Nosgrimma - fördelar och nackdelar (utbruten från Andreas Helgstrand)

[Blyger]

Ang att inget händer. Länsstyrelsen kan ju bara göra något åt det de ser. Och givetvis kommer hon inte slå hästen med spö när länsstyrelsen är där, och heller inte ens rida den. Så mitt tips är att skicka film på incidenterna till länsstyrelsen, fast är det slag med spö så går det under djurmisshandel, som är under brottsbalken, och därmed ska till polisen istället för länsstyrelsen.
Ang att hästen är smal. Det finns ingen lag mot att ha smala hästar så länge de inte är väldigt magra. Och för det krävs tyvärr en hel del. Det räcker liksom inte med lite tunn.

Jag har nyss sett en dom där en person blev dömd för djurplågeri för att ha piskat sin häst under en ridtur. Väldigt intressant och jag håller med - filma om du kan och anmäl till polisen! Det var privatpersoner som anmälde då.

 

[Lingon]

Inte det minsta.
1. Bettet sitter ju fast i nackstycket. Dvs stilla nackstycke = mindre utrymme för bettet att röra sig. Nackstycke som kan glida runt = bettets rörlighet i sidled begränsas endast av bettringarna (och den förhoppningsvis jämna kontakten i båda tyglarna)

2. Jag menar att nackstycket i de flesta fall sitter mer eller mindre ihop med nosgrimman, oavsett om de sitter ihop via ett spänne, via pannbandet eller genom att nosgrimmans nackrem träs genom hål i nackstycket. Dvs nosgrimman har en viss stabiliserande effekt på nackstycket, och därmed indirekt bettet.

Sen tror jag som sagt att den här effekten är helt överflödig på en häst som arbetar i någorlunda korrekt kontakt. Jag tror också att effekten är ganska liten, om man har ett lagom åtspänt och välanpassat träns. Men rent mekaniskt kan man inte förneka att fler förankringspunkter ger ökad stabilitet.

Men det är ju långt mellan nackstycke och bett? Nackstycket kan väl ändå vara stabilt utan nosgrimma? Det kan ju ändå inte vara nosgrimmans huvudsakliga uppgift att se till att stabilisera nackstycket!

 

[QueenLilith]

Ang att inget händer. Länsstyrelsen kan ju bara göra något åt det de ser. Och givetvis kommer hon inte slå hästen med spö när länsstyrelsen är där, och heller inte ens rida den. Så mitt tips är att skicka film på incidenterna till länsstyrelsen, fast är det slag med spö så går det under djurmisshandel, som är under brottsbalken, och därmed ska till polisen istället för länsstyrelsen.
Ang att hästen är smal. Det finns ingen lag mot att ha smala hästar så länge de inte är väldigt magra. Och för det krävs tyvärr en hel del. Det räcker liksom inte med lite tunn.

Den är inte bara smal, men mager :/ alla revbenen syns och höften är helt insjunken.

 

[the_connemara]

Hade hästar pipit/skrikit till vid smärta som hundar gör hade ridningen idag sett helt annorlunda ut. Men hästar är tysta.

Ja, det är också en så bra punkt!!

 

[Oknytt]

Jag tyckte det var intressant när jag köpte ett Sprenger-bett till min ridhäst. Hon hade gått på ett trevligt sätt innan, med ett tredelat vanligt tränsbett. Hon var nöjd, jag var nöjd, min dåvarande tränare var nöjd. Sen red jag ett pass med Sprenger-bettet och fick precis samma känsla som när jag är på sadelutprovning och hittar rätt sadel. Hästen säger, med hela sitt väsen, jaaaaa! även om de på backen såg noll och ingen skillnad. Hon gick fortfarande med stängd mun. Men jag tror, att om nån hade filmat före och efter, så hade jag kunnat se på filmerna att hon hade ett nöjdare uttryck i ansiktet.

Men att verkligen lyssna på sin häst, verkar vara oerhört ovanligt, iaf i de kretsar jag rör mig i. Har stått i olika stall, med olika inriktning och många vet så lite om sin egna häst. Bara en sån sak som äthastighet eller ifall den är en spanare, det har de inte koll på. Man umgås för lite med sin häst och ännu mindre iakttar man den i flocken.

Jag älskar Sprengerbett, och jag har oavsett vilken häst jag haft alltid köpt Sprenger till dem och allt som oftast har de gillat det. Förutom min nuvarande då, hon AVSKYR dem. Spelar ingen roll om två eller tredelat, fasta eller lösa ringar - tack men nej tack säger madam, och då måste matte lyssna. För tillfället föredrar vi tydligen ett tvådelat eggbett i rostfritt stål modell något tunnare

Inte det minsta.
1. Bettet sitter ju fast i nackstycket. Dvs stilla nackstycke = mindre utrymme för bettet att röra sig. Nackstycke som kan glida runt = bettets rörlighet i sidled begränsas endast av bettringarna (och den förhoppningsvis jämna kontakten i båda tyglarna)

2. Jag menar att nackstycket i de flesta fall sitter mer eller mindre ihop med nosgrimman, oavsett om de sitter ihop via ett spänne, via pannbandet eller genom att nosgrimmans nackrem träs genom hål i nackstycket. Dvs nosgrimman har en viss stabiliserande effekt på nackstycket, och därmed indirekt bettet.

Sen tror jag som sagt att den här effekten är helt överflödig på en häst som arbetar i någorlunda korrekt kontakt. Jag tror också att effekten är ganska liten, om man har ett lagom åtspänt och välanpassat träns. Men rent mekaniskt kan man inte förneka att fler förankringspunkter ger ökad stabilitet.

Men tack! Det är precis det här jag försöker få fram. Jag lägger liksom ingen värdering i nosgrimmans vara eller icke vara utan försökte bara få fram att det visst ger en stabiliserande effekt pga att du får fler remmar som sitter ihop och verkar på så sätt på hela konstruktionen som då blir mer stabil- basal jäkla fysik liksom. Sen om man som ryttare märker av det eller inte, och huruvida hästen vill ha en nosgrimma eller ej, eller huruvida man etiskt tycker det är bra eller anus- det är liksom en helt annan diskussionsfråga!

 

[Oknytt]

Men det är ju långt mellan nackstycke och bett? Nackstycket kan väl ändå vara stabilt utan nosgrimma? Det kan ju ändå inte vara nosgrimmans huvudsakliga uppgift att se till att stabilisera nackstycket!

Men alltså det är ju inte riktigt bettet som blir stabilt av en nosgrimma, utan själva tränset blir stabilt vilket i sin tur kan ge effekt att även bettet blir stabilare, och nej en nosgrimmans huvudsakliga uppgift är självklart inte att stabilisera nackstycken.

Kolla tex på ett micklem-träns. Vissa hästar trivs väldigt bra med just det tränset pga att det är stabilt i sin konstruktion med två remmar som går vinkelrätt eller nära nog vinkelrätt mot remmen som går runt nacken och som en biverkan får du också lite mer stabilitet i själva bettet.

 

[Ullmerkott]

Men det är ju långt mellan nackstycke och bett? Nackstycket kan väl ändå vara stabilt utan nosgrimma? Det kan ju ändå inte vara nosgrimmans huvudsakliga uppgift att se till att stabilisera nackstycket!

Nej? Det är max några decimeter. Jättekort jämfört med tyglarna, och pyttesmå rörelser i ryttarens hand påverkar ju uppenbarligen bettet så mycket att hästen förväntas reagera på det.
Huruvida nackstycket är stabilt utan nosgrimma beror ju helt på vilka krafter som verkar på det. Men en rem runt hästens nacke som enbart sitter fast i bettet har inte jättebra förutsättningar för att vara stabil, nej.

Vad nosgrimman har för huvudsaklig uppgift beror väl på vem man frågar. Kan vara allt från ren dekoration till att dölja hästens respons på dålig ridning. Fast de som använder det i det senare syftet skulle antagligen inte formulera det just så.

 

[Sassy]

Kolla tex på ett micklem-träns. Vissa hästar trivs väldigt bra med just det tränset pga att det är stabilt i sin konstruktion med två remmar som går vinkelrätt eller nära nog vinkelrätt mot remmen som går runt nacken och som en biverkan får du också lite mer stabilitet i själva bettet.

Ja, om jag någon gång tänker "stabilisera" så är det just ett micklem eller en löst spänd remontgrimma jag tänker på. Eller i något fall en sådan nosgrimma som många körhuvudlag har, där nosgrimman sitter ihop med sidostyckena strax ovanför bettet (väldigt synd att man inte får använda den modellen på dressyrtävling, den kan spännas väldigt löst men ändå verka stabiliserande för en häst som föredrar det).

 

[Lutten]

Tycker det faktiskt är rätt logiskt och man känner själv skillnaden när man rider med och utan. En nosgrimma, även löst spänt ÄR stabiliserande på hela tränskonstruktionen.

Även med distansträns där nosgrimman egentligen är en grimma och sitter lika löst som en sådan, blir det stabilare än med enbart sidostycken.

 

[SiZo]

Även med distansträns där nosgrimman egentligen är en grimma och sitter lika löst som en sådan, blir det stabilare än med enbart sidostycken.

Det går inte riktigt att jämföra eftersom sidostyckena inte är sidostycken utan sitter fast i knäppen som egentligen tillhör själva grimman.

 

[Lingon]

Från Unghästverkstadens insta. Inlägget (en film) har rubriken: "Halsring eller Helgstrand" och texten beskriver att det där mittemellan borde framhävas mer så att det inte bara är extremerna som syns. Jag håller med i stort. Men sen står det så här om nosgrimmans funktion:

"Nosgrimman ska skapa ett motstånd och ge stadga om hästen gapar men den får inte sitta så hårt att hästen inte kan göra den tugg och tungrörelse den naturligt gör när den sväljer."

Detta är ju precis det jag skrivit och som en del här hävdat inte är sant. Nosgrimmans stabiliserande funktion beror på att den hindrar hästen från att gapa.

 

[Oknytt]

Från Unghästverkstadens insta. Inlägget (en film) har rubriken: "Halsring eller Helgstrand" och texten beskriver att det där mittemellan borde framhävas mer så att det inte bara är extremerna som syns. Jag håller med i stort. Men sen står det så här om nosgrimmans funktion:

"Nosgrimman ska skapa ett motstånd och ge stadga om hästen gapar men den får inte sitta så hårt att hästen inte kan göra den tugg och tungrörelse den naturligt gör när den sväljer."

Detta är ju precis det jag skrivit och som en del här hävdat inte är sant. Nosgrimmans stabiliserande funktion beror på att den hindrar hästen från att gapa.

Ja, såklart den till viss del hindrar hästen från att gapa då du ju de facto har en rem som går 360 grader runt nosen på den. Men trots det har även nosgrimman en stabiliserande effekt på själva tränset också. Alltså, förlåt men hur svårt ska det vara att förstå detta? Har du läst fysik i grundskolan???

 

[Roheryn]

Från Unghästverkstadens insta. Inlägget (en film) har rubriken: "Halsring eller Helgstrand" och texten beskriver att det där mittemellan borde framhävas mer så att det inte bara är extremerna som syns. Jag håller med i stort. Men sen står det så här om nosgrimmans funktion:

"Nosgrimman ska skapa ett motstånd och ge stadga om hästen gapar men den får inte sitta så hårt att hästen inte kan göra den tugg och tungrörelse den naturligt gör när den sväljer."

Detta är ju precis det jag skrivit och som en del här hävdat inte är sant. Nosgrimmans stabiliserande funktion beror på att den hindrar hästen från att gapa.

Ja, såklart den till viss del hindrar hästen från att gapa då du ju de facto har en rem som går 360 grader runt nosen på den. Men trots det har även nosgrimman en stabiliserande effekt på själva tränset också. Alltså, förlåt men hur svårt ska det vara att förstå detta? Har du läst fysik i grundskolan???

Jag rider min häst med Novabett (silikon) med normalstora ringar och en löst spänd remontnosgrimma. Jag får in fler fingrar än de två man lärde sig på ridskolan skulle få plats mellan nosryggen och nosgrimman och hästen kan lätt äta en bit godis eller en morot utan att jag behöver spänna upp nosgrimman. Han kan alltså gapa men självklart inte öppna munnen på vid gavel som att gäspa till exempel. Jag upplever i viss utsträckning den där stabiliserande effekten när jag rider med remontnosgrimman och jag tror det beror på att den stabiliserar något i sidled, utöver att hästen inte kan gapa MYCKET. Åtminstone min nosgrimma ligger an något mot bettringarna när den är spänd, och förhindrar därmed att bettringen dras ut från hästens mun vid ledande tygeltag - det tror jag att både jag och hästen upplever som stabilare än utan nosgrimman. Dessutom så uppstår ju ett visst tryck av nosgrimman på motsatt sida så att nosgrimman "puttar" huvudet åt sidan. Det är något jag faktiskt vid flera tillfällen använt när jag tränat unghästar som inte är helt vana vid bett ännu. Då börjar jag med tygeln i nosgrimmans ring, när hästen förstår tygeltagen på det sättet så sätter jag ihop nosgrimmans ring med bettets (med t.ex. balsnöre) och till slut rider jag med tygeln i bettringen enbart.

 

[Oknytt]

Jag rider min häst med Novabett (silikon) med normalstora ringar och en löst spänd remontnosgrimma. Jag får in fler fingrar än de två man lärde sig på ridskolan skulle få plats mellan nosryggen och nosgrimman och hästen kan lätt äta en bit godis eller en morot utan att jag behöver spänna upp nosgrimman. Han kan alltså gapa men självklart inte öppna munnen på vid gavel som att gäspa till exempel. Jag upplever i viss utsträckning den där stabiliserande effekten när jag rider med remontnosgrimman och jag tror det beror på att den stabiliserar något i sidled, utöver att hästen inte kan gapa MYCKET. Åtminstone min nosgrimma ligger an något mot bettringarna när den är spänd, och förhindrar därmed att bettringen dras ut från hästens mun vid ledande tygeltag - det tror jag att både jag och hästen upplever som stabilare än utan nosgrimman. Dessutom så uppstår ju ett visst tryck av nosgrimman på motsatt sida så att nosgrimman "puttar" huvudet åt sidan. Det är något jag faktiskt vid flera tillfällen använt när jag tränat unghästar som inte är helt vana vid bett ännu. Då börjar jag med tygeln i nosgrimmans ring, när hästen förstår tygeltagen på det sättet så sätter jag ihop nosgrimmans ring med bettets (med t.ex. balsnöre) och till slut rider jag med tygeln i bettringen enbart.

Jag rider min 99.9 % av tiden antingen med en löst spänd remont (kan typ få in en hel hand mellan ansiktet och nosgrimma och gjorde fler hål i nosgrimman för att det skulle vara möjligt), med ett micklem (samma sak där, sjukt löst spänd nedre rem) eller utan nosgrimma, med ett tvådelat helt vanligt eggbett Hästen har ett överbett och är således predisponerad för att utveckla vassa hakar enligt min hästandläkare så jag försöker undvika tryck på molarerna så gott det går, inklusive genom att undvika träns med tygelhakar/inåtvända spännen till förmån för "vanliga" . Med det sagt så upplever jag verkligen skillnaden i stabilitet mellan Micklem, remont och nosgrimmelöst i fallande ordning.

 

[Roheryn]

Jag rider min 99.9 % av tiden antingen med en löst spänd remont (kan typ få in en hel hand mellan ansiktet och nosgrimma och gjorde fler hål i nosgrimman för att det skulle vara möjligt), med ett micklem (samma sak där, sjukt löst spänd nedre rem) eller utan nosgrimma, med ett tvådelat helt vanligt eggbett Hästen har ett överbett och är således predisponerad för att utveckla vassa hakar enligt min hästandläkare så jag försöker undvika tryck på molarerna så gott det går, inklusive genom att undvika träns med tygelhakar/inåtvända spännen till förmån för "vanliga" . Med det sagt så upplever jag verkligen skillnaden i stabilitet mellan Micklem, remont och nosgrimmelöst i fallande ordning.

Micklem har jag aldrig provat, men har ett träns som liknar det. Det verkar min häst tycka är aningen FÖR stabilt, möjligen att han känner sig låst med det? Fördelen med remontgrimma är ju att den går att spänna löst och den ändå har viss effekt genom att "finnas där", jag tror att min häst uppskattar kombinationen av stabilitet och relativ frihet.

 

[Habina]

Här var en intressant reflektion kring både nosgrimmor, bett och sporrar. Mycket bra förklarat varför det används.

https://theequineethologist.substack.com/p/what-the-international-dressage-trainers

 

[MiniLi]

Från Unghästverkstadens insta. Inlägget (en film) har rubriken: "Halsring eller Helgstrand" och texten beskriver att det där mittemellan borde framhävas mer så att det inte bara är extremerna som syns. Jag håller med i stort. Men sen står det så här om nosgrimmans funktion:

"Nosgrimman ska skapa ett motstånd och ge stadga om hästen gapar men den får inte sitta så hårt att hästen inte kan göra den tugg och tungrörelse den naturligt gör när den sväljer."

Detta är ju precis det jag skrivit och som en del här hävdat inte är sant. Nosgrimmans stabiliserande funktion beror på att den hindrar hästen från att gapa.

Men det är väl knappast någon hemlighet att nosgrimmans traditionella funktion har varit att stänga hästens mun, och det är så den fortfarande används av många. Det hindrar inte nosgrimman från att verka stabiliserande när den spänns lösare.

Björn Svensson är förövrigt väldigt förtjust i att raljera och provocera. Nu är han förvisso mer ”rumsren” än när han bloggade under titeln captain tourette, men det lyser ju fortfarande igenom på sociala medier. För att inte tala om när man träffar honom irl. Han har ju heller aldrig varit någon som förespråkar mjukare/friare metoder.

 

[Mauen]

Men hörni, tror ni inte att diskussionen polariseras väldigt om det är två läger, en för nosgrimmor och en mot nosgrimmor?
Hästar är olika och gillar olika saker. Jag föder upp hästar och rider oftast in dem innan jag säljer. Hopphästar. Det är väldigt olika vad som funkar bra.
Min grundinställning är att så lite som möjligt är bra.
Just nu har jag tre som rids, en 6 åring och två fyraåringar. En går på lingus fairfield, en på PS Helsinki och en Micklem. Och då är det inte så att jag vill snörpa ihop munnen för att kunna dra lite hårdare på den som går på micklem. Han gillar helt enkelt det bäst, annars slår han med huvudet och blir väldigt styv. De andra två får du absolut inte ha något som håller ihop munnen på då får de bakom lod och är missnöjda.
Vilket bett som kombineras med nosgrimman är minst lika viktigt.

Låt oss som iaf tycker att frågan är viktig låta bli att träta med varandra utan vända oss mot avarterna istället. Fokus måste vara hästvälfärden, inte utrustningen. Du kan tortera en häst med bettlöst också.

 

[SiZo]

Men hörni, tror ni inte att diskussionen polariseras väldigt om det är två läger, en för nosgrimmor och en mot nosgrimmor?
Hästar är olika och gillar olika saker. Jag föder upp hästar och rider oftast in dem innan jag säljer. Hopphästar. Det är väldigt olika vad som funkar bra.
Min grundinställning är att så lite som möjligt är bra.
Just nu har jag tre som rids, en 6 åring och två fyraåringar. En går på lingus fairfield, en på PS Helsinki och en Micklem. Och då är det inte så att jag vill snörpa ihop munnen för att kunna dra lite hårdare på den som går på micklem. Han gillar helt enkelt det bäst, annars slår han med huvudet och blir väldigt styv. De andra två får du absolut inte ha något som håller ihop munnen på då får de bakom lod och är missnöjda.
Vilket bett som kombineras med nosgrimman är minst lika viktigt.

Låt oss som iaf tycker att frågan är viktig låta bli att träta med varandra utan vända oss mot avarterna istället. Fokus måste vara hästvälfärden, inte utrustningen. Du kan tortera en häst med bettlöst också.

Problemet här är att vi inte vet varför han slår med huvudet om du inte drar åt hårdare och varför han slutar slå med huvudet om du drar åt hårdare. Din slutsats bygger helt på beteendet - men forskning visar att det är typ omöjligt att se om hästen har inlärd hjälplöshet, eller blir introvert i en situation. Det kan vara som du säger, att han blir nöjdare och gillar det bäst så. Men det kan lika gärna vara att han då inser att det inte är någon idé att krångla. Och hur ska du någonsin bli 100% säker på att det är antingen det ena eller andra?

Jag rider med pulsmätare av just denna orsak. Den säger givetvis inte alltid hela sanningen, som i ditt fall, att fysiskt kasta med huvudet ger givetvis högre puls. Men om pulsen skulle sänkas markant med nosgrimma så kanske man ändå kan dra några lösa slutsatser av det. Fakta blir det inte, men det hjälper. Pulsmätaren är min bästa vän när jag rider, framförallt när jag jobbar med unghästar. Den har förvånat mig ganska så många gånger. Och för att krångla till det ytterligare, ett djur kan vara trygg i sin inlärda hjälplöshet, att det blir så pass förutsägbart att de blir lugna och trygga i det och därmed ändå får sänkt puls, beroende på vad det gäller givetvis.

Det jag vill påtala här är att detta är svårt!!! Det är inte så enkelt att bara titta på hästen och säga, jo den är mer nöjd för beteende x upphörde. Det kan vara så, ja. Det säger jag absolut inte emot. Men det är inte så enkelt, tyvärr. Jag vet att det forskas på "happy face" på hästar, men jag vet inte hur långt de har kommit eller om de har hittat något än. Men när det kommer så kanske man kan sätta fakta på sånthär. Sen är det nog alltid svårt att se nyanser - bara mindre missnöjd, eller lite mer nöjd kan bli svårt.

Men, om han verkligen behöver nosgrimman - hur skulle han i så fall gå på tex sidepull? Det kan ju lika gärna vara själva bettet i sig som är problemet tänker jag.

Och ja, givetvis kan du tortera en häst bettlöst också. Det tror jag inte att någon någonsin har sagt emot. Men man tar bort ett komplett onaturligt redskap åtminstone. För hästar har inte plats i munnen för bett - det är ju bara fakta hur man än vänder och vrider på det.

 

[Roheryn]

Problemet här är att vi inte vet varför han slår med huvudet om du inte drar åt hårdare och varför han slutar slå med huvudet om du drar åt hårdare. Din slutsats bygger helt på beteendet - men forskning visar att det är typ omöjligt att se om hästen har inlärd hjälplöshet, eller blir introvert i en situation. Det kan vara som du säger, att han blir nöjdare och gillar det bäst så. Men det kan lika gärna vara att han då inser att det inte är någon idé att krångla. Och hur ska du någonsin bli 100% säker på att det är antingen det ena eller andra?

Men @Mauen skriver ju "Och då är det inte så att jag vill snörpa ihop munnen för att kunna dra lite hårdare på den som går på micklem."

Jag rider med pulsmätare av just denna orsak. Den säger givetvis inte alltid hela sanningen, som i ditt fall, att fysiskt kasta med huvudet ger givetvis högre puls. Men om pulsen skulle sänkas markant med nosgrimma så kanske man ändå kan dra några lösa slutsatser av det. Fakta blir det inte, men det hjälper. Pulsmätaren är min bästa vän när jag rider, framförallt när jag jobbar med unghästar. Den har förvånat mig ganska så många gånger. Och för att krångla till det ytterligare, ett djur kan vara trygg i sin inlärda hjälplöshet, att det blir så pass förutsägbart att de blir lugna och trygga i det och därmed ändå får sänkt puls, beroende på vad det gäller givetvis.

Intressant med pulsmätare! De jag känner/känner till som rider med det brukar använda den som ett träningsredskap och inte som mätare av hästens känsloläge. Hur gör du för att separera höjd puls pga arbete från höjd puls pga rädsla/stress?

Det jag vill påtala här är att detta är svårt!!! Det är inte så enkelt att bara titta på hästen och säga, jo den är mer nöjd för beteende x upphörde. Det kan vara så, ja. Det säger jag absolut inte emot. Men det är inte så enkelt, tyvärr. Jag vet att det forskas på "happy face" på hästar, men jag vet inte hur långt de har kommit eller om de har hittat något än. Men när det kommer så kanske man kan sätta fakta på sånthär. Sen är det nog alltid svårt att se nyanser - bara mindre missnöjd, eller lite mer nöjd kan bli svårt.

Avsaknad av pain face är ju ett fösta steg kanske? Och någonstans får man kanske också lita på att om hästen verkar nöjd med något så är sannolikheten större att den också ÄR nöjd med det än om den visar tydliga tecken på att INTE trivas, som att t.ex. slå med huvudet eller svisha med svansen. Visst är det svårt med djur som inte tydligt kan tala om vad de tycker, och som inte heller är så tydliga med om något gör ont, men det är ändå inte rocket science att hitta något som hästen sannolikt är någorlunda nöjd med.

Men, om han verkligen behöver nosgrimman - hur skulle han i så fall gå på tex sidepull? Det kan ju lika gärna vara själva bettet i sig som är problemet tänker jag.

Och ja, givetvis kan du tortera en häst bettlöst också. Det tror jag inte att någon någonsin har sagt emot. Men man tar bort ett komplett onaturligt redskap åtminstone. För hästar har inte plats i munnen för bett - det är ju bara fakta hur man än vänder och vrider på det.

Den där diskussionen om naturligt vs onaturligt tycker jag blir lika fel varje gång. Det är liksom inte "naturligt" att ha sadel eller bettlöst huvudlag heller - eller att rida, om vi nu ska hårddra det. Det rimliga måste ju vara att testa sig fram till vad hästen verkar mest nöjd med, helst ett par olika varianter, och sedan använda det.