Piruetter

[Qodrofenia]

Sv: Piruetter

oohh..Nu blev jag fast på den där sidan ett tag..Väldigt intressanta diskussioner..

 

[IngelaH]

Sv: Piruetter

För att återgå till ursprungstemat så tittade jag på lite filmer på youtube.

Tycker att den här visar hästens fotförflyttning på ett bra sätt (i skritt) plus att tränaren är intressant att lyssna på.
http://www.youtube.com/watch?v=TU0LbPxhhG8

Orkar man lyssna så tycker jag dessa har en intressant diskussion
http://www.youtube.com/watch?v=YNbVOeMQ_wg&feature=related

Jag har haft de flesta filmerna av personen som lagt in de här filmerna, bland mina favoriter ett tag. Väldigt tydliga och pedagogiska faktiskt.

 

[Totola]

Sv: Piruetter

När man börjar träna på olika rörelser så kan man givetvis inte säga att den måste vara perfekt från början. Men strävan är ju att komma dit så småningom det är vi nog alla överens om? Men att därifrån säga att man rider rörelsen på en viss nivå, DÄR finns knappast utrymme för feltolkningar? Och i min mening, o hur de nu är så måste ju även jag få ha en egen mening..., så finns det inte en chans att man utför rörelsen korrekt om inte grundformen finns.

Sorry, kan inte svara på det här. Hjärnan stänger av vid ordet "korrekt".

Varför ska du känna dig kränkt av vårt resonemang? Om du inte rider på LC nivå so what? Det är ju det ni hävdat hela tiden här att det inte går att definiera AR på nivåer så vad spelar det för roll för dig?

Om du lägger ner massor med jobb o ändå inte får din häst i rätt grundform eller vad du nu menar så är det ju antingen fel på din ridning eller mest troligt, fel på din instruktör som inte kan ta er vidare?

Nu tror jag du missförstod lite.
Rörelsemässigt övar vi - alla skolor i skritt och trav (nåja, än har vi inte fått till någon vettig förvänd sluta på volt) skrittpiruetter, hästen kan ryggning men jag ska inte påstå att vi övar på det likaså skänkelvikningar och framdelsvändningar (och lite side-pass har vi fått till på westernlektion! ), volter och serpentiner givetvis i alla möjliga storlekar, när vi varit på topp har vi samlingsmässigt kommit nära tramp. Vi har -börjat- öva på galoppfattningar. Formen är svårbedömd men nog skulle vi kunna få till nånstans runt LA-form stadigt om man red med TR-målen i huvudet.
Men rörelsemässigt har vi alltså inte ens tagit oss ur LD för att vi inte har galopparbetet. Och vi har inte ens lärt oss mellantrav! Med det ponnysteget skulle det krävas massvis med övning för att få till en tydlig längning.
Sen har kusen gått LB på klubbisar (fråga mig inte hur de fått till galoppen utan att kunna riktiga fattningar! ) vilket bidrar till att LD -som vi är på rörelsemässigt- skulle bli rätt knasigt.

Den poäng jag på något vis försöker få fram är att det bara känns onödigt att jämföra ekipage som INTE följer de "vanliga" nivåerna och inte heller har intention att göra med dom som faktiskt rider enligt klass-modellerna.

 

[Jasmine4]

Sv: Piruetter

Väldigt bra filmer, hur hittar ni allt

Jag har inte kunnat se hela den andra filmen men den diskussionen jag hörde handlade om takten i piruetten och det är något som jag tänkte på även när jag såg riddarprovsfilmen att det blir svårt att hålla en tretakt i galoppen med det tempot samt bristen på energi, kombinerat. Det skrev jag aldrig men det blir en följd av att energin saknas.

Även skrittpiruetterna i filmen visar varför det behövs energi.

 

[Dressyr]

Sv: Piruetter

Den poäng jag på något vis försöker få fram är att det bara känns onödigt att jämföra ekipage som INTE följer de "vanliga" nivåerna och inte heller har intention att göra med dom som faktiskt rider enligt klass-modellerna.

Men nu var det faktiskt Ingela själv som jämförde nivåer och ingen annan, där hon skrev att hon var på LA-hjälplig Msv- NIVÅ (inte rörelser) eftersom hon fått den uppfattningen av sin AR-tränare och någon vanlig tränare och även dressyrdomare!

 

[Dressyr]

Sv: Piruetter

Nu tror jag du missförstod lite.
Rörelsemässigt övar vi - alla skolor i skritt och trav (nåja, än har vi inte fått till någon vettig förvänd sluta på volt) skrittpiruetter, hästen kan ryggning men jag ska inte påstå att vi övar på det likaså skänkelvikningar och framdelsvändningar (och lite side-pass har vi fått till på westernlektion! ), volter och serpentiner givetvis i alla möjliga storlekar, när vi varit på topp har vi samlingsmässigt kommit nära tramp. Vi har -börjat- öva på galoppfattningar. Formen är svårbedömd men nog skulle vi kunna få till nånstans runt LA-form stadigt om man red med TR-målen i huvudet.
Men rörelsemässigt har vi alltså inte ens tagit oss ur LD för att vi inte har galopparbetet. Och vi har inte ens lärt oss mellantrav! Med det ponnysteget skulle det krävas massvis med övning för att få till en tydlig längning.
Sen har kusen gått LB på klubbisar (fråga mig inte hur de fått till galoppen utan att kunna riktiga fattningar! ) vilket bidrar till att LD -som vi är på rörelsemässigt- skulle bli rätt knasigt.

Jag tränar faktiskt inte så mkt rörelser alls utan jag fokuserar nästan enbart på gymnastik och form och till det så använder jag öppna och sluta eftersom rörelsen i sig är gymnastiserande om grunden till rörelsen finns hos hästen vill säga.
Jag rider mkt övergångar i öppna osv men pga detta ständiga grundarbete med form-rakriktning funkar de flesta rörelser väldigt bra utan att jag behöver öva så mkt på just rörelserna så det blir inga problem att hoppa in i ett Msv program då och då. Nu när jag äntligen fått till det med det tekniska i mina galoppiruetter (alltså hur jag vänder med den hästen) funkar dom jättefint eftersom jag arbetat i flera år med just grunderna.
Jag går inte vidare med något som tex byten förrän formen kan bibehållas rund och eftergiven i nacken eftersom bytet aldrig kan bli bra i en dålig form och jag ser ingen anledning att göra dåliga byten pga formen inte finns där. Jag skippar också galoppen tills formen funkar i trav då det löser många problem i galoppen.
Jag tränar inte med sikte på tävlingar utan funkar det som jag vill kan jag leta upp en tävling att vara med på men jag lägger aldrig upp mina träningar för att bli klar för en specifik tävling.

 

[Totola]

Sv: Piruetter

Jag förstår inte riktigt vad det hade med klass-indelningarna att göra, var det syftat till att du heller inte kan/vill sätta dig i ett sånt "fack"?
Tycker du verkar ha ett klokt träningsresonemang!

 

[bigganl]

Sv: Piruetter

takten i piruetten och det är något som jag tänkte på även när jag såg riddarprovsfilmen att det blir svårt att hålla en tretakt i galoppen med det tempot samt bristen på energi, kombinerat. Det skrev jag aldrig men det blir en följd av att energin saknas.

Piruetterna på WC dressyr är inte heller 3-taktiga. Menar du att de hästarna också saknar egergi?

 

[Dressyr]

Sv: Piruetter

Jag förstår inte riktigt vad det hade med klass-indelningarna att göra, var det syftat till att du heller inte kan/vill sätta dig i ett sånt "fack"?
Tycker du verkar ha ett klokt träningsresonemang!

Det hade med klassindelningen att göra på så sätt att jag talade bara om att jag tränar inte på en viss nivå tex Msv utan jag tränar grunder och sedan kan jag checka av med skolor och byten ibland innan någon lämplig tävling. Jag ser ju dressyrträningar dagligen där det tränas på rörelser med snea hästar och ryttare och utan kvalite och med kämpande ryttare som sitter och korrigerar hästen i rörelserna istället för att träna på grunderna för då funkar ju rörelserna utan en massa korrigeringar. Nu påstår inte jag att mina skolor är perfekta men dom funkar utan att jag behöver korrigera och kompensera saker i dom.

Nu funkar ju även mina piruetter och serier tja det kan hon så det blir väl en start i St George framöver i vår/sommar

 

[Yrja]

Sv: Piruetter

Tack moderatorer för att ni lät denna tråd ligga kvar så att en sån eftersläntare som jag fick en hel timmes intressant och lärorik läsning. Man får räkna med en o annan utsvävning och det behöver inte heller vara av ondo alltid, trots att det blir en del ifrågasättningar.

Åter till ämnet.

Nu har jag själv aldrig ridit en "riktig" piruett utan bara just de förberedande minskade volterna så självklart bör mina åsikter tas med en nypa salt! Men om du ursäktar den biten så tycker jag det är roligt att spåna -
Jag har ju själv (ibland) lite av det problemet i skritten när det gäller piruetter och diagonalslutor. Att vikten lätt hamnar åt fel håll, vikten är egentligen enda hjälpen som används när hästen är rätt placerad. Då kommer vi inte heller få till själva vändningen eftersom min sits kommer kollapsa om jag försöker lägga till den vikthjälp som krävs. Å andra sidan så finns det en anledning till att vikten oftare hamnar fel i ena varvet och som jag ser det ur min ytterst subjektiva bedömning är det beroende på hur hästen vill placera sina ben, när den tänker åt ett annat håll än vad jag gör så hamnar jag lätt fel av bara farten om man inte förebygger det. Lyckas jag hålla kvar mig själv upprätt så kan jag också ändra vikten så grovt (men ändå väldigt fint, som om det sker med bara tanken) som det behövs för att kunna utföra vändningen utan att något annat i sitsen kollapsar.
Nu är nog just det här väldigt basics mot det du pysslar med så det blev lite "försnack" bara. Utifrån det här har jag försökt studera rörelsemönstret på videoklipp och koppla ihop till känslan man känner uppsuttet från ryggen.

Det händer mer än ofta att jag läser dina inlägg och tänker "aha, det är så JAG funkar". Du beskriver det som i mitt huvud blir en enda röra men som stämmer på pricken med hur det fungerar för mig. Min kropp gör precis likadant som du beskriver i citatet och det erfarade jag så sent som igår. Såg att du fick kritik för ditt "tänkande" och jag instämmer att det ibland är en god lösning mitt i ridandet men neranför hästryggen är det väldigt intressant att spekulera. Jag tycker inte att du ska sluta tänka för jag finner ofta svar i dina funderingar.

Något vettigare har jag inte att tillägga till diskussionen. Följer den i tysthet...

 

[Totola]

Sv: Piruetter

Kul med andra som har samma erfarenheter, bekräftar att man inte är galen om inte annat!
Därför det är intressant med ett forum med så olika erfarenheter och nivåer, finns alltid någon som är på ungefär samma fas/del som man själv känns det som, eller som åtminstone varit med om liknande inom såpass kort tid att man inte "glömt bort" känslan av den fasen!