Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

[Trygg]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Och sedan när har människor alltid vetat sitt eget bästa? Det argumentet håller inte.

Får jag bara i all vänlighet fråga vilken överhet som ska avgöra när en människa inte vet sitt eget bästa?

Vilka ska få ynnesten att utse detta överförmyndarorgan?
Hur ska kriterierna se ut för de människorna för att få denna allomfattande beslutsmakt?
Vilka ska grundkriterierna vara för dom som utser dom som ska utses..?

I o m att demokrati för dig inte anses som en självklarhet menar jag...

 

[Sara-Ida]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Det där stöder bara din egen argumentation om biologism och människors vilja. Du räknar ju helt bort faktorer som diskriminering som gör att människor kan känna sig tvingade att göra så, eller att man bara följer en tradition helt enkelt. En tradition där vi ska uppfylla typiskt manliga och kvinnliga roller.

Nej, jag räknar inte alls bort rollerna. Jag tror att de faktorerna är bidragande också, se tidigare inlägg. Däremot tror jag lusten att vara hemma med barn är starkare hos kvinnor. Jag har hittills aldrig träffat en man som med samma emfas deklararerat att han vill vara hemma i 1,5 år. Inte en enda. Däremot har jag träffat en hoper kvinnor som verkligen, verkligen såg mammaledigheten som en av de bästa stunderna i deras liv. Och som hade knuffat dig utför ett stup om du hade sabbat deras tillvaro och krävt att de skulle byta med sina män!

 

[Sunshine]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Är inte det bästa sättet att förändra något att aktivt göra något åt saken? T.ex. se till att gifta sig med en person som VILL dela 50/50 och som tänker stå upp mot sin arbetsgivare och självklart ta sin del av VAB dagarna (och ta konsekvenserna, om det blir sådana). Lära sig att argumentera för löneförhöjning, alt byta jobb om man slår huvudet i taket, helt enkelt SE TILL att man får den löneutveckling som man tycker att man förtjänar. Vidareutbilda sig, kontinuerligt. Se till att öka sina kompetenser rent generellt. Osv.
Ha ödmjukhet och acceptera att alla inte tycker lika, att det faktiskt finns de som är nöjda med att ha ett lägre betalt arbete eller som t.o.m. föredrar att vara hemma med de för/nackdelar det medför.

Förändringar tar TID, ofta flera generationer.

 

[bliss]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Får jag bara i all vänlighet fråga vilken överhet som ska avgöra när en människa inte vet sitt eget bästa?

Jag bemötte en klyscha med en klyscha..

 

[Björk]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Nej, så kan man inte resonera. Du kan inte göra alla andra kvinnor eller män ansvariga för din privata lön. Det är upp till dig (och ditt lokala fack och din arbetsgivare) att förhandla och kräva lika mycket som din manliga kollega.

Men... du menar väl ändå inte att vi lever som isolerade öar i detta land? Det är ju de facto så att jag påverkas av andras attityder, val och åsikter. Att en kvinna överhuvudtaget ska behöva "ta i med hårdhandskar" för att få tex lika mycket löneökning som den manliga kollegan är väl ett tecken på att vårt egna liv påverkas av andras ageranden och tyckande?

 

[Lambi]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Låt oss hoppas att världen har förändrats till dess!

Det är föräldrarnas inställning som ska fortsätta att förändras. Vi väljer själva vem som ska vara föräldraledig när och vem som ska wabba när.

Jag tycker att det sker en utveckling. För 10 år sen var det mest mammor på föräldramötena, nu är fördelningen jämnare. Det behövdes ingen lagstiftning för den utvecklingen

I vår vänkrets (oss inräknade) så tar papporna stort ansvar för att de vill det! Men jag tror också att det är lättare när de runtomkring har samma inställning, att de vill vara engagerade i sina barn och ta gemensamt ansvar.

 

[bliss]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Jag har hittills aldrig träffat en man som med samma emfas deklararerat att han vill vara hemma i 1,5 år. Inte en enda.

Jag har träffat flera. Men visst, kvinnor är i majoritet, men vi har ju olika åsikter om anledningarna till det.

 

[Sara-Ida]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Men om nu alla individer hade vetat bäst själva så hade vi inte behövt lagstifta mot barnaga.
De hade låtit bli ändå av sig själva.

Men då när lagen kom så ansåg många föräldrar att det var deras rätt att aga sina barn när de var olydiga.
För inom familjen så vet man bäst vad som behövs.

Parallellen är lysande.
Det var där jag hört dessa argument förut.

"Familjen vet bäst själv vad som är bra för familjen"

Trams!
Det finns likande paralleller för det förmynderi som många förespråkar här också, om man vill dra saker till sin spets. Men varför göra det? Jag tror nämligen inte att Bliss vill leva i Ryssland eller Nordkorea. Allt är inte svart eller vitt, eller hur?

 

[TomasN]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Nej.
Det får han för att han är närvarande och inte blir störd av annat.
T.ex. VAB.
Och det får du också så länge som du inte anses vara en risk för VAB.

Jag har snarast tagit ut flest VAB-dagar och de har vart rätt många i vinter. Min chef klagar inte på det. Välj bort de dåliga arbetsgivarna så tvingas de ändra på sig om de vill kunna anställa rätt människor.

 

[Inte_Ung]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Ja eller också är vi så bidragsberoende så att vi försöker lösa alla problem i samhället med att utforma bidragen på rätt sätt.

Det är fullt möjligt.
Att delad föräldrapenning är ett utslag av dålig fantasi när det gäller problemlösning.

Men samtidigt så måste ju något göras och en fantasilös åtgärd kan vara bättre än ingen åtgärd alls.

Det handlar om att bidrag skall vara flexibla och till för alla, inte bara till för dem som lever enligt just den rätta mallen.

Men jag är inte så säker på att jag tycker att bidrag skall vara till för alla.
Jag tycker att det skall garrantera en miniminivå av standard.
Inte betala för lyx.

T.ex så tycker jag att barnbidraget är ett fånigt bidrag.
För det får man även om man inte behöver det.

Och så tycker jag att bostadsbidraget är ett bra bidrag som går till dem som det behöver.

Jag skulle kunna tänka mig en behovsprövad föräldrapenning också.
Men då så skulle nativiteten gå i botten.
Så man måste hitta en balans där mellan tillräcklig nativitets-stimulans och onödigt lyx-finansierande.

 

[Trygg]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Ok!

Blev lite orolig där ett tag!

Majoritet av befolkningen var emot barnaga så lagstiftningen togs i en sann demokratisk anda!

 

[Sara-Ida]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Att en kvinna överhuvudtaget ska behöva "ta i med hårdhandskar" för att få tex lika mycket löneökning som den manliga kollegan är väl ett tecken på att vårt egna liv påverkas av andras ageranden och tyckande?

Men du har ju aldrig varit man och löneförhandlat, så vad har du att jämföra med, egentligen? Om jag använder min man som exempel så är han en JÄVEL på att löneförhandla och att slåss. Så hade du stått bredvid hade du förmodligen blivit förskräckt och tyckt att han använde hårdhandskarna för att få en rättvis lön. I hans ögon gjorde han bara det han förväntades göra. Ser du vad jag menar?

 

[Björk]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Det får alla göra, män som kvinnor! Tror du att min man får löneförhöjning bara för att han är av det maskulina könet??

Sara-Ida: ibland känns det som att du inte vet särskilt mycket om det här med jämställdhetsfrågor och hur det faktiskt ser ut i Sverige idag.

Män har högre löner än kvinnor generellt. I samma yrkesgrupper. Ibland är skillnaderna små och kan vara slumpmässiga och beroende på andra faktorer än kön, men ibland är de faktiskt stora och oförklarliga av andra faktorer än just KÖN. Man har undersökt det där. Och plockat bort alla andra faktorer än just kön.
Så illa är det.

Så; jo, det är nog så att män har lättare att få högre löner. Bara för att de är män.

 

[Sunshine]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Men... du menar väl ändå inte att vi lever som isolerade öar i detta land? Det är ju de facto så att jag påverkas av andras attityder, val och åsikter. Att en kvinna överhuvudtaget ska behöva "ta i med hårdhandskar" för att få tex lika mycket löneökning som den manliga kollegan är väl ett tecken på att vårt egna liv påverkas av andras ageranden och tyckande?

Fast så är det väl inte? Jag tror faktiskt att män rent generellt är mer säkra på sig själv, t.o.m. överskattar sig själva rätt ofta, och därmed är tuffare i sina löneförhandlingar. Kvinnor har en benägenhet att vara lite mjäkiga och inte våga slå näven i bordet och säga "jag vill ha x därför att jag kan så här mycket och presterar så här mycket" och om hon inte får vad hon vill ha söka sig till ett annat jobb som uppfyller villkoren?

 

[Inte_Ung]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Låt oss hoppas att världen har förändrats till dess!

Jo man kan ju hoppas det.
Men man kan också försöka att hjälpa den på traven till att förändras.

 

[TomasN]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Men om nu alla individer hade vetat bäst själva så hade vi inte behövt lagstifta mot barnaga.
De hade låtit bli ändå av sig själva.

Men då när lagen kom så ansåg många föräldrar att det var deras rätt att aga sina barn när de var olydiga.
För inom familjen så vet man bäst vad som behövs.

Parallellen är lysande.
Det var där jag hört dessa argument förut.

"Familjen vet bäst själv vad som är bra för familjen"

Om vi driver den parallellen riktigt långt, hur långt kommer vi då? Är det samhällsekonomiskt att bestämma folks yrken utifrån egenskaper tex?

Skall allt vi gör överordnas samhällsnyttan? Då har vi inte ett samhälle jag vill leva i.

 

[bliss]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Trams!
Det finns likande paralleller för det förmynderi som många förespråkar här också, om man vill dra saker till sin spets. Men varför göra det? Jag tror nämligen inte att Bliss vill leva i Ryssland eller Nordkorea. Allt är inte svart eller vitt, eller hur?

Det är du som gör det svart/vitt. När argumenten är slut drar du en parallell om totalitära stater. Driver du med mig? Vi har redan överförmynderi i flera situationer. Är det bara just detta överförmynderi som du sätter dig emot?

 

[Sunshine]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

T.ex så tycker jag att barnbidraget är ett fånigt bidrag.
För det får man även om man inte behöver det.

Håller helt med. Jag kan absolut inte förstå varför välbeställda familjer får barnbidrag.

 

[Sara-Ida]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Sara-Ida: ibland känns det som att du inte vet särskilt mycket om det här med jämställdhetsfrågor och hur det faktiskt ser ut i Sverige idag.

Män har högre löner än kvinnor generellt. I samma yrkesgrupper. Ibland är skillnaderna små och kan vara slumpmässiga och beroende på andra faktorer än kön, men ibland är de faktiskt stora och oförklarliga av andra faktorer än just KÖN. Man har undersökt det där. Och plockat bort alla andra faktorer än just kön.
Så illa är det.

Så; jo, det är nog så att män har lättare att få högre löner. Bara för att de är män.

Men snälla Björk, tror du inte att jag vet det? Underskatta inte mitt förstånd bara för att jag inte håller med dig!

Självklart är jag medveten om att män bättre lön generellt. Men lika generellt är det i mina ögon att kvinnor är fega när det gäller att kräva sin rätt. Det kanske inte löser hela problematiken i samhället i dag, men om ett större antal tuffa kvinnor faktiskt börjar att ställa hårda krav och välja arbetsgivare såsom Tomas föreslog så blir det i förlängningen en förändring även på ett större plan. Kraftfull handling på individnivå har mycket större betydelse för feminismen än att du skriver vad du tycker här, på ett anonymt forum. Det är jag övertygad om.

 

[Inte_Ung]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Var det inte föräldraförsäkringen som var skurken?

Nej inte direkt faktiskt.
Utan VAB är det störtsta problemen på arbetsmarknaden som jag har set med egna ögon.
Tätt följt av att inte kunna arbeta övertid eller resa på tjänsteresor på några månader.

Eller ska vi individualisera vab också? Det kanske är en bättre lösning?

Det kan det kanske vara.
Dock anses de män som är hemma med sina små barn en längre tid ta ut mera VAB också.
Så ett av argumenten till den delade föräldrapenningen är att göra även papporna till primärföräldrar som känner att de har ansvar och kan ta ansvar för att vara hemma med sina sjuka barn.