Nu klampar vi in igen... på ett personligt plan

[honung]

Förändras läget drastiskt kan jag också komma att ändra mig förstås. Konstigare än så är det inte.

Det där lät betydligt bättre!

 

[Sel]

Det där lät betydligt bättre!

Ändra sig får man alltid tack och lov, det är ju en del av poängen och viktigast av allt. Tycker jag.

 

[Lobelia]

Ja det var kanske risken för att hamna på IVA och inte dödstalen som steg rejält? Nu blir jag lite osäker på om jag minns rätt.

Varken risken att hamna på iva eller dödstalen är på procentnivå bland smittade om du ser till 40- (troligen även för 55- men orkar inte kolla brytpunkten) men ligger på många procent om du ser på 70+ (ovaccinerade då). Slår man ut det jämnt över alla smittade så ger det en felaktig bild. Den är så oerhört mycket lägre risk men absolut inte obefintlig när det gäller barn och yngre vuxna även om den stigit en del. Kolla bara på siffran som smittas var dag och jämför med IVA- inläggningarna.

Vi hade igår 1214 som testats positivt (och säkert betydlig fler som faktisk var sjuka) och ca 50 totalt på IVA, antalet nyanlagda var 8 på IVA (snabbkoll kan möjligen sett fel på en dag).

Det även om det ökar så handlar det inte om några procent som kommer till iva, jag antar det rör som om procentersökning på låga tal inte att procent av befolkningen hamnar på iva.

Låt säga att 0,1% av 20-åringarna som får covid hamnar på iva (ren gissning men det är i den storleksordningen- bara som exempel) och antalet ökar med 100%. Då har vi 0,2% som hamnar på IVA av 20-åringarna. En mycket kraftig ökning, men risken för den gruppen att hamna på IVA är extremt liten. Det är den typen av ökningar de talar om X antal procent på en mycket låg nivå). Om man ser till 70+ och det skulle ökat 100 procent så är det i storleksordningen 5% till 10 om jag höftar. Då handlar det om många som dör.

 

[Lobelia]

Vi gör alla de frivilliga uppoffringar vi känner att vi mäktar med för samhället. Statistiskt sett är risken för att jag ska bli allvarligt sjuk så liten att jag väljer att avstå fler sprutor, helt enkelt.
Jag är vaccinerad, jag sköter mig, jag har gjort mitt.

Och jag antar att du kan ombestämma dig om det kommer en ny variant där riskerna är betydligt högre.

Du var modig som tog de två sprutorna, tack för att du hjälpte till trots att det tog emot

 

[Sel]

Och jag antar att du kan ombestämma dig om det kommer en ny variant där riskerna är betydligt högre.

Du var modig som tog de två sprutorna, tack för att du hjälpte till trots att det tog emot

Man kan alltid fatta nya beslut baserade på ny fakta, jag utgår från nuläget.

 

[Modest]

Säger du så om alla människor som orsakar sig själv någon form av skada eller problem

Jag är vaccinerad men tror inte jag kommer orka bry mig om att ta årliga boosterdoser i fem-tio år eller så som det minst kommer finnas behov av och jag tänker definitivt inte visa upp någon sorts bevis på mina medicinska behandlingar för att röra mig fritt i ett land jag är medborgare i. Att säga att det ”tyvärr” finns rättigheter känns enormt fel eftersom det innebär att man enbart tycker att likatänkare till ens egen grupp ska ha rättigheter.

Alternativet som jag ser det är att vi helt enkelt accepterar ett mycket större statligt inflytande och ger arbetsgivare rätt att begära ut journaler och inte anställa de som inte vill vaccineras mot covid, överviktiga, gravida, kroniskt sjuka, folk som inte vaccinerat sig mot andra sjukdomar som mässling, de med hepatit eller hiv, psykiska problem som kan ge utåtagerande eller kvinnor som inte vill ta cellprov osv. Vad som helst annat som potentiellt kan orsaka andra människor skada eller merarbete. Varför stanna vid covid utan det kan ju dessutom bli mycket effektivare och säkrare för de med nedsatt immunförsvar med mer kontroll av allting.

Eller så sätter vi bara covid i relation till tex dödsfall och samhällskostnader orsakade av alkohol, något som absolut inte är nödvändigt att använda men som de flesta ändå brukar. Om vi nu ska skydda samhället finns det ungefär noll anledning till att fortsätta tillåta försäljning så det borde också absolut med i en sådan samhällskontroll. Försöken till det gick ju sådär förra gången men det går säkert bättre nu.

Jag ser inte att tycker-du-inte-att-motorcyklister-och-rökare-ska-få-vård-diskussionen ens är i samma UNIVERSUM som att avstå initiala vaccinationer under en brinnande pandemi.

 

[Kiwifrukt]

Förändras läget drastiskt kan jag också komma att ändra mig förstås. Konstigare än så är det inte.

Jag är helt på din linje här. Jag kommer ta min andra spruta utan att reflektera över det mer. Just nu finns det inga tecken på att vi som inte tillhör en riskgrupp kommer behöva ta en tredje dos här i Sverige. Just nu. Fortsätter det att vara så, eller att de kommer säga att de som normalt brukar vaccinera sig mot säsongsinfluensan ”ska” eller ”bör” vaccinera sig en tredje gång eller varje år, så kommer jag inte springa ner dörrarna till vaccination.

Men ändrar folkhälsomyndigheten sig och trycker på att en tredje dos är lika viktig för alla som dos ett och två kommer jag självklart ta det.

 

[Sel]

Jag är helt på din linje här. Jag kommer ta min andra spruta utan att reflektera över det mer. Just nu finns det inga tecken på att vi som inte tillhör en riskgrupp kommer behöva ta en tredje dos här i Sverige. Just nu. Fortsätter det att vara så, eller att de kommer säga att de som normalt brukar vaccinera sig mot säsongsinfluensan ”ska” eller ”bör” vaccinera sig en tredje gång eller varje år, så kommer jag inte springa ner dörrarna till vaccination.

Men ändrar folkhälsomyndigheten sig och trycker på att en tredje dos är lika viktig för alla som dos ett och två kommer jag självklart ta det.

Jag vill nog ha lite tufffare motivation än så. Men ja, ungefär så går tänket!

 

[Unafraid]

@Seabaz
Jag förstår hur du tänker, jag sa ungefär samma sak i början av pandemin. "Jag vill se effekten av vaccinet, andra kan vaccinera sig" osv.. jag vaccinerade mig inte mot svininfluensan.

Men så började rapporterna om att unga och friska personer blev av med lukt/smak permanent eller fick långtidscovid och tappade helt arbetsförmågan. Jag insåg att jag var mer rädd för det än för vaccinet. Jag är nu fullvaccinerad sen två veckor och det känns jätteskönt! Är inte du rädd för effekterna av covid? Jag har aldrig varit rädd för att dö, utan för att tappa förmågan att smaka mat eller arbeta.

 

[Kirre]

Det är liksom 3 miljarder doser vaccin som har givits med de första försöken för snart över ett år sen. Vad är det som behöver väntas och se på?

För mig kommer liknelsen till att grannhuset står i lågor men man väntar med att dra fram sin egen vattenslang för att se om grannens räcker iom brandkåren har fullt upp på annat håll. Istället står man och tittar på och hoppar åt sidan när gnistorna än så länge ändå bara landar på gräsmattan.

 

[Angel]

Jag ser inte att tycker-du-inte-att-motorcyklister-och-rökare-ska-få-vård-diskussionen ens är i samma UNIVERSUM som att avstå initiala vaccinationer under en brinnande pandemi.

Du har förstås rätt till din åsikt, min som skattebetalare är att det är relativt jämförbart om än så klart grader i helvetet. Oavsett om det innebär att man kör bil i en innerstad och bidrar till luftföroreningar och för tidig död för miljoner stadsbor, dricker för mycket, väljer att inte vaccinera sig eller delar spruta med andra sprutnarkomaner så har man rätt till vård och att få komma in i sitt eget land.

 

[Hedinn]

Du har förstås rätt till din åsikt, min som skattebetalare är att det är relativt jämförbart om än så klart grader i helvetet. Oavsett om det innebär att man kör bil i en innerstad och bidrar till luftföroreningar och för tidig död för miljoner stadsbor, dricker för mycket, väljer att inte vaccinera sig eller delar spruta med andra sprutnarkomaner så har man rätt till vård och att få komma in i sitt eget land.

Fast det var väl varken skattebetalare eller att personer inte ska ha rätt till vård som @Modest skrev om i inlägget? Utan att hon inte hade brytt sig om de som väljer att avstå vaccin blir allvarligt sjuka - om det inte hade drabbat vårdpersonalen på det sätt det gör. Som pandemin drabbar dem är ju liksom inte jämförbart med ”normala” olyckor, skador och sjukdomar.

 

[Cambrie]

Vaccinpass eller inte, det kommer att kräva en grundlagsändring minst, för att inte tillåta svenska medborgare att komma in i landet.

Kanske det. De får gärna stanna där de är ändå.

Å andra sidan är det många (vaccinerade) utlandssvenskar som tycker Sverige agerat och agerar väldigt oansvarigt hur de hanterat/ar Corona. Vi är många som haft betydligt tuffare och de ovaccinerade måste vara få. Just nu tex har vi här i Tyskland, 2G eller 3G regeln på en massa saker, vilket stänger ute ovaccinerade från många saker.

2G - geimpft oder genesen dvs vaccinerad eller haft Corona, så som ovaccinerad är du utestängd.
3G - som ovan + getested dvs ovaccinerade kan testa sig och kan du uppvisa negativt intyg (inte självtest) är du välkommen.

Riktningen går mot att mer och mer blir 2G och 3G minskar.

Ja, men de som tycker så stannar förhoppningsvis där de är då

Ska Sverige stoppa svenska medborgare från att komma hem?

EU är väl på det. Ja. Jag tycker man kan kräva att folk tar sitt ansvar. Jag hade gärna sett krav på mässlingvaccin också. Grundlagsändring eller ej.

 

[Angel]

Fast det var väl varken skattebetalare eller att personer inte ska ha rätt till vård som @Modest skrev om i inlägget? Utan att hon inte hade brytt sig om de som väljer att avstå vaccin blir allvarligt sjuka - om det inte hade drabbat vårdpersonalen på det sätt det gör. Som pandemin drabbar dem är ju liksom inte jämförbart med ”normala” olyckor, skador och sjukdomar.

Självklart är det jämförbart, enda skillnaden är att politikerna inte har buffrat vården för den här typer av händelser. De 8000 svenskar per år eller vad det nu är som dör av orsaker relaterade till luftföroreningar har ju oftast också vägen förbi någon vårdinstans innan det gått så långt att de dör till exempel. Bara att det är vårdapparaten uppbyggt för (nåja). Inte ens nu när det teoretiskt sett hade hunnits med att både bygga ut och till stor del lära upp och vidareutbilda personal för covid-vård är det gjort och det är då rakt inte ett fel som beror på de ovaccinerade så till vida någon politiker i bestämmande ställning är vaccinvägrare.

Ja, det är bäst att vaccinera sig för samhället och oftast också för individen men hatet mot de som inte gör det och hetsandet om att det på något sätt är de som förstör världen är orimligt eftersom det inte stämmer i relation till allting annat som har ihjäl minst lika mycket människor och som går att förhindra.

 

[MJLee]

Att man inte vaccinerar sig i Australien är väl främst ett problem för australiensare. Så länge vaccingraden är låg och smittotalen går upp så kommer hårda lockdowns att fortsätta eftersom det är vägen man valt att bekämpa covid. Så om inte annat än att få tillbaka ett normalt liv så är jag förvånad att australiensare inte vaccinerar sig.

Vaccin eller att sitta i karantän, inte kunna resa ens mellan delstater osv, är ett större ingrepp i mitt liv och min livskvalitet än att ta ett vaccin som redan getts till bokstavligen miljoner utan några allvarliga sidoeffekter. Särskilt om man redan tagit vaccin som mässlingen, påssjuka, vattkoppor. Och dessutom vid något tillfälle ätit p-piller eller har en spiral. Som bevisligen haft en hel del otrevliga effekter på lång sikt.

Problemet med covid jämfört med rökare, bilförare osv är att det drabbar främst dem själva. En rökare smittar inte en stor del av de personer de kommer i kontakt med, med cancer. Likadant (om det inte är en seriekrock) skadar bilföraren någon annan än sig själv.

 

[Enya]

Självklart är det jämförbart, enda skillnaden är att politikerna inte har buffrat vården för den här typer av händelser. De 8000 svenskar per år eller vad det nu är som dör av orsaker relaterade till luftföroreningar har ju oftast också vägen förbi någon vårdinstans innan det gått så långt att de dör till exempel. Bara att det är vårdapparaten uppbyggt för (nåja). Inte ens nu när det teoretiskt sett hade hunnits med att både bygga ut och till stor del lära upp och vidareutbilda personal för covid-vård är det gjort och det är då rakt inte ett fel som beror på de ovaccinerade så till vida någon politiker i bestämmande ställning är vaccinvägrare.

Ja, det är bäst att vaccinera sig för samhället och oftast också för individen men hatet mot de som inte gör det och hetsandet om att det på något sätt är de som förstör världen är orimligt eftersom det inte stämmer i relation till allting annat som har ihjäl minst lika mycket människor och som går att förhindra.

Hetset från vårdens sida och även andras mot feta människor är rätt stor. Hetsen mot rökare likaså. När pandemin har lugnat sig kommer antagligen hetsen mot ovaccinerade hamna på den nivån eller till och med lägre.

 

[Hedinn]

Självklart är det jämförbart, enda skillnaden är att politikerna inte har buffrat vården för den här typer av händelser. De 8000 svenskar per år eller vad det nu är som dör av orsaker relaterade till luftföroreningar har ju oftast också vägen förbi någon vårdinstans innan det gått så långt att de dör till exempel. Bara att det är vårdapparaten uppbyggt för (nåja). Inte ens nu när det teoretiskt sett hade hunnits med att både bygga ut och till stor del lära upp och vidareutbilda personal för covid-vård är det gjort och det är då rakt inte ett fel som beror på de ovaccinerade så till vida någon politiker i bestämmande ställning är vaccinvägrare.

Ja, det är bäst att vaccinera sig för samhället och oftast också för individen men hatet mot de som inte gör det och hetsandet om att det på något sätt är de som förstör världen är orimligt eftersom det inte stämmer i relation till allting annat som har ihjäl minst lika mycket människor och som går att förhindra.

Fast det är ju just den skillnaden som är avgörande nu. Det handlar inte om att folk dör även annars, utan belastningen på vårdpersonalen. Nej, det är inte vaccinvägrares fel att vården är så högt belastad som nu (dock har jag svårt att se hur vi kan ha en konstant vård på nivå för en pandemi när vi inte har pandemi, det är ju liksom inte hållbart), men vårdpersonalen påverkas av att folk väljer bort vaccin, på en annan nivå än vad en rökare gör i icke-pandemitider.

För mig är det mer rimligt att jämföra med att köra rattfull. Få hade nog brytt sig om man bara riskerade sitt eget liv, men nu riskerar man med det valet att allvarligt skada/döda andra och då har folk åsikter om det. Det handlar alltså inte om att personer behöver vård - det ska de självklart ha. Utan att andra drabbas i onödan och riskerar sin hälsa och sitt liv pga någon annans val.

 

[aiquen]

Att man inte vaccinerar sig i Australien är väl främst ett problem för australiensare. Så länge vaccingraden är låg och smittotalen går upp så kommer hårda lockdowns att fortsätta eftersom det är vägen man valt att bekämpa covid. Så om inte annat än att få tillbaka ett normalt liv så är jag förvånad att australiensare inte vaccinerar sig.

Vaccin eller att sitta i karantän, inte kunna resa ens mellan delstater osv, är ett större ingrepp i mitt liv och min livskvalitet än att ta ett vaccin som redan getts till bokstavligen miljoner utan några allvarliga sidoeffekter.

Det är lite detta jag personligen känner, fast jag lever i Sverige, som fortsatt vara relativt öppet genom pandemin. Just jag hör inte till någon utpekad riskgrupp och jag är inte särskilt rädd för att hamna på IVA eller ens att dö (men att på förhand veta utfallet av en ev. infektion kan jag förstås inte, och sjukhus eller IVA är knappast någon önskvärd plats att hamna på, men vilket bevisligen har hänt även relativt många i både min åldersgrupp och många som på förhand inte varit klassade som någon särskild riskgrupp) men den allra största helt personliga, egoistiska anledningen för mig att ta alla vaccinsprutor jag ges chansen att få är ju hur illa jag påverkas av allt annat som pandemin - också! - för med sig.

Det talas så himla mycket om antalet individer som kräver sjukhusvård och/eller avlider (vilket i sig kanske inte är särskilt konstigt eftersom det berör det allra värsta utfallet), men det finns ju så otroligt många fler aspekter i detta som pågår, som jag ser det. Många, många tusen personer bara i Sverige har fått DIAGNOSEN postcovid (men ännu fler bör vara drabbade på olika sätt, tänker jag). Det skrämmer mig. Kanske relativt lindrigt sjuk i den akuta fasen, men utan att det liksom går över. Och alla restriktioner, trots att vi jämförelsevis inte har haft någon hård och tvingande lockdown här, börjar liksom kännas fullkomligt kvävande och då är jag ändå inte extremt påverkad (som något exempel i tråden om de som är på jobbet och råkar hamna på fel sida om en gräns för att komma hem igen). Alltså även utöver rädslan att ev. bli svårt sjuk själv eller riskera att vara smittbärare och smitta någon som kanske (fortfarande vet jag inte hur jag själv skulle drabbas) kommer råka mycket värre ut.

Utifrån detta och det faktum att vaccin framstår som otvivelaktigt den enda, rimliga chansen vi har på samhällsnivå att klara oss ur den här pandemin, kan jag personligen bara tycka att det är helt självklart att vaccinera sig när tillfälle ges.

Även om det ”personliga valet” enbart hade stått mellan att leva med - eller risken för - hårda lockdowns/restriktioner eller att vaccinera sig kan jag helt ärligt inte förstå hur valet kan hamna på det förstnämnda. Jag är tacksamt nog väldigt lindrigt drabbad personligen, men ändå fullkomligt slut på den här skiten nu. Och hade jag då levt på en plats som ändå klarat sig jämförelsevis lindrigt undan så här långt kan jag, utifrån den kunskap vi nu vid det här laget HAR om det här viruset på global nivå, d.v.s. hur det kan drabba både samhälle och individ, tagit alla chanser i världen att få vaccin ASAP för att göra vad jag kan för att bidra till att inte hamna i det värsta utfallet där så många andra platser/länder varit och fortfarande befinner sig. Jag är i grund och botten för det fria valet men liksom, hela världen är ju drabbad, själva definitionen av en pandemi. Vad finns det att vänta på?

 

[Lobelia]

Fast det var väl varken skattebetalare eller att personer inte ska ha rätt till vård som @Modest skrev om i inlägget? Utan att hon inte hade brytt sig om de som väljer att avstå vaccin blir allvarligt sjuka - om det inte hade drabbat vårdpersonalen på det sätt det gör. Som pandemin drabbar dem är ju liksom inte jämförbart med ”normala” olyckor, skador och sjukdomar.

Nja det är ganska jämförbart med olyckor som beror på risktaganden.

Du tar en risk när du avstår vaccin liksom du gör det när du åker skateboard, åker utför eller rider. Och i förlängningen kostar det skattebetalarnas slantar och belastar vården. Sjukvården är inte dimensionerad för att ta hand om allt dock men den var ansträngd redan innan pandemin.

För mig handlar det inte om kostnader dock utan om människovärde, jag föredrar ett samhälle där alla får sjukvård utifrån vad sjukvården mäktar med före ett där man utvärdera personens val i livet och ger vård utifrån vem som förtjänar vården. Börjar man ens tänka i termerna att visas val gör dem ovärdiga för vård så har vårt samhälle sjunkit lågt.

 

[Hedinn]

Nja det är ganska jämförbart med olyckor som beror på risktaganden.

Du tar en risk när du avstår vaccin liksom du gör det när du åker skateboard, åker utför eller rider. Och i förlängningen kostar det skattebetalarnas slantar och belastar vården. Sjukvården är inte dimensionerad för att ta hand om allt dock men den var ansträngd redan innan pandemin.

För mig handlar det inte om kostnader dock utan om människovärde, jag föredrar ett samhälle där alla får sjukvård utifrån vad sjukvården mäktar med före ett där man utvärdera personens val i livet och ger vård utifrån vem som förtjänar vården. Börjar man ens tänka i termerna att visas val gör dem ovärdiga för vård så har vårt samhälle sjunkit lågt.

Och som jag skrev innan var det varken ekonomi eller rätten till vård det handlade om, utan vilka risker man utsätter andra för.