Nu klampar vi in igen... på ett personligt plan

[Inte_Ung]

För mig är det mer rimligt att jämföra med att köra rattfull. Få hade nog brytt sig om man bara riskerade sitt eget liv, men nu riskerar man med det valet att allvarligt skada/döda andra och då har folk åsikter om det.

För mig så är det oerhört jämförbart med rökning.
Den som röker i min närhet riskerar att döda mig.
Och det kan gå ganska så fort.
Man lever inte så länge om man inte kan andas.

Vissa andra människor har det problemet med jordnötter.

Det är väl självklart att reagera mot sådant som hotar det egna livet och hälsan?

 

[Lobelia]

Och som jag skrev innan var det varken ekonomi eller rätten till vård det handlade om, utan vilka risker man utsätter andra för.

Du utsätter andra för risk många gånger också, hur många har inte blivit påkörda av någon som nöjeskör - kanske till stallet, av en cyklist som kör för nöjes skull, av en fartdåre i skidbacken, för att inte tala om alla elsparkcyklar och de som kör drogpåverkade. Livet är fullt av tillfällen där vi utsätter oss själv andra för risker.


Sen har vi alla som förorsakar luftföroreningar och bidrar till den globala uppvärmningen, detta skördar också liv....

Hur ser din egen motbok ut? Ska du släppas in på IVA? Vill du att vi ska ha en dörrvakt på IVA som motar bort alla som har utsatt andra för risker någon gång? Det skulle i och för sig bli rätt tomt på IVA och underlätta för sjukvården något enormt. Frågan är om det blivit någon som kommit genom nålsögat om man ska jämföras med en som inte tar ett vaccin, dennes individuella bidrag till att riskera andras liv är inte hög.

 

[Hedinn]

Du utsätter andra för risk många gånger också, hur många har inte blivit påkörda av någon som nöjeskör - kanske till stallet, av en cyklist som kör för nöjes skull, av en fartdåre i skidbacken, för att inte tala om alla elsparkcyklar och de som kör drogpåverkade. Livet är fullt av tillfällen där vi utsätter oss själv andra för risker.


Sen har vi alla som förorsakar luftföroreningar och bidrar till den globala uppvärmningen, detta skördar också liv....

Hur ser din egen motbok ut? Ska du släppas in på IVA? Vill du att vi ska ha en dörrvakt på IVA som motar bort alla som har utsatt andra för risker någon gång? Det skulle i och för sig bli rätt tomt på IVA och underlätta för sjukvården något enormt. Frågan är om det blivit någon som kommit genom nålsögat om man ska jämföras med en som inte tar ett vaccin, dennes individuella bidrag till att riskera andras liv är inte hög.

Jag vet inte varför du fortsätter fråga mig om vilka som ska få släppas in på IVA, eftersom jag aldrig hävdat att någon inte ska ha rätt till vård, tvärtom.

 

[Hedinn]

För mig så är det oerhört jämförbart med rökning.
Den som röker i min närhet riskerar att döda mig.
Och det kan gå ganska så fort.
Man lever inte så länge om man inte kan andas.

Vissa andra människor har det problemet med jordnötter.

Det är väl självklart att reagera mot sådant som hotar det egna livet och hälsan?

Absolut, men jag tycker fortfarande inte att rökning är jämförbart med en global pandemi.

 

[Lobelia]

Jag vet inte varför du fortsätter fråga mig om vilka som ska få släppas in på IVA, eftersom jag aldrig hävdat att någon inte ska ha rätt till vård, tvärtom.

Nu duckar du frågan, först duger inte argumenten och när du inte hittar motargument så är gunden i dena diskussion fel. Varför då inte ta det från början?

Börjar man diskutera vilka som orsakar samhället kostnader, iVA-personalen jobb och människor lidande som om vissa är större bovar än andra och vill peka ut de som inte vaccinerar sig som värst i en tid då man kan behöva prioritera vem som får vård (det skedde även före .

Låt bli att peka finger åt de som inte vill vaccinera sig och peka ut dem som värre än andra som belastar vården så lovar jag att inte dra upp eventuella konsekvenser av det tänkesättet såsom att man är olika värda vård. Jag tycker det är en farlig väg att gå att börja peka ut vissa riskbeteende och insinuera att de kanske borde komma i andra hand när det gäller vården.'

Ja det är bekymmersamt att alla inte vill vaccinera sig, jag önskar att fler vore villiga, men att som i den här tråden börja attackera @Seabaz och andra som gör andra bedömningar och näst intill hålla henne personligt ansvarig för hur det går för Australien har troligen mer motsatt effekt.

 

[Heddvig]

Absolut, men jag tycker fortfarande inte att rökning är jämförbart med en global pandemi.

Spinner vidare på detta (jag arbetar som intensivvårdssjuksköterska). En patient med covid på IVA binder upp personal och utrymme på ett helt annat sätt än en patient med exempelvis KOL. Covid-patienten måste isoleras (ett rum med två platser blir låst till en patient), personalen blir fast på rummet och kan inte ha fler patienter. Det måste även finnas extrapersonal som kan byta av. IVA-platserna blir därför färre.

 

[Hedinn]

Nu duckar du frågan, först duger inte argumenten och när du inte hittar motargument så är gunden i dena diskussion fel. Varför då inte ta det från början?

Börjar man diskutera vilka som orsakar samhället kostnader, iVA-personalen jobb och människor lidande som om vissa är större bovar än andra och vill peka ut de som inte vaccinerar sig som värst i en tid då man kan behöva prioritera vem som får vård (det skedde även före .

Låt bli att peka finger åt de som inte vill vaccinera sig och peka ut dem som värre än andra som belastar vården så lovar jag att inte dra upp eventuella konsekvenser av det tänkesättet såsom att man är olika värda vård. Jag tycker det är en farlig väg att gå att börja peka ut vissa riskbeteende och insinuera att de kanske borde komma i andra hand när det gäller vården.'

Ja det är bekymmersamt att alla inte vill vaccinera sig, jag önskar att fler vore villiga, men att som i den här tråden börja attackera @Seabaz och andra som gör andra bedömningar och näst intill hålla henne personligt ansvarig för hur det går för Australien har troligen mer motsatt effekt.

Jag kan liksom inte stå till svars för åsikter jag inte har. Jag har inte hållit Seabaz personligt ansvarig för något, det jag skrev var vad som händer om smittan kommer till en ny plats där folk inte är vaccinerade vs om folk där är vaccinerade. Sen beskrev jag min tolkning av ett annat inlägg och har sagt att belastningen på vårdpersonalen under en pandemi inte kan jämföras med ”vardagsbelastning” som sker av exempelvis rökning osv (info som kommer från vårdpersonal själva).

Så du måste blanda ihop mig med någon annan om du upplever att jag uttryckt åsikter om att vissa är mindre värda vård.

 

[Inte_Ung]

Absolut, men jag tycker fortfarande inte att rökning är jämförbart med en global pandemi.

Lindrigare eller värre?
Jag känner nog att jag är mer rabiat vad gäller rökning i min närhet än vad jag är angående vaccination mot covid-19.

 

[Inte_Ung]

Spinner vidare på detta (jag arbetar som intensivvårdssjuksköterska). En patient med covid på IVA binder upp personal och utrymme på ett helt annat sätt än en patient med exempelvis KOL. Covid-patienten måste isoleras (ett rum med två platser blir låst till en patient), personalen blir fast på rummet och kan inte ha fler patienter. Det måste även finnas extrapersonal som kan byta av. IVA-platserna blir därför färre.

Min brådskande ambulans-resa till akuten för att få hjälp med andningen om något pucko envisas med att utsätta mig för tobaksrök är inte riktigt lika resurskrävande.
Men ändå så onödig att belasta vården med.

 

[Hedinn]

Lindrigare eller värre?
Jag känner nog att jag är mer rabiat vad gäller rökning i min närhet än vad jag är angående vaccination mot covid-19.

På ett nationellt/globalt perspektiv så anser jag ju att en global pandemi är värre. På ett individuellt plan ser jag ju absolut att man kan uppleva motsatsen, men för mig är inte vaccination mot pandemi-sjukdomar en individuell grej på samma sätt, i och med att det drabbar ett helt samhälle.

 

[Angel]

Spinner vidare på detta (jag arbetar som intensivvårdssjuksköterska). En patient med covid på IVA binder upp personal och utrymme på ett helt annat sätt än en patient med exempelvis KOL. Covid-patienten måste isoleras (ett rum med två platser blir låst till en patient), personalen blir fast på rummet och kan inte ha fler patienter. Det måste även finnas extrapersonal som kan byta av. IVA-platserna blir därför färre.

Fast det är ju fortfarande på inget sätt de ovaccinerade patienternas fel så länge de inte varit djupt involverade i utvecklingen av sjukhusets layout och vårdplanering. Smittsamma sjukdomar finns det ju gott om
I början av pandemin så köper jag absolut att det varit bäst att vara försiktig just pga att vården inte haft en chans att anpassa sig men nu är det ett politiskt problem eftersom det fortfarande är en orimlig belastning på personalen även orelaterat till pandemin.

 

[Inte_Ung]

Fast det är ju fortfarande på inget sätt de ovaccinerade patienternas fel så länge de inte varit djupt involverade i utvecklingen av sjukhusets layout och vårdplanering. Smittsamma sjukdomar finns det ju gott om
I början av pandemin så köper jag absolut att det varit bäst att vara försiktig just pga att vården inte haft en chans att anpassa sig men nu är det ett politiskt problem eftersom det fortfarande är en orimlig belastning på personalen även orelaterat till pandemin.

Hur tänker du nu?
Om de hade accepterat att vaccinera sig så hade ju inte dessa resurser ens behövts.
Frågan där blir ju hur mycket dårskap skall samhället ta höjd för?
När det gäller just vårdpersonal så är det också så att det som inte finns, det finns inte. Det hjälper inte att tillsätta mer resurser om det inte finns fler med rätt utbildning att anställa. Det tar massor av år att utbilda sig till specialistsjuksköterska så vad skall vi göra under väntetiden?

Sedan så är det ju inte dödsstraff på att ha dåligt omdöme, utsätta sig för livsfara eller ens försöka att ta sitt eget liv, så alla får ju dela på den vård som finns.
Men det innebär ju att andra patientgrupper får stå tillbaka och vänta på sin tur eller bättre tider.

 

[Sel]

Hur tänker du nu?
Om de hade accepterat att vaccinera sig så hade ju inte dessa resurser ens behövts.
Frågan där blir ju hur mycket dårskap skall samhället ta höjd för?
När det gäller just vårdpersonal så är det också så att det som inte finns, det finns inte. Det hjälper inte att tillsätta mer resurser om det inte finns fler med rätt utbildning att anställa. Det tar massor av år att utbilda sig till specialistsjuksköterska så vad skall vi göra under väntetiden?

Sedan så är det ju inte dödsstraff på att ha dåligt omdöme, utsätta sig för livsfara eller ens försöka att ta sitt eget liv, så alla får ju dela på den vård som finns.
Men det innebär ju att andra patientgrupper får stå tillbaka och vänta på sin tur eller bättre tider.

Vaccinerade människor blir också smittade av Covid, och en del av dessa hamnar på IVA.

 

[Inte_Ung]

Vaccinerade människor blir också smittade av Covid, och en del av dessa hamnar på IVA.

Just nu så är mellan 80% -100% av patienterna på covid-19 IVA ovaccinerade. Det innebär nog att om alla hade varit vaccinerade så hade det varit mindre än hälften så många på Corona-IVA vilket hade spelat en stor roll för belastningen på vården.

 

[Sel]

Just nu så är mellan 80% -100% av patienterna på covid-19 IVA ovaccinerade. Det innebär nog att om alla hade varit vaccinerade så hade det varit mindre än hälften så många på Corona-IVA vilket hade spelat en stor roll för belastningen på vården.

Klart det spelar roll (fast här i UK ökar fallen explosionsartat även bland vaccinerade) men problemet hade ju inte "inte funnits".

 

[Inte_Ung]

Vaccinerade människor blir också smittade av Covid, och en del av dessa hamnar på IVA.

Under augusti var det totalt 89 patienter med covid-19 som intensivvårdades. Av dem var minst 82 procent helt ovaccinerade.

Alla kan ju inte vaccinera sig.

– Nej, precis. Men de patienter som har kommit nu, det är sådana som har valt att inte vaccinera sig. Inte av hälsoskäl, utan av andra skäl, säger Karin Frisell.

https://sverigesradio.se/artikel/de-flesta-som-behover-intensivvard-ar-ovaccinerade

 

[Inte_Ung]

Klart det spelar roll (fast här i UK ökar fallen explosionsartat även bland vaccinerade) men problemet hade ju inte "inte funnits".

I Sverige så hade det i princip inte funnits.
Det är den vård som mina skattepengar går till och jag konkurrerar om.

 

[Lobelia]

Jag kan liksom inte stå till svars för åsikter jag inte har. Jag har inte hållit Seabaz personligt ansvarig för något, det jag skrev var vad som händer om smittan kommer till en ny plats där folk inte är vaccinerade vs om folk där är vaccinerade. Sen beskrev jag min tolkning av ett annat inlägg och har sagt att belastningen på vårdpersonalen under en pandemi inte kan jämföras med ”vardagsbelastning” som sker av exempelvis rökning osv (info som kommer från vårdpersonal själva).

Så du måste blanda ihop mig med någon annan om du upplever att jag uttryckt åsikter om att vissa är mindre värda vård.

Okej, du fortsätter att ducka.

Du ser inte alls problemet med att peka ut just en specifik grupp, och undanta alla andra, som problematisk när det gäller att belasta vården eller som du skriver, att utsätta andra för risk, eller har du inte gjort det heller?

 

[Angel]

Hur tänker du nu?
Om de hade accepterat att vaccinera sig så hade ju inte dessa resurser ens behövts.
Frågan där blir ju hur mycket dårskap skall samhället ta höjd för?
När det gäller just vårdpersonal så är det också så att det som inte finns, det finns inte. Det hjälper inte att tillsätta mer resurser om det inte finns fler med rätt utbildning att anställa. Det tar massor av år att utbilda sig till specialistsjuksköterska så vad skall vi göra under väntetiden?

Sedan så är det ju inte dödsstraff på att ha dåligt omdöme, utsätta sig för livsfara eller ens försöka att ta sitt eget liv, så alla får ju dela på den vård som finns.
Men det innebär ju att andra patientgrupper får stå tillbaka och vänta på sin tur eller bättre tider.

Som jag skrev innan rätt utförligt så bör det i längden skötas på precis samma sätt som att hantera alla andra som tar en risk och skadar sig eller blir sjuka.

Det finns väldigt många som har en vårdutbildning men som har valt att börja arbeta med annat pga arbetsvillkoren även innan pandemin. Jag vet flera som vi rekryterat till min arbetsplats tex. Nu är väl långt ifrån alla intensivvårddsspecialister men vidareutbilda går ju vanligtvis snabbare än att nyutbilda. Specialistutbildningen för sjuksköterskor verkar tex med normaltakt vara på 60 hp dvs 2 terminers studier om man redan är sjuksköterska. Dvs något som med god marginal hade hunnits med till nu om man gjort kraftiga politiska åtgärder för att snappa upp de som bytt karriär.

Och jag ser det som sannolikt att dessa resurser förr eller senare kommer behövas även om alla vaccineras, åtminstone i perioder, eftersom det verkar vara ett såpass snabbmuterande virus.

 

[EmmaBovary]

I Sverige så hade det i princip inte funnits.
Det är den vård som mina skattepengar går till och jag konkurrerar om.

Det vet du inte, och det är troligt att om UK drabbas nu så kommer Sverige som varit lite senare med vaccineringen än dem kanske drabbas mer om ett tag.