Rasklubb och uppfödning igen

Status
Stängd för vidare inlägg.
Vad är "ångest" hos hund enligt dig?
Hur uttrycker det sig?

Bra att veta riktigt bra fråga. Flyktinstinkt i fel läge är den biologiska reaktionen. Skulle säga att hundspråket är negativ känsla hunden inte kan hantera. Det är iaf så jag gör, ger hunden ett sätt att hantera den.

Rent beteendemässigt kan det vara allt möjligt
 
@Sesca Det är ju fint att du förstår ångest, men det krävs ju mer än så för att bedriva seriös avel som premierar en sund mentalitet.

För att avla seriöst och på ett sätt som gynnar rasen så krävs det oerhörd kunskap, inte minst om just avel som sådan och hur mentalitet och hälsa nedärvs. Det finns idag en hel del forskning om detta, som ligger till grund för olika tester och rasspecifika avelsprojekt. Läs på om projektet Mentalt Sund Collie till exempel.

Som sagt – antingen är mentalitet viktigt för dig, och då utbildar du dig i hur det fungerar och hur egenskaper nedärvs och hur de utvärderas och utgår ifrån det. Eller så är mentalitet trots allt inte så viktigt för dig, om du väljer att rata den oerhörda kunskap som finns idag och istället förlita dig på magkänsla och subjektivitet.

Om du strävar efter att faktiskt vara seriös och göra skillnad så är inte det andra alternativet det rätta. Det finns ju uppenbarligen någonstans en vilja att göra ett bra avelsarbete, annars skulle du väl inte starta dessa trådar.

Att du tycker dig veta bäst betyder inte att du faktiskt vet bäst. Lita på den kunskap som finns, som har forskats fram med vetenskapliga metoder helt utan magkänsla.

Blev lite sur på fråga grannen analogi, som expat lär man sig hålla koll på grannens utbildning.

Sen är det anekdotiskt men jag har gjort en hel del tester utomlands mot betalning som jag inte står för. De avlas det för fullt på
 
Blev lite sur på fråga grannen analogi, som expat lär man sig hålla koll på grannens utbildning.

Sen är det anekdotiskt men jag har gjort en hel del tester utomlands mot betalning som jag inte står för. De avlas det för fullt på
Nu var det ju givetvis underförstått att grannen i exemplet inte hade relevant utbildning då hen ju ställdes emot en utbildad veterinär. Poängen var alltså att det finns en anledning till att amatörer inte är proffs – deras bedömning har inte samma värde.

Vad du menar med det sista förstår jag inte. Vi diskuterar ju bph och mh, inte utländska tester och jag förstår inte ens vad du menar avlas på?
 
Nu var ju inte ångest överhuvudtaget poängen med mitt inlägg. Poängen är att de egenskaper som utvärderas i bph och mh inte alls är så flummiga och diffusa som du verkar tro – de är faktiskt både konkreta och genetiska med hög arvbarhet, och det är därför testerna finns!

Men om bonden är "bara" bonde, med agronomutbildning men utan veterinära utbildningar – är dennes åsikter mer värda än veterinären och veterinära tester som är utformade specifikt för ändamålet?

Specifikt svar nej, om jag inte misstänker att problemet är foderrelaterat
 
Nu var det ju givetvis underförstått att grannen i exemplet inte hade relevant utbildning då hen ju ställdes emot en utbildad veterinär. Poängen var alltså att det finns en anledning till att amatörer inte är proffs – deras bedömning har inte samma värde.

Vad du menar med det sista förstår jag inte. Vi diskuterar ju bph och mh, inte utländska tester och jag förstår inte ens vad du menar avlas på?

Ville helst inre dra in det, men jag har fått betalt för att visa instabila hundar utomlands. Får fortfarande frågan ibland.

Jag har ju flera gånger sagt att jag frågar folk med relevanta utbildningar. Gäller det humöret, som vi mest diskuterat helst biolog med etologinriktning och tränarerfarenhet.

Man kan ju vända på det, hur vet jag att beskrivaren är objektiv?
 
Det låter ju bara som en hund med dålig mentalitet?

Ja typ, eftersom det inte ska uppkomma oönskat. Behandlar man ångest som oönskat blir det dock värre. Prova att berömma hunden för att den talar om för dig att den har ångest, du kan aldrig belöna en känsla. Om hunden är duktig när den hanterar ångesten blir den glad och ångesten försvinner.

Superduperenkelt om det inte är sjukligt, då tar det tid.
 
Ja typ, eftersom det inte ska uppkomma oönskat. Behandlar man ångest som oönskat blir det dock värre. Prova att berömma hunden för att den talar om för dig att den har ångest, du kan aldrig belöna en känsla. Om hunden är duktig när den hanterar ångesten blir den glad och ångesten försvinner.

Superduperenkelt om det inte är sjukligt, då tar det tid.
Eller så avlar man på mentalt stabila hundar som inte har den där typen av problem..

För det som oroar mig är att du ser detta som ett normalt beteende som är helt okej.
 
Specifikt svar nej, om jag inte misstänker att problemet är foderrelaterat
Okej. Nu tror jag väl inte att hundfoderkunskap ingår i agronomutbildningen, men okej. Då inser du ändå att det finns behov av utbildade experter, och borde då rimligen förstå analogin som jag förde fram.

Ville helst inre dra in det, men jag har fått betalt för att visa instabila hundar utomlands. Får fortfarande frågan ibland.

Jag har ju flera gånger sagt att jag frågar folk med relevanta utbildningar. Gäller det humöret, som vi mest diskuterat helst biolog med etologinriktning och tränarerfarenhet.

Man kan ju vända på det, hur vet jag att beskrivaren är objektiv?
Okej. Menar du att du har visat svenska hundar utomlands, eller utländska hundar utomlands? Jag vet inte hur de testen du gick är uppbyggda men här i Sverige spelar det inte någon betydande roll vem som går med hunden.
Ja typ, eftersom det inte ska uppkomma oönskat. Behandlar man ångest som oönskat blir det dock värre. Prova att berömma hunden för att den talar om för dig att den har ångest, du kan aldrig belöna en känsla. Om hunden är duktig när den hanterar ångesten blir den glad och ångesten försvinner.

Superduperenkelt om det inte är sjukligt, då tar det tid.
Nu diskuterar vi väl inte hur ångest hanteras, och poängen är ju att det inte ska finnas så mycket ångest att "jobba bort".
 
Eller så avlar man på mentalt stabila hundar som inte har den där typen av problem..

För det som oroar mig är att du ser detta som ett normalt beteende som är helt okej.

Ångest är normalt annars flyr man inte för en sabeltandad tiger. Det är en biologisk funktion. Alla däggdjur har det, det går inte att avla bort


En del hundar har väldigt lätt till ångest, detta är så att säga en naturlig oönskad variation som inte ska avlas på.

Exakt var gränsen går mellan önskat och oönskat är väl det som bph ska mäta, men om jag är med har de ju terapeuten med sig och visar inte ångest.

Idag är det vanligt att se hundar med ångest av de flesta typer. Ju mer stress och oförståelse desto mer ångest, vilket ju gör att risken för att hunden ska visa ångest ökar i en okunnig barnfamilj, tonårstjej med hunden i väskan eller missbrukare.

Ja rätt normalt, men inte önskat, ångest är hemsky

Sen är det ju lite kul att en ny blandras skulle vara mer ångestfylld än ingående raser, men det är strikt ärftligt
 
Ja typ, eftersom det inte ska uppkomma oönskat. Behandlar man ångest som oönskat blir det dock värre. Prova att berömma hunden för att den talar om för dig att den har ångest, du kan aldrig belöna en känsla. Om hunden är duktig när den hanterar ångesten blir den glad och ångesten försvinner.

Superduperenkelt om det inte är sjukligt, då tar det tid.

Klart man kan belöna en känsla dock så gör det kanske inte så stor skillnad i de fall där hunden har gener som gör att det lätt utvecklar rädslor (forskare har hittat gener de misstänker kan kopplas till detta). När man tränar för tävling belönar men en jäkla massa känslor för att få en hund som förknippar träning med glädje.

Så om jag hade belönat min hund med lätt ångest vid åska och fyrverkeri då hade hans ångest försvunnit? Hur kommer det sig att han satt och flåsade medan min andra hund av samma ras sov som en stock under åskovädren? Han hade aldrig råkat ut för något otrevligt vid just åska men det visade sig att han hade släktingar som reagerade på liknande sätt fick jag veta senare.

Du verkar inte se skillnaden på en rädslereaktion och ångest? En rädslereaktion kan och ska alla hundar ha till viss det. Det är det som får den att hoppa undan om det plötsligt kommer en bil eller något annat som kan vara farligt. Men den ska sedan inte gå och oroa sig för att det ska hända samma sak igen, den ska reagera sen inom någon sekund avreagera och glömma vad som hände i princip. Hundar som utvecklar ångest kan inte glömma, de brukar dessutom bli räddare och räddare varje gång en händelse inträffar eller om de tror den ska inträffa. Många med hundar som har separationsångest vittnar om att deras hundar börjar gå upp i stress redan när ägaren börjar klä på sig vissa kläder. Min hund som var rädd för flugsmällor (nej vi slog honom aldrig med den) blev låg så fort det var en fluga i rummet även om han inte var det minsta rädd för flugor i sig. Men om han trodde vi skulle smälla flugan ville han bara gå upp i rök.

Det är adrenalinkicken just när det händer som "räddar" liv. En förlängt stresspåslag efter en sådan adrenalinkick med ångest räddar inga hundliv alls. Jag har levt med en hund som med åldern utvecklade allt svårare ångest i flera olika situationer (åska, flugsmällor, fyrverkerier, veterinärer bla.) det var så tufft för den hunden och var det som ledde till att han fick somna in endast 7 år gammal :cry: Min nu vuxna hund har ingen ångest (långdragna stress och rädslereaktioner) alls i sitt liv trots ett "halvdant" MH. Att jag som ägare skulle ha "förstört" den första hunden känns ju inte troligt när den andra blev helt annorlunda.
 
Okej. Nu tror jag väl inte att hundfoderkunskap ingår i agronomutbildningen, men okej. Då inser du ändå att det finns behov av utbildade experter, och borde då rimligen förstå analogin som jag förde fram.


Okej. Menar du att du har visat svenska hundar utomlands, eller utländska hundar utomlands? Jag vet inte hur de testen du gick är uppbyggda men här i Sverige spelar det inte någon betydande roll vem som går med hunden.

Nu diskuterar vi väl inte hur ångest hanteras, och poängen är ju att det inte ska finnas så mycket ångest att "jobba bort".

Svarat på det mesta.

Men ok, jag gör ju bph om de flesta gör det.

Har du förstått att jag har högre krav, inte lägre än bph? Alltså rasvis önskat resultat är självklart om det är kutym i rasen men därutöver fråga utbildade människor?

Jag skulle skämmas ihjäl om hunden behövde bryta, då har jag ju utsatt den för ngt den inte klarade
 
Svarat på det mesta.

Men ok, jag gör ju bph om de flesta gör det.

Har du förstått att jag har högre krav, inte lägre än bph? Alltså rasvis önskat resultat är självklart om det är kutym i rasen men därutöver fråga utbildade människor?

Jag skulle skämmas ihjäl om hunden behövde bryta, då har jag ju utsatt den för ngt den inte klarade
Nej, det har jag inte förstått då du ju förkastar bph och inte verkar förstå vad som faktiskt mäts och att egenskaperna är ärftliga. Om du inte vill ta rådande kunskapsläge i beaktande så håller jag inte med om att du har höga krav.

Att du tror att hunden inte kommer visa sin medfödda ångest och rädsleproblematik bara för att du som "terapeut" står i närheten rakt upp och ner utan att röra en min eller ens titta på hunden bevisar ju att du inte har förstått hur ett bph faktiskt går till och vad det tar fram i hunden.

Det är inte det minsta konstigt att blandrasavel utan intresse för mental utvärdering förstärker och avlar vidare på mentala brister som de ingående raserna aktivt sållar bort. Det är ju tvärtom exakt därför som flera här är emot just blandrasavel.
 
Ångest är normalt annars flyr man inte för en sabeltandad tiger. Det är en biologisk funktion. Alla däggdjur har det, det går inte att avla bort


En del hundar har väldigt lätt till ångest, detta är så att säga en naturlig oönskad variation som inte ska avlas på.

Exakt var gränsen går mellan önskat och oönskat är väl det som bph ska mäta, men om jag är med har de ju terapeuten med sig och visar inte ångest.

Idag är det vanligt att se hundar med ångest av de flesta typer. Ju mer stress och oförståelse desto mer ångest, vilket ju gör att risken för att hunden ska visa ångest ökar i en okunnig barnfamilj, tonårstjej med hunden i väskan eller missbrukare.

Ja rätt normalt, men inte önskat, ångest är hemsky

Sen är det ju lite kul att en ny blandras skulle vara mer ångestfylld än ingående raser, men det är strikt ärftligt
Men nu pratar du ju om rädslor? Att bli rädd är inte samma sak som att ha ångest.
Skulle säga att just ångest är tämligen ovanligt hos hund, rädslor är det däremot inte tyvärr.
En bra hund visar varken rädslor eller "ångest" oavsett ägare.
 
Klart man kan belöna en känsla dock så gör det kanske inte så stor skillnad i de fall där hunden har gener som gör att det lätt utvecklar rädslor (forskare har hittat gener de misstänker kan kopplas till detta). När man tränar för tävling belönar men en jäkla massa känslor för att få en hund som förknippar träning med glädje.

Så om jag hade belönat min hund med lätt ångest vid åska och fyrverkeri då hade hans ångest försvunnit? Hur kommer det sig att han satt och flåsade medan min andra hund av samma ras sov som en stock under åskovädren? Han hade aldrig råkat ut för något otrevligt vid just åska men det visade sig att han hade släktingar som reagerade på liknande sätt fick jag veta senare.

Du verkar inte se skillnaden på en rädslereaktion och ångest? En rädslereaktion kan och ska alla hundar ha till viss det. Det är det som får den att hoppa undan om det plötsligt kommer en bil eller något annat som kan vara farligt. Men den ska sedan inte gå och oroa sig för att det ska hända samma sak igen, den ska reagera sen inom någon sekund avreagera och glömma vad som hände i princip. Hundar som utvecklar ångest kan inte glömma, de brukar dessutom bli räddare och räddare varje gång en händelse inträffar eller om de tror den ska inträffa. Många med hundar som har separationsångest vittnar om att deras hundar börjar gå upp i stress redan när ägaren börjar klä på sig vissa kläder. Min hund som var rädd för flugsmällor (nej vi slog honom aldrig med den) blev låg så fort det var en fluga i rummet även om han inte var det minsta rädd för flugor i sig. Men om han trodde vi skulle smälla flugan ville han bara gå upp i rök.

Det är adrenalinkicken just när det händer som "räddar" liv. En förlängt stresspåslag efter en sådan adrenalinkick med ångest räddar inga hundliv alls. Jag har levt med en hund som med åldern utvecklade allt svårare ångest i flera olika situationer (åska, flugsmällor, fyrverkerier, veterinärer bla.) det var så tufft för den hunden och var det som ledde till att han fick somna in endast 7 år gammal :cry: Min nu vuxna hund har ingen ångest (långdragna stress och rädslereaktioner) alls i sitt liv trots ett "halvdant" MH. Att jag som ägare skulle ha "förstört" den första hunden känns ju inte troligt när den andra blev helt annorlunda.

Det låter som hunden hade ngt veterinär problem på det lilla du berättade och då går det naturligtvis inte att göra ngt.

Men ja, med reservation för det ovan skulle du ha kunnat prova att berömma hunden.

När man tränar ger man känslor och belönar beteenden.

Biologiskt är det samma sak, lång och kort rädsla. Troligtvis kommer den oönskade alltid att poppa upp (tror jag) men det ska ju avlas på individer som inte reagerar så
Klart man kan belöna en känsla dock så gör det kanske inte så stor skillnad i de fall där hunden har gener som gör att det lätt utvecklar rädslor (forskare har hittat gener de misstänker kan kopplas till detta). När man tränar för tävling belönar men en jäkla massa känslor för att få en hund som förknippar träning med glädje.

Så om jag hade belönat min hund med lätt ångest vid åska och fyrverkeri då hade hans ångest försvunnit? Hur kommer det sig att han satt och flåsade medan min andra hund av samma ras sov som en stock under åskovädren? Han hade aldrig råkat ut för något otrevligt vid just åska men det visade sig att han hade släktingar som reagerade på liknande sätt fick jag veta senare.

Du verkar inte se skillnaden på en rädslereaktion och ångest? En rädslereaktion kan och ska alla hundar ha till viss det. Det är det som får den att hoppa undan om det plötsligt kommer en bil eller något annat som kan vara farligt. Men den ska sedan inte gå och oroa sig för att det ska hända samma sak igen, den ska reagera sen inom någon sekund avreagera och glömma vad som hände i princip. Hundar som utvecklar ångest kan inte glömma, de brukar dessutom bli räddare och räddare varje gång en händelse inträffar eller om de tror den ska inträffa. Många med hundar som har separationsångest vittnar om att deras hundar börjar gå upp i stress redan när ägaren börjar klä på sig vissa kläder. Min hund som var rädd för flugsmällor (nej vi slog honom aldrig med den) blev låg så fort det var en fluga i rummet även om han inte var det minsta rädd för flugor i sig. Men om han trodde vi skulle smälla flugan ville han bara gå upp i rök.

Det är adrenalinkicken just när det händer som "räddar" liv. En förlängt stresspåslag efter en sådan adrenalinkick med ångest räddar inga hundliv alls. Jag har levt med en hund som med åldern utvecklade allt svårare ångest i flera olika situationer (åska, flugsmällor, fyrverkerier, veterinärer bla.) det var så tufft för den hunden och var det som ledde till att han fick somna in endast 7 år gammal :cry: Min nu vuxna hund har ingen ångest (långdragna stress och rädslereaktioner) alls i sitt liv trots ett "halvdant" MH. Att jag som ägare skulle ha "förstört" den första hunden känns ju inte troligt när den andra blev helt annorlunda.

Nden hunden du fick ta bort lät ju som om det var ngt veterinärt

Med reservation för det ovan, ja det hade du kunnat prova att berömma hunden för att den berättade det

Vid träning ger man känslor och belönar beteenden. Men här är kontentan att ångest aldrig blir värre av beröm

Det är samma sak biologiskt, fel på reglaget. Man ska avla på dem som har rätt reglage
 
Nej, det har jag inte förstått då du ju förkastar bph och inte verkar förstå vad som faktiskt mäts och att egenskaperna är ärftliga. Om du inte vill ta rådande kunskapsläge i beaktande så håller jag inte med om att du har höga krav.

Att du tror att hunden inte kommer visa sin medfödda ångest och rädsleproblematik bara för att du som "terapeut" står i närheten rakt upp och ner utan att röra en min eller ens titta på hunden bevisar ju att du inte har förstått hur ett bph faktiskt går till och vad det tar fram i hunden.

Det är inte det minsta konstigt att blandrasavel utan intresse för mental utvärdering förstärker och avlar vidare på mentala brister som de ingående raserna aktivt sållar bort. Det är ju tvärtom exakt därför som flera här är emot just blandrasavel.

Blandrasaveln, ja logiskt efter några generationer, men inte i en ny blandras. Vart kom hem skräpet ifrån
 
Men nu pratar du ju om rädslor? Att bli rädd är inte samma sak som att ha ångest.
Skulle säga att just ångest är tämligen ovanligt hos hund, rädslor är det däremot inte tyvärr.
En bra hund visar varken rädslor eller "ångest" oavsett ägare.

Ovan har du svaret på varför folk inte kan hantera dåliga hundar och jag inte kan se skillnad utan tycker att alla är bra, vilket oroar mig
 
Blandrasaveln, ja logiskt efter några generationer, men inte i en ny blandras. Vart kom hem skräpet ifrån
Från renrasiga hundar som inte lämpar sig för renrasavel, såklart. I alla raser finns det givetvis linjer med mer eller mindre rädslor, hade det inte varit så vore dessa tester tämligen obsoleta. Det är ju därför det är så bra att man kan använda dessa tester för att styra upp aveln.

Renrasiga hundar som används i blandrasavel är sällan de bästa, friskaste och mest mentalt sunda individerna i rasen.
 
om tillräckligt många gör det är det väl bra, sammanfattningarna är tyckande utan stöd i resten av modellen. Exakt vad är användbart, vad ger det den enskilda hundägaren, har vi tillräckligt med data idag? Dessa frågor får inget svar. D

Men det finns väl ingen lag om att jag måste gilla detta? Det är faktiskt bra för mig att ni argumenterat mot mig för nu kommer jag inte ha dåligt samvete om jag gör dessa själv med mig som förare.

"Sammanfattningarna är tyckande utan stöd i resten av modellen."

Vad grundar du det på? Jag har inte bara läst SKK:s rapport, jag har läst forskningsunderlagen den baseras på och den mesta forskning som finns om MH och BPH, inklusive en del utländsk forskning som tar upp de svenska resultaten.
Därför är jag lite nyfiken på vad du baserar din åsikt om att standardiserade, mentala utvärderingar av hundar inte skulle vara värdefulla avelsverktyg på.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Hundavel & Ras En till som har hamnat i träsket med att välja ras... :angel: Har haft flatcoated retriever i 20 år och stormtrivs med rasen och har...
2
Svar
29
· Visningar
5 332
Senast: YorkWann
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp