Rasklubb och uppfödning igen

[dobbis]

Jag har inte varit överdrivet positiv till MH heller, men där är det ju lite mer homogent i ägargruppen,men antagligen fler som kör fult tyvärr.

Tramset kommer när man lyfter enstaka resultat, det har jag försökt säga hela tiden

Helt ärligt tror jag du ska skippa avel,för jag tror du kommer bli den där uppfödaren som sitter o säger att dina avkommor är så bra för det har DIN test visat,men när sen ägarna kanske vill veta mera o går på ett riktigt test o inser att dom har en skithund då kommer du skylla på att dom är dåliga ägare.
Så uppfattar jag hela denna tråden.

 

[Valptass]

Jag har inte varit överdrivet positiv till MH heller, men där är det ju lite mer homogent i ägargruppen,men antagligen fler som kör fult tyvärr.

Tramset kommer när man lyfter enstaka resultat, det har jag försökt säga hela tiden

Jag förstår inte hur du kan tolka så illa som att mentaltester är onödiga, tramsiga och bara marknadsföring när texterna som du själv säger dig ha läst och uppskattar hävdar motsatsen?

Nu vill du ju bedriva avel, renrasavel dessutom, så gissningsvis kommer dina avelsdjurs resultat redan ha ett sammanhang i form av släkt- och rasmedel och inte tolkas individuellt? Så vad är problemet?

Dessutom så tycker ju experterna själva – tro det eller ej – att resultatet även på individnivå ger en rättvis bild av hunden sett till dess beteende i vardagen och alltså är bra info till den enskilde ägaren. Att detta resultat sedan inte nödvändigtvis visar exakt vad hunden kan föra vidare genetiskt beror ju på att man behöver ta hänsyn till släktingars resultat också, inte att bph för individen är irrelevant trams.

 

[Fetaost]

På gruppnivå ja


Det där var ju bara en sida av saken. Jag det var väl ngt med exteriören också? och hur sjutton kan mentaliteten bli bra på 2 år? Avel tar tid.

Men visst jag har ju knatat igenom de där tidigare och det är ju marknadsföring, men innan det finns stora siffror säger det inget.

Nej, det är den enda sidan av saken. Exteriören har ALDRIG varit på tapeten.

Du vet väl att alla kennlar som har mer än 35 uppfödningar registrerade har egen statisik?
Nu säljer uppfödare nya hundar till dem. De upolpter sina hanar till avel. Mao så har Försvarsmakten kunnat rensa ut massor av linjer och skaffat nya. Därmed bättre statistik. Givetvis har det tagit mer än två år. Det är nog 5 år sen de kom med i SKK igen för att de började testa avelshundarna. Redan där började folk släppa till sina hanar i viss mån.

Att renovera linjer tar tid ja. Att kassera dem går på en dag vilket oftast är det bästa i en stor ras.

 

[Sesca]

Jag förstår inte hur du kan tolka så illa som att mentaltester är onödiga, tramsiga och bara marknadsföring när texterna som du själv säger dig ha läst och uppskattar hävdar motsatsen?

Nu vill du ju bedriva avel, renrasavel dessutom, så gissningsvis kommer dina avelsdjurs resultat redan ha ett sammanhang i form av släkt- och rasmedel och inte tolkas individuellt? Så vad är problemet?

Dessutom så tycker ju experterna själva – tro det eller ej – att resultatet även på individnivå ger en rättvis bild av hunden sett till dess beteende i vardagen och alltså är bra info till den enskilde ägaren. Att detta resultat sedan inte nödvändigtvis visar exakt vad hunden kan föra vidare genetiskt beror ju på att man behöver ta hänsyn till släktingars resultat också, inte att bph för individen är irrelevant trams.

Jag har förklarat vad jag bygger det på
Socialpsykologi om felaktig koppling till indivud
Situationsbaserade felaktigheter som står om man orkar läsa hela rapporten, sen vet jag att de vill ha det.
Egna erfarenheter av farliga hundar jag levt med som passerat ok

Säger fortfarande att man inte visat poäng på individnivå. Det är inte understött, men är det inga individer blir det ingen massa

 

[Sesca]

Nej, det är den enda sidan av saken. Exteriören har ALDRIG varit på tapeten.

Du vet väl att alla kennlar som har mer än 35 uppfödningar registrerade har egen statisik?
Nu säljer uppfödare nya hundar till dem. De upolpter sina hanar till avel. Mao så har Försvarsmakten kunnat rensa ut massor av linjer och skaffat nya. Därmed bättre statistik. Givetvis har det tagit mer än två år. Det är nog 5 år sen de kom med i SKK igen för att de började testa avelshundarna. Redan där började folk släppa till sina hanar i viss mån.

Att renovera linjer tar tid ja. Att kassera dem går på en dag vilket oftast är det bästa i en stor ras.

Exteriöra problemen var bland skk hundarna, det var ju därför de kom med igen från försvaret om vi tänker på samma ras.

 

[Fetaost]

Är det inte mer trovärdigt det en etolog kommit fram till än en biolog
Jag förstår inte vad en biolog har med beteendeforskning att göra.

Fruktansvärt tråkigt att läsa att ditt ex han tryckt ner hundar i kadaverdiciplin. Hoppas han inte har hund längre.
En undran bara. Hur reagerade hundarna på dumpe, släde, skrammel och spöken om de var under lydnad? Hur viste de på vilket sätt de skulle lyda när han inte fick ge komandon eller några tecken? Läste de tankar och fejkade nyfikenhet?

@Sesca , det skulle vara väldigt intressant om du ville svara på frågorna i inlägget ovan...som jag gjorde tidigar. Då jag aldrig hört att någon lyckats manipulera testerna så grovt så vore det mycket intressant att veta hur det går till.

 

[Sesca]

Helt ärligt tror jag du ska skippa avel,för jag tror du kommer bli den där uppfödaren som sitter o säger att dina avkommor är så bra för det har DIN test visat,men när sen ägarna kanske vill veta mera o går på ett riktigt test o inser att dom har en skithund då kommer du skylla på att dom är dåliga ägare.
Så uppfattar jag hela denna tråden.

Då har jag ju gjort super fel och sålt till fel ägare, så det hoppas jag verkligen inte. Däremot skulle jag kontakta ägaren och höra om de behöver coachning, inte nödvändigtvis av mig.

 

[Fetaost]

Exteriöra problemen var bland skk hundarna, det var ju därför de kom med igen från försvaret om vi tänker på samma ras.

Icke sant alls. Försvarsmakten har bara en ras och den har både jag och min morfar fött upp. Tro mig, jag kan rasen och turerna runt FM. Jag har själv varit med i processen mot dem när Sveriges uppfödare gick emot dem. Under ett par år synades hela deras verksamhet och jag har rapporten hemma och har läst varje ord.

Exteriören har aldrig varit på tapeten varken inom FM eller SKK. SKK och FM har inget med varandra att göra. Alls.

 

[Valptass]

Jag har förklarat vad jag bygger det på
Socialpsykologi om felaktig koppling till indivud
Situationsbaserade felaktigheter som står om man orkar läsa hela rapporten, sen vet jag att de vill ha det.
Egna erfarenheter av farliga hundar jag levt med som passerat ok

Säger fortfarande att man inte visat poäng på individnivå. Det är inte understött, men är det inga individer blir det ingen massa

Men slutsatsen av samtliga rapporter och utvärderingar är ju att det är ett bra och användbart avelsverktyg! Om du drar en annan slutsats än de inom området utbildade experterna så kanske det beror på att du har feltolkat hur mycket eventuella brister faktiskt påverkar resultatet och testet i sin helhet.

Egen erfarenhet, anekdotisk bevisföring, är ingenting att basera vetenskapliga åsikter på och du har ännu inte berättat vad "ok" resultat faktiskt är.

 

[Sesca]

@Sesca , det skulle vara väldigt intressant om du ville svara på frågorna i inlägget ovan...som jag gjorde tidigar. Då jag aldrig hört att någon lyckats manipulera testerna så grovt så vore det mycket intressant att veta hur det går till.

Missade detta

En etnolog är väl biolog, skrev biolog för att inte missa de som har angränsande specialiteter, genetik, husdjursvetenskap.

Hundarna var av en självständig ras och rätt bra på miljögrejerna, aggressivitet var problemet.

Jag har ibland fått lite kommentar försiktighet men då har jag vetat att det är rejält.

Jodå tyvärr, dock inte denna flickvän som tur är

 

[Fetaost]

Då har jag ju gjort super fel och sålt till fel ägare, så det hoppas jag verkligen inte. Däremot skulle jag kontakta ägaren och höra om de behöver coachning, inte nödvändigtvis av mig.

Vad menar du med att du sålt till fel ägare? Vad skulle de ha gjort för fel?

 

[Fetaost]

Missade detta

En etnolog är väl biolog, skrev biolog för att inte missa de som har angränsande specialiteter, genetik, husdjursvetenskap.

Hundarna var av en självständig ras och rätt bra på miljögrejerna, aggressivitet var problemet.

Jag har ibland fått lite kommentar försiktighet men då har jag vetat att det är rejält.

Jodå tyvärr, dock inte denna flickvän som tur är

En etolog är betendevetare och expert och forskare på allt som rör beteende inkl nedärvning och genetik runt det.
En biolog forskare på levande ting allt från mossa och lava till ugglor och maskar. De är oftast inte så inne i beteenden eller ens större djur.

 

[Sesca]

En etolog är betendevetare och expert och forskare på allt som rör beteende inkl nedärvning och genetik runt det.
En biolog forskare på levande ting allt från mossa och lava till ugglor och maskar. De är oftast inte så inne i beteenden eller ens större djur.

Den vanligaste vägen till etologi på masternivå är biologi, först på senare år har det kommit grundutbildning i etologi, de i min ålder har inte gått den. Jag vet inte om det finns ett samhällsvetenskapligt spår till etologi, vet att en del människopsykologer ägnar sig åt djurens beteende, men de jag vet kallar sig inte etologer. Etologi som ämne är iaf ett biologiskt delområde och biologi är huvudämne för husdjursagronomer och delkurser i etologi ingår.

 

[Sesca]

Vad menar du med att du sålt till fel ägare? Vad skulle de ha gjort för fel?

Det verkar puckat av mig att säga att de ägare jag sålt till är fel. Då har jag ju både fött upp en valp som hundköpare inte klarar av och valt inkompetenta hundägare. Alltså kommer jag aldrig använda den ursäkten som nämndes i det inlägget.

 

[Sesca]

Men slutsatsen av samtliga rapporter och utvärderingar är ju att det är ett bra och användbart avelsverktyg! Om du drar en annan slutsats än de inom området utbildade experterna så kanske det beror på att du har feltolkat hur mycket eventuella brister faktiskt påverkar resultatet och testet i sin helhet.

Egen erfarenhet, anekdotisk bevisföring, är ingenting att basera vetenskapliga åsikter på och du har ännu inte berättat vad "ok" resultat faktiskt är.

om tillräckligt många gör det är det väl bra, sammanfattningarna är tyckande utan stöd i resten av modellen. Exakt vad är användbart, vad ger det den enskilda hundägaren, har vi tillräckligt med data idag? Dessa frågor får inget svar. D

Men det finns väl ingen lag om att jag måste gilla detta? Det är faktiskt bra för mig att ni argumenterat mot mig för nu kommer jag inte ha dåligt samvete om jag gör dessa själv med mig som förare.

 

[Sesca]

Icke sant alls. Försvarsmakten har bara en ras och den har både jag och min morfar fött upp. Tro mig, jag kan rasen och turerna runt FM. Jag har själv varit med i processen mot dem när Sveriges uppfödare gick emot dem. Under ett par år synades hela deras verksamhet och jag har rapporten hemma och har läst varje ord.

Exteriören har aldrig varit på tapeten varken inom FM eller SKK. SKK och FM har inget med varandra att göra. Alls.

Just ja, det var du som förnekade exteriöra problem inom den rasen ja, det är ju den största skandalen inom SKK-avel ever.

Från början agree on disagree, men det är fullständigt obegripligt hur man kan förneka detta, det är ju i nivå med mopsar och cavalierer. Sedan kan ju dina hundar vara bra, men rasen som helhet var ju på gränsen till förstörd, annars kunde ju FM ha köpt in SKK hundar.

och sedan är du på mig för att jag tycker mentaltester var lite småvärdelösa.

Mitt sista svar till dig.

 

[Fetaost]

Det verkar puckat av mig att säga att de ägare jag sålt till är fel. Då har jag ju både fött upp en valp som hundköpare inte klarar av och valt inkompetenta hundägare. Alltså kommer jag aldrig använda den ursäkten som nämndes i det inlägget.

Läste du @dobbis inlägg rätt nu?

Hen skrev ingenting om att de inte skulle klara av sin hund. Hen skrev att hunden kanske skulle påvisa mentala brister vid ett BPH som ägaren skulle bli förvånad/besviken över för att dina egna utvärderingar hade påvisat annat.

Det har ju inget att göra med att hantera sin hund fel.

 

[Fetaost]

Just ja, det var du som förnekade exteriöra problem inom den rasen ja, det är ju den största skandalen inom SKK-avel ever.

Från början agree on disagree, men det är fullständigt obegripligt hur man kan förneka detta, det är ju i nivå med mopsar och cavalierer. Sedan kan ju dina hundar vara bra, men rasen som helhet var ju på gränsen till förstörd, annars kunde ju FM ha köpt in SKK hundar.

och sedan är du på mig för att jag tycker mentaltester var lite småvärdelösa.

Mitt sista svar till dig.

FM kan inte köpa in SKK-reggade hundar om ingen vill sälja till dem när de står utanför SKK. Läste du inte hela inlägget?

 

[Valptass]

om tillräckligt många gör det är det väl bra, sammanfattningarna är tyckande utan stöd i resten av modellen. Exakt vad är användbart, vad ger det den enskilda hundägaren, har vi tillräckligt med data idag? Dessa frågor får inget svar. D

Men det finns väl ingen lag om att jag måste gilla detta? Det är faktiskt bra för mig att ni argumenterat mot mig för nu kommer jag inte ha dåligt samvete om jag gör dessa själv med mig som förare.

Sammanfattningarna är ju baserade på resultatet av utvärderingarna. Det är användbart för att det är genetiska egenskaper som uppvisas och alltså går att använda för att styra aveln. Den enskilda hundägaren får en djupare förståelse för sin hund och hur den fungerar.

Nej, det är inte olagligt att ogilla bph. Däremot är det oseriöst att avfärda det som trams och istället vilja göra egna tester på sina hundar. Vill du läsa röntgenplåtarna själv också? HD och ED är lika ärftligt som egenskaperna som utvärderas i bph och mh, de hanteras med index på samma sätt i flera raser.

Du får jättegärna beskriva i detalj hur du kommer utvärdera dina hundar, hur du kommer tolka resultatet, hur andra ska kunna tolka resultatet och framför allt med vetenskapligt stöd framföra hur din metod har större träffbarhet än vedertagna metoder som mh och bph. Jag är uppriktigt nyfiken.

 

[Sesca]

Läste du @dobbis inlägg rätt nu?

Hen skrev ingenting om att de inte skulle klara av sin hund. Hen skrev att hunden kanske skulle påvisa mentala brister vid ett BPH som ägaren skulle bli förvånad/besviken över för att dina egna utvärderingar hade påvisat annat.

Det har ju inget att göra med att hantera sin hund fel.

Jag menade att jag inte kommer skylla på mina valpköpare