider så vansinnigt trevligt och jag skulle verkligen önska att jag kunde rida som han och jag ser inget annat på filmen som är upprörande.

Det som jag reagerar mot här är överdrifterna och de tröttsamma påståendena om att det visst går att rida bettlöst med samma kvalitet i formen även när det blir mera samling, för det är inte sant och kommer aldrig att bli och inte i någon sån här tråd har en enda människa kunnat visa en enda film som skulle bevisa påståendena. Så det blir bara tjatigt och man undrar varför inte alla som påstår att det är möjligt kan visa upp det eller visa upp en film som bevis.

Och för övrigt säger varken du eller Pegasus några sanningar...

 

[Sommarsmurf]

Sv: Rida bettlöst i form???

Det är en stor skillnad att påstå att Anky inte skulle bli godkänd på en tävling i Sverige och att ta avstånd från träningsmetoder som man inte tycker om.
På tävling (och clinics os) rider Anky väldigt trevligt och betydligt finare och bättre inverkan än de flesta svenska elitryttare, tex.
Den där Westernsnubben är värre än de rollkursfilmer jag har sett, utan tvekan, mycket värre, om man nu ska jämföra.

Scandics tunga tycker jag är utanför diskussionen, det kan hända att en häst lägger över tungan och grejar, och så fort han märkte det rättade han till det. Patrick rider så vansinnigt trevligt och jag skulle verkligen önska att jag kunde rida som han och jag ser inget annat på filmen som är upprörande.

Det som jag reagerar mot här är överdrifterna och de tröttsamma påståendena om att det visst går att rida bettlöst med samma kvalitet i formen även när det blir mera samling, för det är inte sant och kommer aldrig att bli och inte i någon sån här tråd har en enda människa kunnat visa en enda film som skulle bevisa påståendena. Så det blir bara tjatigt och man undrar varför inte alla som påstår att det är möjligt kan visa upp det eller visa upp en film som bevis.

Och för övrigt säger varken du eller Pegasus några sanningar...

Då lär man kanske fundera lite på vad det är för form man kräver eller? Vad kvalitet egentligen är för något... Tjatigt blir det med massa människor som ständigt hävdar att allt är så jäkla bra bara för att det ser bra ut!

 

[traceys]

Sv: Rida bettlöst i form???

Vad kvalitet egentligen är för något... Tjatigt blir det med massa människor som ständigt hävdar att allt är så jäkla bra bara för att det ser bra ut!

Vad man tycker ser bra ut är uppenbarligen olika Tja vad kvalitet är, ridmässig kvalitet, en häst som går i verklig samling med vad det innebär, inte något som nån nisse som råkat hitta på ett bra affärskoncept kallar samling för att imponera på tanterna. Det är inte kvalitet och inte så snällt heller fast en del tycker ju det ser trevligt ut med småryckande i en stång, tex

 

[Sommarsmurf]

Sv: Rida bettlöst i form???

Vad man tycker ser bra ut är uppenbarligen olika Tja vad kvalitet är, ridmässig kvalitet, en häst som går i verklig samling med vad det innebär, inte något som nån nisse som råkat hitta på ett bra affärskoncept kallar samling för att imponera på tanterna. Det är inte kvalitet och inte så snällt heller fast en del tycker ju det ser trevligt ut med småryckande i en stång, tex

Ja, vad man tycker ser bra ut är väldigt subjektivt! Så vem äger patentet? Vem bestämmer vad som ÄR bra?
Resten av inlägget är bara oerhört märkligt. Jag tror att det bygger på dina fördomar.

 

[traceys]

Sv: Rida bettlöst i form???

Nej det bygger inte på fördomar utan på vad jag har sett och läst på ett forum här. Alldeles nyss tex diskuterades en film där detta blev mycket tydligt!

Men bortsett från vad du eller vi ser som bra så går det inte att nå någon högre grad av samling bettlöst (och det var väl bettlöst det handlade om) om man går efter kriterierna för vad samling är. Visa gärna exempel på motsatsen till det påståendet (som jag gör) om du har anser att det är fel.