Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

[Susan]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Men det är inte liktydigt med biomekanik - det är ett helt annat ämne

och grejen är att Ämnesomsättningen i muskler är själva förutsättningen för att vi ens skall kalla det träningsfysiologi

 

[Susan]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

jaha...du hade ändrat inlägget innan jag hann posta mitt svar nedan

Sorry - jag redigerar det mesta

för ett bli mer begriplig

 

[buffy_]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Jo! Det instämmer jag helt om!

 

[Totola]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Jag pratar bara för mig själv nu, och jag hoppas verkligen att det framgått efter alla mina försök att förklara vad jag ifrågasätter, att det inte är ALLA inom AR som jag funderar över. För om du eller någon annan fortfarande tror, efter mina olika inlägg, att jag ifrågasätter AR som helhet, ja då har jag misslyckats kapitalt. Det är jätteskoj att du har så mycket bra ridning omkring dig, och jag är bergsäker på att det finns många godbitar att hämta. Dessutom finns ju några uppenbart skickliga användare här på forumet. Men det förekommer en hel del diffus träning vilket också syns i trådar här, som ju också t.e.x Mackan påpekat. Och det är DEN ridningen vi ifrågasätter. Att bara säga att det minsann är jättebra där man bor o på alla kurser man varit för ju inte utvecklingen framåt eftersom man då väljer att blunda för bristerna o komma med pekpinnar så snart någon annan uppmärksammar problemen, lite som att sätta på sig "rosa glasögon". Jag tror inte att någon t.ex. skulle säga att ALL dressyrridning är ändamålsenlig o utförd korrekt. Den dag man vägrar se de brister som förekommer, ja då har man ett stoooort problem!

Tyvärr så ger det nog inte så mycket att diskutera rötägg, som tidigare påpekats. "Varför gör *** så?" blir liksom nästan en retorisk fråga, för det är ju eg. ingen som vet det förutom förhoppningsvis personen själv och dennes tränare!
Jag tycker inte all ridning inom AR är "god ridning". Dels för att alla är nybörjare någon gång och behöver tid att lära sig, dels så vet jag minst en tränare som jag direkt tar avstånd ifrån gällande dennes filosofier, ett par tränare som är långt ifrån så pedagogiska som jag hade önskat, och så en del mindre tränare à la för många led bort från kärnan som än så länge brister i kunskap jämfört med ex. de riddare jag stött på. Och så finns som sagt skogsmullarna.
Det är ändå ganska intressant att diskutera olika filosofier/metoder inom stilen, men för att det ska gå att diskutera måste ju iaf någon ha lite bakgrundskoll till just det fall man tänker på, vara insatt i det och kunna förklara skillnader/bakgrund/tänk osv, och helst då utan att det går till personangrepp på tränare!
Jag vet ex. en tränare som alltid rekommenderar stång + kapson, och senare i utbildningen stång, och som försöker påverka till att använda just denna utrustning för att det är det som funkar i utbildningssättet. Det instämmer jag inte alls med, å andra sidan är tränaren själv skicklig nog att få resultat av det, problemen riskerar snarare att uppstå när det gäller ett ekipage under inskolning som sen ska träna på samma saker själva sen hemma. Å andra sidan tror jag inte att du hade reagerat som du skriver om det varit denna tränares elever/träningstillfällen du sett, för där ser man ändå snabbt resultat. Även i detta fall så är det alltså en liten del av helheten "AR". Även Bent själv uppmuntrar till att hitta sina egna "stilar" (vilket kanske behövs, eller att man börjar rida för andra om/när man väl kommit till vägskälet där BB inte har tillräckligt att ge - som ett par användare här bl a är levande bevis på) när man väl har fått den uppstrukturerade hjälp som behövs till en början för att lära sig hantverket innan man kan bli konstnär. Lite filosofiskt svammel sådär! Det, hursomhelst, är kanske en av anledningarna till att Riddarna (som liksom bildar sina egna "grenar" av elever som följer deras stil/metoder/inställning) kan vara väldigt olika.

Summan av kardemumman : vad diskuterar vi nu igen sa du? Frustration över ryttare i allmänhet (men som man sett i specifika fall) som inte lärt sig behärska sin sits och sina verktyg.?

 

[bigganl]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Hur motiverar man att sätta ett stångbett "i händerna" på en ryttare med för svag kroppskontroll vilket leder till att ryttaren inte klarar av att få hästen till ett vettigt arbete?

Jag är övertygad om att alla som skrivit i den här tråden är helt överens om att det INTE är motiverat för en sån ryttare att använda en stång. Det är nog enbart tränaren i fråga som kan ge svar på det.

Om man sitter blickstill på hästryggen o inte vågar röra sig, så spänd att det är omöjligt att hålla handen stilla o mjuka, vilken funktion fyller ett stångbett här?

Ingen alls. Det är vi säkerligen också överens om.

Eller används stångbettet "bara för att", för att det är "häftigt", "snyggt", eller "det användes på 1600-talet"? Utan någon egentlig eftertanke o utan någon egentlig tanke att lära ut god ridning?

Det är ju som sagt tidigare, okunskap eller oviljan att lära sig och det finns inom alla inriktningar. Alla ryttare är ju inte bra ryttare, men några blir det för att de verkligen vill.

Det är inte uppbetsling, eller stångbettet, i sig jag ifrågasätter o inte heller orutinerad ridning. Det är alltså kombinationen av detta som blir väldigt märklig, i mina ögon.

Den kombinationen är nog lika märklig i allas ögon.

 

[bigganl]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

problemet är ju att det som den tränaren säger INTE är i samstämighet med vad en fysiker säger.

Jodå. Det stämmer in med vad fysiker säger. Jag väljer medvetet att inte skriva ut namnet här eftersom det blir rena häxjakten när ett tränarnamn kommer fram och det känns helt meningslöst. Men namnet spelar mindre roll här i diskussionen. Det jag vill lyfta fram är att det finns tränare som baserar sitt sätt att undervisa och rida på vad forskningen kommit fram till. Det går alltså att ta fram fakta på det som sägs vid undervisningen.

Skall man lyssna på vetenskapen så måste man nog lyssna på en som har utbildning i just den vetenskapen. Inte någon som hittar på och kallar det vetenskap

Japp, det är just vad denna tränare gör. (och håller sig ajour med aktuell forskning)

 

[bigganl]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Fast det är ju bara dålig ridning från ryttarna som du tränar tillsammans med , man kan ju inte lägga skulden på en hel ridgren bara för att ryttarna ifråga inte klarar av att rida korrekt och rider sönder sina hästar

Är det på skämt eller? Du menar väl inte att alla dressyrryttare som går över till AR gör det för att de misslyckats med dressyren? Vart platsar då alla de dressyrryttare som ridningen fungerat bra för och som hittar vägen till större utveckling inom AR?

 

[bigganl]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

och redan här haltar det

fysiologi handlar om hur kroppen fungerar dvs blodomloppet osv har väldigt lite med ridning att göra och den del som har med ridning att göra förstår man inte ens

man pratar om fysiologi, men har inte ens grundläggande fysiologiska principer klara för sig

tex hur ämnesomsättningen i muskler sker - hade man det så skulle man slänga stången i soporna

Jag blir faktiskt helt mörkrädd

Jag tror faktiskt det är jag som blir mörkrädd.Du verkar inte ha förstått ett dugg. (eller vill inte?)
Du kanske skulle må bra av att träffa denne tränare.
Undrar lite vad du är ute efter egentligen? Det verkar vara att alla ska tycka att stångbett är skräp helt enkelt. Tycker inte att diskussionen blvit saklig alls nu.

 

[Totti]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Så du anser alltså att det är bättre att låta en ryttare med bristande balans o kroppskontroll rida med stångbett än med tränsbett? Eller jag kanske missförstår dig? För ett ryck i stångbettet ger betydligt mer kraft i hästens mun än motsvarande ryck i tränsbettet. Även om båda rycken givetvis är illa.

För övrigt så rider jag inte enligt AR (även om gränsdragningen mellan inriktningarna är hårfin), men jag rider med lätt kontakt. Precis som många många andra. Så jag tycker att det luktar fördomar då du skriver att ingen dressyrryttare rider med lätt kontakt eller låter hästen söka sig fram till bettet. För, vet du, det finns god dressyrridning precis som det finns god AR-ridning.
Pratar man skador, för övrigt, så pratade jag senast härom dagen med en tränare som fått hand om en häst riden enligt AR o som trots sin ålder (ca 10 år) var så otränad att den blivit "halt". Enligt veterinärer som undersökt den var det ingen egentlig hälta, utan den hade helt enkelt aldrig fått använda sina muskler...

Nej så menade jag det inte,men det låter på vissa som om det bara är stångbett som kan ge skador i munnen, ville bara upplysa om att sådant är inte fallet. Men har man så dåliga händer ska man absolut inte rida på stång heller.

Jodå visst har jag sett dressyr ryttare som rider gudomligt,men även här så framhävs det hela tiden hur dåliga AR ryttarna/ridningen är, jag vill bara upplysa om att det finns minst lika många dåliga dressyr/hopp/western ryttare/ridning osv.

Men borde inte tränaren ha märkt från början hur otränad hästen va, o anpassat sin träning efter det, då hade den troligen aldrig behövt bli det,och sen så kan "hältor" uppstå av hur många olika saker som helst, men kanske lätt att tro att det beror på just en grej bara för att omständigheterna va som dom va

 

[Totti]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Man lösgör inte hästens mun!!!
Den lär sig via sin hjärna vad det betyder. Den ska ha förtroende för bettet, inte rädd o backa av från det.
Det är till syvende o sist beroende på hur handen- som håller i bettet gör.

Du har tydligen missat en del om vad stången kan göra. Porten går upp i gommen, tungtryck o även ner i underkäken av portens kurvatur.

En rak stång drar åt hela klabbet.
Alla stänger som har kedja har block o taljafunktion- man blir mkt mkt starkare- skarpare.. o ska således inte användas förrän man har skolat sin hand.

jo vi lösgör hästens mun med hjälp av tränsbettet.Men man gör det dock INTE genom förhållningar el konstant tryck i munnen, utan genom att röra på bettet med små vicningar i ringfingret fram o tillbaka, vilket skapar små nästan vibrationsliknande rörelser. genom att låta bettet röra sig, med väldigt SMÅ rörelse, men ganska snabba rörelser i hästens mun, kan man få en häst som "stängt av" munnen att åter börja lyssna o uppmärksamma bettet.När man känner att man får avsedd effekt ,dvs när hästen börjar sugael "tugga" på bettet el följa tygeln, så ska man genast bli stillao mjuk m handen, det ska vara bekvämt för hästen att vara mjuk i munnen o lyssna på bettet. Snarare du som missat stångens funktion, spänner man kindkedjan rätt så ska INTE porten gå upp i gommen, om man då inte har en väldigt hög port. Och ja den trycker även på underkäken, glömde skriva det sist

 

[Totti]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Men det är precis som många beskriver att de använder graman och det är helt vansinnigt tycker jag för det är att börja i "fel ände" rent bokstavligt, sökningen kommer ju av hur hästen arbetar i resten av kroppen, eller hur?

Är den någotsånär rak och någotsänår i balans så kommer den att söka framåt neråt, och om ryttarens hand tillåter det, förstås...

Det du beskriver är att använda stången som graman, exakt samma sak. Jag lägger nu ingen värdering i hur/vad du rider, för det finns även dressyrryttare som använder kandarstången med samma tanke Det är inte ett dugg bättre än att sätta på gramanen, samma hävstångsverkan för att "rå på" hästen istället för att forma så att den arbetar på ett sätt som får den att söka framåt neråt.

Men det är inte snack om att ta så hårt i stångtygeln så att man med våld/kraft ska få till formgivninen, jag är medveten om att man ska lösgöra/stärka hästens bakben för att få den långa o smidiga överlinjen som kommer att bli den slutgiltiga formen ända fram. Men genom stångens verkan o funktion (rätt utfört då) så kommer den att påverka hästens panna framåt/nedåt=formgivning, därför kan den vara ett utmärkt reskap till den häst som gärna går imed huvudet högt, så vill man rida hästen böjd så¨är alltså bara en ren stång inte rätt utrustning, förstår du nu vad jag menar?

 

[Totti]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Fast det är ju bara dålig ridning från ryttarna som du tränar tillsammans med , man kan ju inte lägga skulden på en hel ridgren bara för att ryttarna ifråga inte klarar av att rida korrekt och rider sönder sina hästar

Om man kollar upp medellivslängden på våra hästar så är den väldigt låg nu jämfört med längre tillbaka, enligt försäkringsbolag o veterinärer så rider vi allmänt mkt sämmre överlag o mkt av ett riktigt hästkunnande/ridutbildning har gått förlorat, så då kan man ju tolka det som att en hel ridgren inverkar negativt för hästarna

 

[Totti]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Fast det är ju faktiskt inte helt sant för såvitt jag vet så har många lämnat forumet för att dom inte sysslar med ren AR längre eftersom dom upptäckte att det fanns så mycket brister och kunskapsluckor inom läran när dom kom vidare till andra tränare.

om man tittar på de som började rida AR här för en massa år sedan så är det ingen som lämnat det, det ökar därmed hela tiden o kommer nya som vill rida, men vi har tyvärr inte plats för alla som vill vara med, de får åka till grannkomunen om de vill rida AR o det är alltid fullspäckat på alla kurser runt om oss. Men det är ju klart, hamnar man hos en sk tränare så kan jag ju förstå om folk känner att det finns kunskapsluckor hos vissa o inte längre vill forts.

 

[fio]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Är det på skämt eller? Du menar väl inte att alla dressyrryttare som går över till AR gör det för att de misslyckats med dressyren? Vart platsar då alla de dressyrryttare som ridningen fungerat bra för och som hittar vägen till större utveckling inom AR?

Citat totti

samma här, alla som jag tränar ihop med, ÄR fd vanliga dressyr ryttare med många år erfarenhet av det, som lämnat det pga att hästarna inte har fungerat/trots tränar byten osv, och bla för att det rids så mkt mellan hand o skänkel hela tiden, resultatet blir då spända o trasiga hästar som inte alls jobbar som det är tänkt med ridningen/dressyren,

Det låter inte som dom lyckats något vidare med dressyr nej....tycker du?

Och du menar väl inte att det är DRESSYREN ´s fel att ryttarna rider sönder sina hästar för vart platsar alla dom som lyckas inom dressyren med att både rida bra OCH ha hållbara hästar??

Alla har väl ett ansvar för sin EGEN ridning istället för att skylla sin dåliga ridning på en ridgren?

 

[fio]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Om man kollar upp medellivslängden på våra hästar så är den väldigt låg nu jämfört med längre tillbaka, enligt försäkringsbolag o veterinärer så rider vi allmänt mkt sämmre överlag o mkt av ett riktigt hästkunnande/ridutbildning har gått förlorat, så då kan man ju tolka det som att en hel ridgren inverkar negativt för hästarna

Bullshit säger jag, det finns de som rider dåligt och har många skadade hästar i alla grenar , det är inte kopplat till en särskild ridgren!

 

[fio]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

om man tittar på de som började rida AR här för en massa år sedan så är det ingen som lämnat det, det ökar därmed hela tiden o kommer nya som vill rida, men vi har tyvärr inte plats för alla som vill vara med, de får åka till grannkomunen om de vill rida AR o det är alltid fullspäckat på alla kurser runt om oss. Men det är ju klart, hamnar man hos en sk tränare så kan jag ju förstå om folk känner att det finns kunskapsluckor hos vissa o inte längre vill forts.

Bullshit nr 2

 

[Susan]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Jodå. Det stämmer in med vad fysiker säger. Jag väljer medvetet att inte skriva ut namnet här eftersom det blir rena häxjakten när ett tränarnamn kommer fram och det känns helt meningslöst. Men namnet spelar mindre roll här i diskussionen. Det jag vill lyfta fram är att det finns tränare som baserar sitt sätt att undervisa och rida på vad forskningen kommit fram till. Det går alltså att ta fram fakta på det som sägs vid undervisningen.



Japp, det är just vad denna tränare gör. (och håller sig ajour med aktuell forskning)

det spelar ju ingen roll vad en tränare heter eller vem det är överhuvudtaget.

det som spelar roll är vad denne säger och huruvida det håller för en granskning

 

[Susan]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Undrar lite vad du är ute efter egentligen? Det verkar vara att alla ska tycka att stångbett är skräp helt enkelt. Tycker inte att diskussionen blvit saklig alls nu.

nej jag tycker att man skall förstå vad en stång gör rent mekaniskt, är det det man behöver och har en självständig sits fine

Annars är det inte en stång de behöver

Om du har bytt tränare som du hänvisar till så får du gärna berätta vad denne säger om stången och hur du vet att det stämmer - är du fysiker?

 

[Susan]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Är det på skämt eller? Du menar väl inte att alla dressyrryttare som går över till AR gör det för att de misslyckats med dressyren? Vart platsar då alla de dressyrryttare som ridningen fungerat bra för och som hittar vägen till större utveckling inom AR?

På en Dressyrtävling med goda resultat i höga klasser

Du skrev var platsar?.......

 

[Susan]

Sv: Olika stänger. Bakåtvinklad, neutral osv???

Men det är inte snack om att ta så hårt i stångtygeln så att man med våld/kraft ska få till formgivninen,I och med denkraftutväxling man får av hävstången så är även ett litet tygeltag stort i hästens mun (rätt utfört då) så kommer den att påverka hästens panna framåt/nedåt=formgivning,detta är inte sant. den kommer att påverkar hästens panna bakåt nedåt. den som säger ngt annat förstår inte "momentprincipen" därför kan den vara ett utmärkt reskap till den häst som gärna går medhuvudet högthästen kan omöjligt hålla in hakan och hålla huvudet högt så jag den kommer att sänka halsen men på fel sätt

jag undrar vilken källa ni har för det stämmer inte med vad någon annan säger. definitivt inte med biomekanisk forskning

Att bara sänka halsen leder till att hästen går på bogarna de är bevisat ganska nyligen i forskning

Jag har skrivit ganska många gånger vad som måste hända i hästkroppen för att hästen ens ska gå självbärig, och som då släpper halsen själv - utan vare sig stång eller tränsbett - enligt forskning. Jag kan redovisa all mina källor
kan ni?

Också; den häst som höjer halsen gör det för att den hartappat balansen, eller är trött, eller att ryttaren (eller sadeln) är obehaglig - ryttaren blir inte mer behaglig för att den sätter på en stång, Hästen slutar bara visa obehag