Om transvård utbruten ur - Försöker hitta en ny identitet.

[Tranan]

Men de säger ju inte det som anmälan säger, varken i dokumentären eller i de artiklar som hänvisas till. Det de säger är att forskning saknas och att de har en oro för att skapa ett irreversibelt tillstånd. Nånstans är det rimligt att inte ”skada” en frisk kropp innan kroppsägaren är fullt utvecklad intellektuellt. ingen av läkarna säger ju att personerna inte ska få hjälp på vägen och ibland kanske den hjälpen räcker, ibland behövs andra insatser.

Så man ger ett annat irreversibelt tillstånd, istället för att pausa tills 18 års ålder. Jag förstår inte den synpunkten. för den skadar väldigt mycket det med.

 

[EmmaBovary]

Men de säger ju inte det som anmälan säger, varken i dokumentären eller i de artiklar som hänvisas till. Det de säger är att forskning saknas och att de har en oro för att skapa ett irreversibelt tillstånd. Nånstans är det rimligt att inte ”skada” en frisk kropp innan kroppsägaren är fullt utvecklad intellektuellt. ingen av läkarna säger ju att personerna inte ska få hjälp på vägen och ibland kanske den hjälpen räcker, ibland behövs andra insatser.

Men läser man på material som finns hos GENID, som majoriteten tillhör (jag tror dock inte att personen du nämnde att du är bekant med hör till dem) så är det liksom lite mer svart och vitt.

 

[Lingon]

Så man ger ett annat irreversibelt tillstånd, istället för att pausa tills 18 års ålder. Jag förstår inte den synpunkten. för den skadar väldigt mycket det med.

Jag förstår inte hur man kan tycka att det är ok att hindra utvecklingen av en fullt fungerande frisk kropp hos ett barn. Jag tycker att transition får vänta tills personen är myndig och därmed anses förmögen att fatta sina egna beslut.

Det är ju fullt naturligt att barn experimenterar med könsuttryck och letar efter sig själv. Låt dem mogna och bli vuxna innan man börjar behandling.

 

[Inte_Ung]

Vad jag förstår är det en gräns som endast gäller trans barn, och inte cis barn av någon anledning

Det är medicinskt skillnad på att skjuta upp puberteten till den tid som kroppen behöver och på att skjuta upp den långt förbi den tid som kroppen skall växa till sig och behöver ett könshormon för att växa rätt.

 

[Inte_Ung]

Det är ett argument som används av de som är mot trans vård, Du har lägre ben densitet innan du går genom puberteten, och kommer inte hormonerna för att höja densiteten under denna tid så kommer de naturligt vis ha lägre densitet än de som har genomgått en pubertet.

Det finns en hel del kända problem faktiskt.

En sidoeffekt av kastreringen var att sångarna fick en säregen kroppsform: kroppslängd över medel, långa fingrar och tår, smala armar och överkropp samt att höfterna var något bredare än normalt.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kastratsångare

 

[vemsomhelst123]

Nej det behöver man inte göra. Man kan få hjälp att uttrycka sin identitet, utforska vem man är i ett annat kön osv osv. Men jag förstår att man som läkare inte vill ”skada”.

 

[vemsomhelst123]

Men läser man på material som finns hos GENID, som majoriteten tillhör (jag tror dock inte att personen du nämnde att du är bekant med hör till dem) så är det liksom lite mer svart och vitt.

Genid är ju på inga sätt emot transpersoner. De är för forskning och beprövad vetenskap och att alla ska bemötas med respekt. Jag förstår faktiskt inte vad som är svart och vitt med det.

 

[Inte_Ung]

För det är ju jättevanligt. Inte.

Och inte heller jämförbart.

Det är jämförbart när det gäller vilka risker som kroppen utsätts för.

 

[Otherside]

Puberteten är ju också en tid då hjärnan genomgår enormt stor utveckling och mognad. Den största förändringen under ens livstid. Hur påverkas detta av en pubertetsblockerare? Stannar även hjärnans utveckling av och personen förblir i ett förpubertalt tillstånd? Det är ju väldigt olyckligt isåfall - det finns en studie (letar febrilt men hittar den inte nu, återkommer om jag hittar den igen!) som visar att 70-100% av sk transbarn efter genomgången pubertet inte längre upplever sig som trans. 100% är ju självklart helt orimligt, då skulle vi inte ha vuxna transpersoner överhuvudtaget, men något måste det ändå ligga i siffran. Och OM detta har något som helst vetenskapligt korrekt underlag, hindrar man istället barnen från att utvecklas ut ur sin könsdysfori eftersom det är puberteten i sig som gör den utvecklingen.

Och igen - det är i åldern 10-20 (ungefär) som hjärnan genom puberteten genomgår den störstra mognaden ... om man då stoppar upp puberteten hindrar man väl då också personens mentala mognadsprocess, som ju är extremt viktig i en människas liv. Det är alltså inte enbart fysiskt som en människa genomgår en utveckling under puberteten, utan även mentalt. Kan man ta ikapp den uteblivna mognaden om man, säg, avbryter pubertetsblockeringen vid 18 års ålder? Eller börjar ta motsatta könshormoner?

 

[EmmaBovary]

Genid är ju på inga sätt emot transpersoner. De är för forskning och beprövad vetenskap och att alla ska bemötas med respekt. Jag förstår faktiskt inte vad som är svart och vitt med det.

Jag blir allvarligt talat lite ställd nu. De har liksom argumenterat emot vård för vuxna transpersoner till och med, och inte minst Sven Román (som ju numera hänger på antivaxx-konferenser och skriver för The Daily Sceptic emellanåt, som utöver att vara antivaccin, så är de konspiratoriska i sin syn på klimatförändringar osv osv. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Sceptic) som brukar uttrycka sig väldigt fördomsfullt om en patientgrupp han egentligen inte har expertkunskaper om (såklart har han träffat på transpersoner i sitt jobb, men vad jag förstår har han inte arbetat specifikt med transvård). Ordvalen som de ofta använder sig av i sina utspel kan inte på något vis ses som respektfulla...

Förlåt, men tycker du verkligen att Genid är oproblematiska om du läser tex detta? https://www.ottar.se/antitrans-allians/

 

[Lobelia]

Jag blir allvarligt talat lite ställd nu. De har liksom argumenterat emot vård för vuxna transpersoner till och med, och inte minst Sven Román (som ju numera hänger på antivaxx-konferenser och skriver för The Daily Sceptic emellanåt, som utöver att vara antivaccin, så är de konspiratoriska i sin syn på klimatförändringar osv osv. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Sceptic) som brukar uttrycka sig väldigt fördomsfullt om en patientgrupp han egentligen inte har expertkunskaper om (såklart har han träffat på transpersoner i sitt jobb, men vad jag förstår har han inte arbetat specifikt med transvård). Ordvalen som de ofta använder sig av i sina utspel kan inte på något vis ses som respektfulla...

Förlåt, men tycker du verkligen att Genid är oproblematiska om du läser tex detta? https://www.ottar.se/antitrans-allians/

Jag undrar om det ens går att vilja ha en restriktiv transvård för barn utan att ses som paria av transvärlden. Se bara på dina egna argument. Vad i hela fridens namn har en person i närtverkets syn på vaccin och klimatförändringar att göra? Eller klimatförändringar? Och wikiisidan nämner varken Genid eller Roman. Den känns irrelevant.

Jag vet inte vad genid står för, mer än det som står på hemsidan, du kanske kan belysa det med fakta och inte vad jag mer uppfattar som smutskastning, eller menar du att genid som organisation uttalar sig i antivaxx.


-----
Sen hänvisar du till https://www.ottar.se/antitrans-allians/

Den artikeln säger sig ta avstamp i debattartikeln https://www.svd.se/a/AdBM7x/aven-vuxna-har-ratt-till-saker-vard-vid-konsdysfori.

Utan att ta ställning i frågan så

Debattartikeln kritiserar transvården för att gå för snabbt fram och att det saknar vetenskapliga. Den kritiserar vården för överdiagnostisering och att det enda som erbjuds i vårdväg är hormonbehandling och kirurgi. Den menar dessutom att den statistik som finns är gammal (2010) och berör inte de nya snabbt växande patientgrupperna. Svaret, alltså artikeln du hänvisar till ägnar sig åt att kritisera de som skrivit artikeln och internationella grupper som kritiserar transvården.

Någonstans tycker jag att debatten borde röra sig om transvården, de evidens och den forskning som finns och inte smutskastning av de som har åsikterna. Det känns lite som att eftersom de har en poäng så behöver man kritisera personerna i nätverket och inte deras åsikter i sakfrågan.

Det känns liksom inte som någon sund debatt. Vad är det för problem med Genids officiella åsikter, de de säger sig stå för? Inte de andra säger att de står för eller åsikter som enskilda i nätverket givit uttryck för i andra roller än som företrädare för Genid.

 

[EmmaBovary]

Jag undrar om det ens går att vilja ha en restriktiv transvård för barn utan att ses som paria av transvärlden. Se bara på dina egna argument. Vad i hela fridens namn har en person i närtverkets syn på vaccin och klimatförändringar att göra? Eller klimatförändringar? Och wikiisidan nämner varken Genid eller Roman. Den känns irrelevant.

Jag vet inte vad genid står för, mer än det som står på hemsidan, du kanske kan belysa det med fakta och inte vad jag mer uppfattar som smutskastning, eller menar du att genid som organisation uttalar sig i antivaxx.


-----
Sen hänvisar du till https://www.ottar.se/antitrans-allians/

Den artikeln säger sig ta avstamp i debattartikeln https://www.svd.se/a/AdBM7x/aven-vuxna-har-ratt-till-saker-vard-vid-konsdysfori.

Utan att ta ställning i frågan så

Debattartikeln kritiserar transvården för att gå för snabbt fram och att det saknar vetenskapliga. Den kritiserar vården för överdiagnostisering och att det enda som erbjuds i vårdväg är hormonbehandling och kirurgi. Den menar dessutom att den statistik som finns är gammal (2010) och berör inte de nya snabbt växande patientgrupperna. Svaret, alltså artikeln du hänvisar till ägnar sig åt att kritisera de som skrivit artikeln och internationella grupper som kritiserar transvården.

Någonstans tycker jag att debatten borde röra sig om transvården, de evidens och den forskning som finns och inte smutskastning av de som har åsikterna. Det känns lite som att eftersom de har en poäng så behöver man kritisera personerna i nätverket och inte deras åsikter i sakfrågan.

Det känns liksom inte som någon sund debatt. Vad är det för problem med Genids officiella åsikter, de de säger sig stå för? Inte de andra säger att de står för eller åsikter som enskilda i nätverket givit uttryck för i andra roller än som företrädare för Genid.

Nej, jag menar inte att Genid uttalat sig om vaccin, jag målade bara upp en bakgrund till en av deras företrädare. Det borde kunna ses som relevant, för åtminstone internationellt är det här åsikter som verkar förena en viss grupp av människor. Jag målar också upp bilden eftersom att det inte framgår tydligt alls, det låter bara som att det är fristående experter - vilket är felaktigt. Och poängen med att tala om rörelser i internationella grupper, är ju för att flera av personerna från svenska Genid är AKTIVA i dem. Och bra att du tycker att det är fel att smutskasta personer med vissa åsikter, för det är ju exakt vad både Genid, SVT och många skeptiker till transvård gör med de som har expertkunskaper som inte passar in i deras narrativ - då är de känslostyrda aktivister. Oavsett om de har adekvat utbildning eller ej.

 

[Roheryn]

Nej, jag menar inte att Genid uttalat sig om vaccin, jag målade bara upp en bakgrund till en av deras företrädare. Det borde kunna ses som relevant, för åtminstone internationellt är det här åsikter som verkar förena en viss grupp av människor. Jag målar också upp bilden eftersom att det inte framgår tydligt alls, det låter bara som att det är fristående experter - vilket är felaktigt. Och poängen med att tala om rörelser i internationella grupper, är ju för att flera av personerna från svenska Genid är AKTIVA i dem. Och bra att du tycker att det är fel att smutskasta personer med vissa åsikter, för det är ju exakt vad både Genid, SVT och många skeptiker till transvård gör med de som har expertkunskaper som inte passar in i deras narrativ - då är de känslostyrda aktivister. Oavsett om de har adekvat utbildning eller ej.

Vem anser du blev smutskastad i ”Transkriget”?

 

[EmmaBovary]

Vem anser du blev smutskastad i ”Transkriget”?

RFSL, Transammans etc. Alla influencers som infogades utan samtycke. Läkaren som inte ville medverka, pga de skriftliga frågorna hon fått på förhand visade att det skulle vara vinklat på ett visst sätt.

 

[Lobelia]

Nej, jag menar inte att Genid uttalat sig om vaccin, jag målade bara upp en bakgrund till en av deras företrädare. Det borde kunna ses som relevant, för åtminstone internationellt är det här åsikter som verkar förena en viss grupp av människor. Jag målar också upp bilden eftersom att det inte framgår tydligt alls, det låter bara som att det är fristående experter - vilket är felaktigt. Och poängen med att tala om rörelser i internationella grupper, är ju för att flera av personerna från svenska Genid är AKTIVA i dem. Och bra att du tycker att det är fel att smutskasta personer med vissa åsikter, för det är ju exakt vad både Genid, SVT och många skeptiker till transvård gör med de som har expertkunskaper som inte passar in i deras narrativ - då är de känslostyrda aktivister. Oavsett om de har adekvat utbildning eller ej.

Du visar precis exempel på problemet jag pekar på. Jag undrar vad som är problemet med organisationens åsikter och ignorerar det och upprepar det som jag bedömer som smutskastning. Istället för att diskutera vilka expertkunskaper som är problematiska så går du på en person.

Vilka åsikter är det du anser Genid har som är felaktiga? Och varför?

 

[EmmaBovary]

Du visar precis exempel på problemet jag pekar på. Jag undrar vad som är problemet med organisationens åsikter och ignorerar det och upprepar det som jag bedömer som smutskastning. Istället för att diskutera vilka expertkunskaper som är problematiska så går du på en person.

Vilka åsikter är det du anser Genid har som är felaktiga? Och varför?

De själva lägger stor vikt vid ROGD, här från deras sida: "ROGD betyder Rapid Onset Gender Dysphoria, på svenska ungefär ”hastigt uppkommen könsdysfori”. Under de senaste åren har det skett en explosionsartad av antalet unga personer som upplever sig ha fel kön. En stor andel av dessa nya patienter är födda som flickor, och de allra flesta har inte visat några symtom på könsdysfori tidigare i livet."https://genid.se/fragor-svar/ Vilket är extremt problematiskt med tanke på att det helt enkelt inte finns evidens för att det skulle vara så, och det är något som lett till att studien där det togs upp behövts revideras etc. Något som jag skrivit om i flera inlägg här. De vill också att förstahandsvalet vid könsdysfori ska vara samtalsterapi, vilket ju gränsar över till omvändelseterapi.

 

[Amha]

Helt vansinnigt att det är lagligt! Låt de få fatta det beslutet själva när de är myndiga. Man borde inte få göra det på barn.

Hade vi gjort det olagligt här hade föräldrarna tagit barnen till andra länder där vården i samband med sådana ingrepp kan vara rejält tveksam. Det är med andra ord ett sätt att skydda barnet, även om man kan tycka att det är lite av ett övergrepp att bestämma över barnets kropp på det viset.

 

[Lingon]

Hade vi gjort det olagligt här hade föräldrarna tagit barnen till andra länder där vården i samband med sådana ingrepp kan vara rejält tveksam. Det är med andra ord ett sätt att skydda barnet, även om man kan tycka att det är lite av ett övergrepp att bestämma över barnets kropp på det viset.

Lite av ett övergrepp? Ett rejält övergrepp! Rent principiellt borde vi förbjuda det.

 

[Lobelia]

De själva lägger stor vikt vid ROGD, här från deras sida: "ROGD betyder Rapid Onset Gender Dysphoria, på svenska ungefär ”hastigt uppkommen könsdysfori”. Under de senaste åren har det skett en explosionsartad av antalet unga personer som upplever sig ha fel kön. En stor andel av dessa nya patienter är födda som flickor, och de allra flesta har inte visat några symtom på könsdysfori tidigare i livet."https://genid.se/fragor-svar/ Vilket är extremt problematiskt med tanke på att det helt enkelt inte finns evidens för att det skulle vara så, och det är något som lett till att studien där det togs upp behövts revideras etc. Något som jag skrivit om i flera inlägg här. De vill också att förstahandsvalet vid könsdysfori ska vara samtalsterapi, vilket ju gränsar över till omvändelseterapi.

Genid inriktar sig väl framförallt på barn och unga upp till 25 år eller? Nu anser jag i och för sig att folk som är 18 borde få bestämma själv och från ca 15 år ha mer bestämmande över sina kroppar, det är väl brukligt i svensk sjukvård? Eller inte helt själv men i samråd med sin läkare. så jag jag håller inte med dem helt.

Menar du att genid förespråkar omvändelseterapi? Gängse psykologiska metoder innehåller vad jag vet inte någon omvändelseterapi, det är väl snarare att anse som tjänstefel att hjärntvätta folk och helt emot gängse behandlingsmetoder.

Men ja när det inte finns evidens för att hormonbehandling och kirurgi är säkert och reversibelt, med biverkningar på rimlig nivå, vad ska man då erbjuda barn och ungdomar som mår psykiskt dåligt? Vad anser du själv?

 

[Lobelia]

RFSL, Transammans etc. Alla influencers som infogades utan samtycke. Läkaren som inte ville medverka, pga de skriftliga frågorna hon fått på förhand visade att det skulle vara vinklat på ett visst sätt.

Den som ger sig in i debatten som influensers och intresseförbund/föreningar får i mina ögon finna sig i att få sina åsikter granskade. Jag anser att de ska citeras/visas korrekt och om inslaget är betydande ges möjlighet att bemöta åsikten.

För att kunna bedöma om frågorna verkligen var vinklade till läkare vill jag se dem, har du själv sett dem i original?


Ett program är inte vinklat för att någon anser att de fått vinklade frågor och vägrat ställa upp på intervju eller att man tar upp åsikter någon framfört offentligt. Ett program är vinklat om inte olika aspekter belyses och man ger en ensidig bild.