Rädda svaga valpar?

[Mia_R]

Som jag skrev är dör alla djur för eller senare så det bygger på att de jag säljer till kan fatta bra beslut, ingen skillnad om hunden varit sjuk tidigare eller inte. Jag kommer troligen att leva 20 år till så alla hundar oavsett risk som jag fött upp 2021 kommer bli sjuka och dö innan mig.

När det är en hund som varit sjuk innan tänker jag mer på om en ny ägare som antagligen är pensionär vill ta det ekonomiska ansvaret för en hund som inte är fullt försäkrad. Denna hunden är ju försäkrad för sjukdomen (den jag tog bort idag var det inte avseende bakbenen) så det kanske blir försäljning för 1 krona.

Så du lämpar över ansvaret på en pensionär som antagligen inte kommer ha råd med en halvförsäkrad hund när veterinärräkningarna börjar trilla in?

 

[Dentaku]

Icke ärftlig. Autoimmun sjukdom

Du får jättegärna pm:a mig vilken sjukdom det gäller. Jag blir nyfiken eftersom man än så länge vet så lite om de specifika orsakerna bakom de flesta autoimmuna sjukdomar(annat än teorier om en kombination av genetik och miljö). Överlag tycker jag ämnet är spännande både när det gäller hundar och människor(inte minst eftersom jag själv har en släktlinje där autoimmuna sjukdomar finns som en röd tråd).

 

[Sesca]

Så du lämpar över ansvaret på en pensionär som antagligen inte kommer ha råd med en halvförsäkrad hund när veterinärräkningarna börjar trilla in?

Hur läser du nu? Den hunden jag har kvar i livet är fullförsäkrad (det hans med innan sjukdomen bröt ut).
Den som inte var det hade jag tänkt ha inackorderat hos någon med mer tid än pengar och haft kvar det ekonomiska ägaransvaret. Men den hunden lever inte längre.
Svarade Fetaost som hade andra reservationer kring att inte äga en hund som bor hos en.

 

[Sesca]

Du får jättegärna pm:a mig vilken sjukdom det gäller. Jag blir nyfiken eftersom man än så länge vet så lite om de specifika orsakerna bakom de flesta autoimmuna sjukdomar(annat än teorier om en kombination av genetik och miljö). Överlag tycker jag ämnet är spännande både när det gäller hundar och människor(inte minst eftersom jag själv har en släktlinje där autoimmuna sjukdomar finns som en röd tråd).

PM, du har rätt, man vet inte. Men eftersom den är så ovanlig och inte rasbunden är ärftligheten inte hög

 

[Fetaost]

Hur läser du nu? Den hunden jag har kvar i livet är fullförsäkrad (det hans med innan sjukdomen bröt ut).
Den som inte var det hade jag tänkt ha inackorderat hos någon med mer tid än pengar och haft kvar det ekonomiska ägaransvaret. Men den hunden lever inte längre.
Svarade Fetaost som hade andra reservationer kring att inte äga en hund som bor hos en.

Du får gärna tagga mig om du pratar OM mig så jag har en chans att eventuellt bemöta.

 

[Dentaku]

PM, du har rätt, man vet inte. Men eftersom den är så ovanlig och inte rasbunden är ärftligheten inte hög

Hoppas det är ok att jag svarar här också. Man kan inte kalla en sjukdom för "icke ärftlig" om den har en genetisk komponent, även om miljöfaktorer spelar stor roll för huruvida den yttrar sig eller ej. Det är också en sjukdom som är vanligare i vissa raser än andra, även om den dyker upp även i andra raser.

 

[Sesca]

Du får gärna tagga mig om du pratar OM mig så jag har en chans att eventuellt bemöta.

Sorry, du behöver inte bemöta, det var bara hänvisning till diskussionen, för att förklara hur jag menade.

 

[Sesca]

Hoppas det är ok att jag svarar här också. Man kan inte kalla en sjukdom för "icke ärftlig" om den har en genetisk komponent, även om miljöfaktorer spelar stor roll för huruvida den yttrar sig eller ej. Det är också en sjukdom som är vanligare i vissa raser än andra, även om den dyker upp även i andra raser.

Du vet ju vilken sjukdom det är, vilket jag inte vill skriva ut. Vi har lite olika uppfattning, det är det klassiska Nature/nurture problemet.

Såvitt jag förstått det vet man inte, men det KAN finnas en genetisk komponent. Det KAN vara vanligare i vissa raser, men det är inte heller belagt. Det förekommer såvitt jag vet inte i något avelsprogram.

Det finns dessutom en större anledning att inte avla på valparna, så det handlar inte om det,

När jag extrakollat i efterhand har extended family på mina hundar inte haft det.

Det är alltså så ovanligt att det är första fallet på medelstor klinik.

 

[Dentaku]

Du vet ju vilken sjukdom det är, vilket jag inte vill skriva ut. Vi har lite olika uppfattning, det är det klassiska Nature/nurture problemet.

Såvitt jag förstått det vet man inte, men det KAN finnas en genetisk komponent. Det KAN vara vanligare i vissa raser, men det är inte heller belagt. Det förekommer såvitt jag vet inte i något avelsprogram.

Det finns dessutom en större anledning att inte avla på valparna, så det handlar inte om det,

När jag extrakollat i efterhand har extended family på mina hundar inte haft det.

Det är alltså så ovanligt att det är första fallet på medelstor klinik.

Det ÄR en ovanlig sjukdom, vilket inte är samma sak som att det inte finns en genetisk komponent. Arv eller miljö är inte motsatsförhållande, snarare tvärtom när det gäller väldigt många sjukdomstillstånd - inte minst autoimmuna. Att det inte finns något avelsprogram är inte så konstigt. Det finns ingen mening med att ha avelsprogram för alla sjukdomar, inte ens de som är vanligare än normalt i rasen, om de ändå är väldigt ovanliga. Eftersom sjukdomen dyker upp även hos blandraser verkar det handla om anlag som finns hos hundpopulationen i stort och eftersom den är så pass ovanlig verkar andra faktorer än genetiken spela stor roll.

Jag reagerade på att du skrev "icke ärftlig" när huvudteorin snarare är att det finns en ärftlig komponent - just eftersom den är vanligare i vissa raser. Du verkar ju också vara medveten om att det inte går att säga rakt av att den inte är ärftlig, så det känns ändå som att vi är rätt ense.

 

[Sel]

@Sesca Beklagar förlusten av den lilla.

 

[Sesca]

Det ÄR en ovanlig sjukdom, vilket inte är samma sak som att det inte finns en genetisk komponent. Arv eller miljö är inte motsatsförhållande, snarare tvärtom när det gäller väldigt många sjukdomstillstånd - inte minst autoimmuna. Att det inte finns något avelsprogram är inte så konstigt. Det finns ingen mening med att ha avelsprogram för alla sjukdomar, inte ens de som är vanligare än normalt i rasen, om de ändå är väldigt ovanliga. Eftersom sjukdomen dyker upp även hos blandraser verkar det handla om anlag som finns hos hundpopulationen i stort och eftersom den är så pass ovanlig verkar andra faktorer än genetiken spela stor roll.

Jag reagerade på att du skrev "icke ärftlig" när huvudteorin snarare är att det finns en ärftlig komponent - just eftersom den är vanligare i vissa raser. Du verkar ju också vara medveten om att det inte går att säga rakt av att den inte är ärftlig, så det känns ändå som att vi är rätt ense.

Jag ville betona denna bit:
"Eftersom sjukdomen dyker upp även hos blandraser verkar det handla om anlag som finns hos hundpopulationen i stort och eftersom den är så pass ovanlig verkar andra faktorer än genetiken spela stor roll."

Eftersom jag inte skriver vilken sjukdom det är är det inte vilseledande information som stjälper. Jag ville också betona att jag inte gjort något som strider mot etik eller avelsprogram. Jag har inte använt djur som varit sjuka, eller som jag borde vetat haft anlag till sjukdomen i avel.

Faktum kvarstår, man vet inte.

 

[Fetaost]

Jag ville betona denna bit:
"Eftersom sjukdomen dyker upp även hos blandraser verkar det handla om anlag som finns hos hundpopulationen i stort och eftersom den är så pass ovanlig verkar andra faktorer än genetiken spela stor roll."

Eftersom jag inte skriver vilken sjukdom det är är det inte vilseledande information som stjälper. Jag ville också betona att jag inte gjort något som strider mot etik eller avelsprogram. Jag har inte använt djur som varit sjuka, eller som jag borde vetat haft anlag till sjukdomen i avel.

Faktum kvarstår, man vet inte.

Nu är sjukdomen HAR dykt upp, finns det skäl att misstänka att sjukdomen faktiskt finns i linjerna och kan debutera i fler avkommor över tid?

 

[Sesca]

Nu är sjukdomen HAR dykt upp, finns det skäl att misstänka att sjukdomen faktiskt finns i linjerna och kan debutera i fler avkommor över tid?

Troligare att det finns risk för stora kullar så det är inte bra att avla ändå.

Men de svar jag fått är att inte göra samma kombination.

Det är ju första fallet och ett fall gör ingen trend. Det är ju inte klarlagt vad det är. Troligtvis relativt vanlig disposition och ovanlig sjukdom.
Om det ska kallas ärftligt vet jag inte riktigt. Det kan också vara helt annan orsak. Man vet inte.

Vid andra fallet på en linje skulle jag ta hela linjen ur avel.

 

[Dentaku]

Jag ville betona denna bit:
"Eftersom sjukdomen dyker upp även hos blandraser verkar det handla om anlag som finns hos hundpopulationen i stort och eftersom den är så pass ovanlig verkar andra faktorer än genetiken spela stor roll."

Eftersom jag inte skriver vilken sjukdom det är är det inte vilseledande information som stjälper. Jag ville också betona att jag inte gjort något som strider mot etik eller avelsprogram. Jag har inte använt djur som varit sjuka, eller som jag borde vetat haft anlag till sjukdomen i avel.

Faktum kvarstår, man vet inte.

Jag har inte påstått att det skulle handla om någon vilseledande information. Jag bara undrar varför du skrev att sjukdomen inte var ärftlig när du faktiskt vet att orsakerna inte är helt klarlagda. Även om de flesta verkar anse att det finns en genetisk komponent så har du rätt i att man inte VET, men det gör det ju också fel att skriva att den inte är ärftlig. Jag ifrågasätter alltså bara din formulering.

Jag vet inte varför du tror att det skulle handla om kritik av dina avelsdjur. Sjukdomar kan dyka upp oavsett hur noga man är och oavsett avelsprogram. Ibland är det sjukdomar som gör att hela linjen bör tas ur avel men mycket oftare handlar det om sånt som man mest bör hålla koll på ifall det skulle dyka upp igen. Om man skulle sluta avla på alla linjer där det någonsin funnits sjuka hundar skulle vi inte ha några hundar, vare sig renraser eller korsningar.

 

[Fetaost]

Troligare att det finns risk för stora kullar så det är inte bra att avla ändå.

Men de svar jag fått är att inte göra samma kombination.

Det är ju första fallet och ett fall gör ingen trend. Det är ju inte klarlagt vad det är. Troligtvis relativt vanlig disposition och ovanlig sjukdom.
Om det ska kallas ärftligt vet jag inte riktigt. Det kan också vara helt annan orsak. Man vet inte.

Vid andra fallet på en linje skulle jag ta hela linjen ur avel.

Jag tänker att det kan vara bra att göra ägarna till de övriga valparna uppmärksamma samt hanhundsägaren.
Det är sånt här jag tycker avelsdata är så bra för, att man kan få ta del av vissa sjukdomar

 

[Sesca]

Jag har inte påstått att det skulle handla om någon vilseledande information. Jag bara undrar varför du skrev att sjukdomen inte var ärftlig när du faktiskt vet att orsakerna inte är helt klarlagda. Även om de flesta verkar anse att det finns en genetisk komponent så har du rätt i att man inte VET, men det gör det ju också fel att skriva att den inte är ärftlig. Jag ifrågasätter alltså bara din formulering.

Jag vet inte varför du tror att det skulle handla om kritik av dina avelsdjur. Sjukdomar kan dyka upp oavsett hur noga man är och oavsett avelsprogram. Ibland är det sjukdomar som gör att hela linjen bör tas ur avel men mycket oftare handlar det om sånt som man mest bör hålla koll på ifall det skulle dyka upp igen. Om man skulle sluta avla på alla linjer där det någonsin funnits sjuka hundar skulle vi inte ha några hundar, vare sig renraser eller korsningar.

Har du sett vilken kritik jag fått här?
Ville möta olle i grind.

Jag har pratat med alla berörda.

 

[Sesca]

Jag tänker att det kan vara bra att göra ägarna till de övriga valparna uppmärksamma samt hanhundsägaren.

Gjort. Därför vill jag inte skriva sjukdomen här.

Men det är alltså så ovanligt att de flesta vet inte sett det och så dyker det upp i de flesta raser.

 

[Dentaku]

Har du sett vilken kritik jag fått här?
Ville möta olle i grind.

Jag har pratat med alla berörda.

Ja, det har jag sett. Jag förstår dock inte riktigt hur det skulle bli bättre av att skriva något som inte stämmer. I synnerhet eftersom du ändå inte tänker avla vidare på linjerna och behöver försvara det på något vis.

 

[Dentaku]

Jag tänker att det kan vara bra att göra ägarna till de övriga valparna uppmärksamma samt hanhundsägaren.
Det är sånt här jag tycker avelsdata är så bra för, att man kan få ta del av vissa sjukdomar

Det här är som redan nämnts verkligen en ovanlig sjukdom som kan dyka upp i alla möjliga raser(och blandraser). Även om jag självklart tycker att hanhundsägare och valpköpare ska informeras om alla sjukdomsfall vore det nog inte särskilt bra om precis alla sjukdomstillstånd registrerades på Avelsdata. Det skulle bli samma problem som när man använder DNA-tester på hundar och letar efter alla möjliga sjukdomsanlag i stället för att bara fokusera på de sjukdomar som är problem i rasen.

 

[Red_Chili]

Det här är som redan nämnts verkligen en ovanlig sjukdom som kan dyka upp i alla möjliga raser(och blandraser). Även om jag självklart tycker att hanhundsägare och valpköpare ska informeras om alla sjukdomsfall vore det nog inte särskilt bra om precis alla sjukdomstillstånd registrerades på Avelsdata. Det skulle bli samma problem som när man använder DNA-tester på hundar och letar efter alla möjliga sjukdomsanlag i stället för att bara fokusera på de sjukdomar som är problem i rasen.

Det påminner mig om några av diskussionerna som blossat upp nu pga situationen i Norge med rasförbud... En fb-vän till mig anser bestämt att man inte ska avla på hundar som har anlag för några sjukdomar öht. Att använda hund med anlag för recessiv sjukdom tillsammans med genetiskt fri hund är alltså kaos och katastrof enligt denna person, trots att det inte finns någon risk alls att valparna blir sjuka. Allt för att man "inte ska avla på hundar med problem". När jag och uppfödare försöker förklara att det inte finns några perfekta hundar osv så slutar personen att läsa vad som skrivs