OS i Paris 2024 (dressyr)

Status
Stängd för vidare inlägg.
Håller med. Jag är med på att plocka bort nosgrimma, mäta tryck i tyglar osv men som någon föreslog att ge allt med öppen mun 0 eller underkänt tycker jag är för hårt. Vissa hästar gillar bara att trixa med munnen, de behöver inte vara mer obekväma än hästar med stängd mun.

Ja eller hur det är ju löjligt att tänka 0 för att munnen skulle öppnas, men det finns ju en grupp som tycker det ska vara 0 också om piafferna inte är enligt skolboken, de diskussionerna har ju varit många och långa här på buke och vissa förstår inte riktigt bedömningen.
Kyra sa något om att olika hästar använde sina munnar olika vid ridning, ex kunde överbett ha betydelse och att vissa helt enkelt fipplar med det mesta. Det gör det hela såklart svårare och ännu svårare i ett dressyrprogram, kruxet är att många som tittar på ritter inte förstår skillnaden mellan o titta o döma. När man tittar är det oundvikligt så att man kan dröja sig kvar vid en händelse som sker, det skulle kunna vara en gapig mun, eller för den delen en blåtunga- det är bara det att den kvardröjande blicken missar annat som sker samtidigt för ögat hinner inte med.

Men det blir säkert jättebra med A1 bedömning, då kommer inget att missas, vänskapsband eller kändisskap kommer inte spela nån roll, blåtungor kommer blåsas av o få rättas samt fulhjälper i linje där domaren inte ser kommer upptäckas och domarna får lediga helger.
 
Du tar upp en viktig aspekt som jag håller med om och som också är svår att nyansera och som inte nämns om så mycket- eller rättaresagt nära inte alls. Det finns olika munnar, att vissa individer gapar fast de är välridna och avspända och inte hålls hårt i utan lätt i kontakten kan bero på att just den individen är så och- det låter jättedumt men jag är övertygad- kommunicerar så med bettet och ryttarens hand. Mao inget fel eller farligt och ska inte läggas i hink som de som gapar av spänning/hård hand etc.
Ja väldigt svårt att nyansera och beskriva, men nog är det tydligt när man tittar på hästarna att gapande mun kan vara på väldigt olika sätt!
 
Men hade inte hennes häst också en blåtungasekvens? som Kittels.

Jag håller med om att hon är duktig men jag är väl den enda som får rysningar när jag ser henne- men men , hon har väl ändrat sig på äldre dar.

Men jag är genuint intresserad- vad är det som gör att IW och även CD , inte ramlar in i samma misshandelsfack som PK? enligt dig.
Ja Quantaz såg inte bra ut i munnen under WC-finalen.

Att IW får göra fel, med ex en blå tunga och lite väl mkt HF är att jag upplever att hon faktiskt lyckas anpassa "hårdheten" beroende på häst. Och jag hör hur det låter men IW får sina hästar att prestera långt upp i åren, det handlar inte om nån quick fix, hon utvecklar hästarna och anpassar sin ridning utifrån vad hon sitter på. Quantaz är tex en riktigt tråck typ och jag gillar inte hur tuff hon är på honom. Det är ofta en ful kontakt och hon måste som ha en nagel i ögat på honom för att få honom att gå. På nåt sätt lyckas hon för jag tror att om det varit fullständig AH-ridning hade han helt sagt upp sig och inte gått en meter. Därav det jag menar att hon anpassar sig efter sin häst och är otrolig på att känna gränsen hur mycket hon kan/bör/måste göra. På hästarna som Weihegold, Bella Rose, Wendy och Fabienne visar hon helt annan ridning som är så mjuk och lugn.

Vad gäller CD är det nånting i hela den historien kring hur/varför osv som skaver för mig. Det försvarar inte vad hon gjorde men det är nåt som inte stämmer.

PK och AH är nåt annat. Det är utan känsla, det är systematiskt och ingen av dom skulle (uppenbarligen) säga "stäng av mig" vilket CD faktiskt gjorde.
 
Håller med. Jag är med på att plocka bort nosgrimma, mäta tryck i tyglar osv men som någon föreslog att ge allt med öppen mun 0 eller underkänt tycker jag är för hårt. Vissa hästar gillar bara att trixa med munnen, de behöver inte vara mer obekväma än hästar med stängd mun.
Min Dio drar upp läpparna i spänning men gör exakt likadant när han går i grimma som handhäst, är pigg och vill iväg. Så just dom där munfelen med uppdragna läppar och gnissel kan vara lika uttalat utan bett.
 
Startlista för GPS på lördag. Ändrat format från Tokyo tillbaka till det traditionella med lagen i stigande ordning från de med lägst kvalpoäng till de med högst.

Screenshot_20240801_133720_Facebook.webp
 
Vad gäller CD är det nånting i hela den historien kring hur/varför osv som skaver för mig. Det försvarar inte vad hon gjorde men det är nåt som inte stämmer.

PK och AH är nåt annat. Det är utan känsla, det är systematiskt och ingen av dom skulle (uppenbarligen) säga "stäng av mig" vilket CD faktiskt gjorde.

Menar du att CD på något vis blivit lurad att piska på hästen?? eller hur tänker du? Jag tycker det är väldigt enkelt, film finns , hon har erkänt och hon slår jävlar på hästen. Tycker inte på något vis hon kommer i bättre dager för tar sitt straff typ på eget bevåg- det är enbart en chans att rädda sig o komma i bättre dager.

Jag såg för övrigt PK ritt på SM , han visade den överlägset bästa ridningen både på framridning och under programmet, det såg fantastiskt ut. Jag har sällan sett något så trevligt avspänt och harmoniskt.
 
Menar du att CD på något vis blivit lurad att piska på hästen?? eller hur tänker du? Jag tycker det är väldigt enkelt, film finns , hon har erkänt och hon slår jävlar på hästen. Tycker inte på något vis hon kommer i bättre dager för tar sitt straff typ på eget bevåg- det är enbart en chans att rädda sig o komma i bättre dager.

Jag såg för övrigt PK ritt på SM , han visade den överlägset bästa ridningen både på framridning och under programmet, det såg fantastiskt ut. Jag har sällan sett något så trevligt avspänt och harmoniskt.
Definitivt har CD gjort vad hon gjort men som sagt för mig är det nåt som inte stämmer. Tycker ändå att du väldigt tydligt visar att allt inte är så himla svart eller vitt. För naturligtvis kan PK rida! Han kan rida hästarna superfint! Det kan även CD. Skillnaden är att PK tycker att allt han gör är toppen och han gör aldrig fel. CD sa direkt att hon gjort fel och bad om att bli avstängd.

Kan vi snälla lämna den här diskussionen i tråden och låta den handla om OS-dressyren? Just nu sprids det mängder med stillbilder på ekipage där allt är förskräckligt. Blir faktiskt pissless på allt felletande.
 
Definitivt har CD gjort vad hon gjort men som sagt för mig är det nåt som inte stämmer. Tycker ändå att du väldigt tydligt visar att allt inte är så himla svart eller vitt. För naturligtvis kan PK rida! Han kan rida hästarna superfint! Det kan även CD. Skillnaden är att PK tycker att allt han gör är toppen och han gör aldrig fel. CD sa direkt att hon gjort fel och bad om att bli avstängd.

Kan vi snälla lämna den här diskussionen i tråden och låta den handla om OS-dressyren? Just nu sprids det mängder med stillbilder på ekipage där allt är förskräckligt. Blir faktiskt pissless på allt felletande.
En sak som kan vara bra att veta är att kvinnan som filmar och som man hör skratta är en ökänd hästhandlare från Australien.
Tydligen har hon gjort så att hon tjänar pengar varje gång någon tittar på filmen.
Det handlar inte om någon omtanke om hästen utan någon som ville få bort CD från OS. De har väl blivit osams och hon såg sin chans att sätta dit henne.
Oavsett så finns det inga som helst skäl att piska en häst.
Jag kommer dock inte titta någon mer gång på filmen eller dela den heller för den delen.
 
En sak som kan vara bra att veta är att kvinnan som filmar och som man hör skratta är en ökänd hästhandlare från Australien.
Tydligen har hon gjort så att hon tjänar pengar varje gång någon tittar på filmen.
Det handlar inte om någon omtanke om hästen utan någon som ville få bort CD från OS. De har väl blivit osams och hon såg sin chans att sätta dit henne.
Oavsett så finns det inga som helst skäl att piska en häst.
Jag kommer dock inte titta någon mer gång på filmen eller dela den heller för den delen.
Hur vet man att det stämmer? Är det alltså i så fall hästhandlaren som skickat in filmen och anmält? :confused: Fattar inte. 😅
 
En sak som kan vara bra att veta är att kvinnan som filmar och som man hör skratta är en ökänd hästhandlare från Australien.
Är det hon som hjälpte till att köpa och var delägare i en av hennes hästar då kanske? Läste nånstans att hon köpte en häst ihop med hennes "nära vän från Australien". Fast hon kanske känner många därifrån..jag vet att jag tänkte när jag läste det att jag också ville ha vänner som ville ge mig hästar bara sådär..
 
En sak som kan vara bra att veta är att kvinnan som filmar och som man hör skratta är en ökänd hästhandlare från Australien.
Tydligen har hon gjort så att hon tjänar pengar varje gång någon tittar på filmen.
Det handlar inte om någon omtanke om hästen utan någon som ville få bort CD från OS. De har väl blivit osams och hon såg sin chans att sätta dit henne.
Oavsett så finns det inga som helst skäl att piska en häst.
Jag kommer dock inte titta någon mer gång på filmen eller dela den heller för den delen.
Har också läst det, och att personen är känd för att lura folk i hästaffärer plus bete sig väldigt illa mot hästarna.
 
Min personliga upplevelse från kvalet är:

• Pensionera Bo, anställ en yngre förbundskapten.
• Pensionera Buriel, han skulle inte ha blivit uttagen från första början.
• Förbjud nosgrimmor.
• Döm hårdare de hästar som går bakom hand.

Det är mycket hårda händer och spänd stångtygel på många hästar.

Några ritter var fantastiska att se, mjuk ridning och bra samarbete mellan häst och ryttare.

En sak jag drömmer om är ett helt annat upplägg på dressyren. Jag har funderat på detta länge och skulle vilja ha tre klasser:

• Frihetsdressyr där hästen är lös på banan.
• En klass där ryttaren rider utan sadel och träns ett fastställt program.
• Kyr med sadel och vanligt tränsbett (utan nosgrimma)
 
Ja eller hur det är ju löjligt att tänka 0 för att munnen skulle öppnas, men det finns ju en grupp som tycker det ska vara 0 också om piafferna inte är enligt skolboken, de diskussionerna har ju varit många och långa här på buke och vissa förstår inte riktigt bedömningen.
Kyra sa något om att olika hästar använde sina munnar olika vid ridning, ex kunde överbett ha betydelse och att vissa helt enkelt fipplar med det mesta. Det gör det hela såklart svårare och ännu svårare i ett dressyrprogram, kruxet är att många som tittar på ritter inte förstår skillnaden mellan o titta o döma. När man tittar är det oundvikligt så att man kan dröja sig kvar vid en händelse som sker, det skulle kunna vara en gapig mun, eller för den delen en blåtunga- det är bara det att den kvardröjande blicken missar annat som sker samtidigt för ögat hinner inte med.

Men det blir säkert jättebra med A1 bedömning, då kommer inget att missas, vänskapsband eller kändisskap kommer inte spela nån roll, blåtungor kommer blåsas av o få rättas samt fulhjälper i linje där domaren inte ser kommer upptäckas och domarna får lediga helger.
Angående piafferna är det självklart inte så att det ska vara 0 om det inte är efter skolboken.

Däremot menar jag att det ska vara 0 om hästen går bakåt.
 
• Kyr med sadel och vanligt tränsbett (utan nosgrimma)
Jag förstår verkligen inte denna övertro på att tränsbett är så himla mycket snällare än stångbett/hävstångsbett alltid. Rätt använda är inte hävstångsbetten så himla hemska som många verkar tro. Tvärtom så roterar de ju framåt i munnen och avlastar mungiporna vid lätt tryck i tygeln medan ett tränsbett alltid verkar uppåt och bakåt i munnen med tryck i mungiporna. Jag är övertygad om att det är bra att variera tryckpunkter och rider därför min känsliga häst på hävstång emellanåt. Inte för att han är stark eller för att kunna dra hårt alls.

Ytterligare en fördel är ju att man kan ha kontakt även på glappande tygel med en stång (genom tygelns vikt) vilket du inte kan få på samma sätt med ett tränsbett. Stångbett är ju från början tänkta att användas på välskolade hästar, och kandaret är ett "mellansteg" för att sedan kunna rida på blank stång med trängande tygeltag (och mestadels skänkel- och sitshjälper).

Jag ser verkligen noll och inga problem med att kandar skulle fortsätta vara tillåtet MEN det måste ge rejäla avdrag på poängen när det rids med konstant högt tryck i stångtygeln, för det är inte så stången (eller något bett för den delen...) är tänkt att användas. I mina ögon är det att likställa med att man sparkar på hästen med sporrar, liksom. Jag tror verkligen inte att ett förbud är rätt väg att gå för då kommer ryttarna bara blåhålla i tränsbettet istället, det förekommer ju tyvärr i unghästklasser och lägre klasser där det rids på tränsbett. Och jag personligen tror som sagt inte att ett tränsbett är så himla mycket bättre för hästen alltid, utan rätt använt är kanske en stång nästan mer bekväm. Men då måste bedömningen som sagt bli hårdare avseende hur ryttaren använder bettet.
 
Jag förstår verkligen inte denna övertro på att tränsbett är så himla mycket snällare än stångbett/hävstångsbett alltid. Rätt använda är inte hävstångsbetten så himla hemska som många verkar tro. Tvärtom så roterar de ju framåt i munnen och avlastar mungiporna vid lätt tryck i tygeln medan ett tränsbett alltid verkar uppåt och bakåt i munnen med tryck i mungiporna. Jag är övertygad om att det är bra att variera tryckpunkter och rider därför min känsliga häst på hävstång emellanåt. Inte för att han är stark eller för att kunna dra hårt alls.

Ytterligare en fördel är ju att man kan ha kontakt även på glappande tygel med en stång (genom tygelns vikt) vilket du inte kan få på samma sätt med ett tränsbett. Stångbett är ju från början tänkta att användas på välskolade hästar, och kandaret är ett "mellansteg" för att sedan kunna rida på blank stång med trängande tygeltag (och mestadels skänkel- och sitshjälper).

Jag ser verkligen noll och inga problem med att kandar skulle fortsätta vara tillåtet MEN det måste ge rejäla avdrag på poängen när det rids med konstant högt tryck i stångtygeln, för det är inte så stången (eller något bett för den delen...) är tänkt att användas. I mina ögon är det att likställa med att man sparkar på hästen med sporrar, liksom. Jag tror verkligen inte att ett förbud är rätt väg att gå för då kommer ryttarna bara blåhålla i tränsbettet istället, det förekommer ju tyvärr i unghästklasser och lägre klasser där det rids på tränsbett. Och jag personligen tror som sagt inte att ett tränsbett är så himla mycket bättre för hästen alltid, utan rätt använt är kanske en stång nästan mer bekväm. Men då måste bedömningen som sagt bli hårdare avseende hur ryttaren använder bettet.
Jag delar helt din åsikt om tränsbett och stång.

Problemet är att majoriteten av ekipagen håller hårt i stången. Stången används inte av någon ryttare i dressyren till det den ursprungligen var tänkt att användas till.

Att många ryttare håller hårt i tränsbetten är (tyvärr) helt rätt.

Jag vet att många ryttare (inklusive Kittel) gärna rider på tränsbett med aachenrem (mycket för att hästen då inte kan gapa alls då). Kittel tävlade ju SM i tränsbett för något år sedan.

Lösningen är inte att förbjuda kandar. Lösningen är att förbjuda nosgrimma.
 
Följer ni gymnastiken nu på OS?
Även konståkningen har liknande bedömning.
Det blir fortfarande lite subjektivt ibland men verkar i grunden mer rättvist.

Grundtanken är att övningarna har fastställd svårighet (i GP kan man väl säga att alla moment har x 1 och piaff/passage osv x 2 så på sätt och vis används det redan inom dressyren, liksom DoD i küren) och sen börjar man från 10 och har avdrag. Litet vingel är minus 0,1, stort vingel -0,3. Steg ut ur landning -0,3, flera steg flera avdrag. Kliva utanför linjen -0,5. Fall -1.
Typ! Jag kan inte alla avdrag. Men det finns också angivet avdrag för om benet inte är ovanför höften eller om pikeringen har böjda knän osv.

Kanske skulle det göra dressyren bättre om vi hade så?
Taktmiss -1
Öppen mun mer än halva momentet -1
Öppen mun under någon del av momentet -0,5
Piaff som rör sig mer än en meter framåt -0,5
Piaff som rör sig mer än två meter framåt -1
Piaff som rör sig mer än tre meter framåt -2
Nacken ej högsta punkt -0,5
Nacken lägre än manken -1
Hjälp som syns tydligt men utan negativ stress hos hästen -0,5
Motstånd hos hästen mot ryttarens hjälp -1
Grov hjälp med motstånd och som ej går igenom -3

Ja ni fattar, jag hittar bara på saker och bedömningar. I verkligheten måste väl proffsen göra det och domare ska utbildas osv men nog sjutton borde det funka även för dressyr om domare i gymnastik lyckas bedöma de otroligt snabba hoppen enligt ett sånt reglemente?
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Dressyr Snart är det VM och lagen är presenterade! För Sverige rider: Patrik Kittel/Touchdown Juliette Ramel/Buriel Therese Nilshagen/Dante...
38 39 40
Svar
793
· Visningar
45 127
Senast: MiniLi
·
Dressyr Är det inte dags att dressyren också får en egen OS-tråd? Det svenska laget består av Tinne Vilhelmson Silfvén, Patrik Kittel, Juliette...
48 49 50
Svar
999
· Visningar
79 106
Senast: tuaphua
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Uppdateringstråd 30
  • Kattbilder #10
  • Katt vägrar låda - HJÄLP

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp