Munkorg- hur gör ni?

[simpan]

Behöver lite råd från er som använder munkorg på era hundar ibland när de arbetar (tänker framförallt på er som tränar skydd).

Lite bakgrund inann jag ställer min fråga så att jag inte blir idiotförklarad vilket tyvärr händer titt och tätt här :smirk:

Jag har tagit hem en omplacering som inte drar jämnt med min andra tik alla gånger. Detta var inget oväntat då hon har en del med sig i bagaget (orkar inte gå in på allt).

I början var det katastrof i en vecka men sedan har det gått bra i nästan ett halvår för att nu bli besvärligt igen.
Under den bra perioden har jag kunnat ha hundarna ihop utan problem men det har krävt lite tillsyn och jag som flockledare har varit tvungen att vara stenhård mot den nya (läs konsekvent och hela tiden säga till om hon börjar antyda gruff mot den andra tiken, inte hård som att ta i henne- det har hon fått sin beskärda del av i livet) för att hon ska veta sin plats i flocken.

Det är en väldigt dominant hund mot andra hundar (däremot väldigt vek och mjuk mot folk) samtidigt som hon är väldigt osäker. Den andra tiken är helt trygg i sig själv och startar inga bråk utan det är när den oskra tiken råkar komma i lite trängt läge (alltså det krävs bara att de råkar halvt krocka på promenad tex) som hon genast svarar med slagsmål, och int enågon liten tillsägelse om att inte komma för nära utan strid på livet- precis som tikar gärna gör

Uppstår situationen med slagsmål så är det till att brotta ner henne, då backar den andra tiken genast undan efter att matte har kontroll på situationen.

Tiken som gärna slåss har ALDRIG visat minsta tecken till aggressivitet mot folk, isåfall hade hon fått somna, utan man kan göra i princip vad som helst med henne. SOm jag sade så är det henne man tar i om det blir slagsmål (mycket för att samtidigt visa att det är den andra som är högre i rang= jag hjälper henne men också för att så snart man har den bråkiga tiken under kontroll så slutar slagsmålet), hon har inte visat en enda tendens till att vända ilska mot mig som tar i även fast hon är helt blockad av aggression mot den andra och helt inne i slagsmålet.

Hursomhelst så i början under första veckan när jag fick hem henne så fick hon ha munkorg för att inse att man kunde umgås med andra tikar (hanhundar går utan problem) utan att det behövde bli slagsmål, alltså som ett sätt att få henne att kunna slappna av och lita på den andra tiken. Det fungerade bra och de har varit tillsammans utan munkorg o dyl sedan dess, fram till nu...

Anar att det kan vara löp på gång som ställer till det för henne men tycker att det är konstigt eftersom de redan gått igenom ett löp tillsammans utan ökade bekymmer.

Nu till frågan:
Jag har pga detta återkommande beteende satt munkorg på hunden igen. Detta under promenader, annars sitter de åtskilda hemma, har grind inne och så sitter de i varsin hundgård ute. Det är alltså bara vid promenader som hon har munkorgen på sig (går givetvis ut med hundarna var för sig emellanåt också men kan ju inte göra det hela tiden av praktiska skäl, har ju inte hur mycket tid som helst och hon behöver ju umgås med den andra tiken för att lära sig att acceptera henne).
Problemet är att hon när hon har munkorgen på sig inte kan öppna munnen (ja, jag vet, det är liksom meningen med det hela )hon får ju då svårt med att andas, alltså flåsa och reglera värmen och syreintaget.
Hur gör ni för att era hundar ska kunna andas så att de även kan flåsa och reglera värmen?

Tanken är att hon ska ha munkorgen en period igen så att hon får tillbaka självförtroendet igen och litar på den andra tiken (trots att det alltid är hon själv som startar bråken) så det är inte en permanent lösning.
Funderar nu som bäst på hur man löser flåsproblemet

Hur gör ni med era arbetande hundar som har munkorg, tex vid skyddsarbetet?

 

[Krasux]

Sv: Munkorg- hur gör ni?

Nu vet jag inte så mycket om munkorgar, men det finns väl två varianter, en i tyg som håller ihop hela nosen och en som är som en korg. Kan inte hunden flåsa i den senare modellen?

 

[simpan]

Sv: Munkorg- hur gör ni?

Jag har testat båda varianterna och den med korg som man tycker borde vara bättre har även den en liten del som håller ihop munnen den sitter längst upp som en stopp för att inte korgen ska kunna åka in mot nosen och göra illa hunden. Samma problem uppstår även med sådan korg. Dessutom är den mycket lättare att kränga av sig Hon har nu en tygmodell och den verkar fungera väldigt bra förutom just det här med flåsningen.

Har funderat på om man skulle kunna köpa en i en storlek för stor så att den blir större runt näsan, är det någon som vet om det skulle kunna fungera eller om det bara göra att den blir lättare att få av?

 

[simpan]

Sv: Munkorg- hur gör ni?

Vad tror ni förresten om tillvägagångssättet för att få henne att acceptera den andra tiken som högre i rang (vilket hon är, men det accepteras inte alltid, speciellt inte nu...)

Jag är väldigt noga med att visa vem som är högst i rang, JAG först, sedan den andra tiken och SIST bråkstaken :-) Det gäller i allt- när det är matdags, genom dörrar, uppför trappen, in- och ut ur bilen osv...

 

[PIRU]

Sv: Munkorg- hur gör ni?

Bägge mina hundar bär korg bra. Rottisen arbetar ibland i korg också. Schäfern kör jag bara att det är positivt och bära den. Jag använder munkorgen man använder t Tjänst eller på tävling för skydd. Spelar ingen roll om det är varmt eller så de kan flåsa som de vill i den utan problem.

Jag gör så på mina vanliga promenader att den sätt på korta stunder sen när han bär den på ett postivt sätt så belönar jag hunden, när hunden försöker få av sig den korrigerar jag den. Då får hunden svart och vitt vad jag vill. Sen ökar jag träningen i miljö först med korgen ska bäras över allt utan minsta tvivel. Sen börjar jag med lite lydnadsbitar i korg sen till sist så kör vi skydd med korg.

 

[Jeeves]

Sv: Munkorg- hur gör ni?

Ja inte hade jag satt tygmunkorg, som endast är lämpad för t ex veterinärbesök eller andra mkt korta stunder, på hunden för promenader! Du tar bort hundens möjlighet att svalka sig genom att öppna munnen och flåsa.

Om du inte kan gå med hunden separat så köp en skyddsmunkorg i läder, den sitter bra på och har lufthål som gör att det inte blir fullt så instängt och varmt. Du kan plocka bort stötdämpningen så blir den lite luftigare. Spänner du korgen rätt så kan hunden inte få av den. Har jobbat i korg och det har varit lite olika hur lång tid tillvänjningen har tagit men jag har aldrig upplevt det som ett problem. Däremot är min erfarenhet att en korg på en redan exalterad hund, aggressiv hund det förstärker bara beteendet.

Förstår ditt dilemma och att det är besvärligt men jag hoppas att du för hundens skull hittar en annan lösning.

 

[Milosari]

Sv: Munkorg- hur gör ni?

*kl*

jag uppfattar det inte som att TS har problem med att hunden försöker ta av den utan bara att den inte kan flåsa ordentligt?

simpan: hur vore det med en munkorg av kapplöpningsmodell? de är ju gjorda för maximal luftgenomströmning. är det en smalnosad eller brednosad hund du har?

återkommer med det andra. precis så var min tik när jag fick henne.

 

[Jeeves]

Sv: Munkorg- hur gör ni?

"dessutom är den mycket lättare att kränga av sig" - det uppfattar jag som att det är av vikt att korgen inte får vara lätt att kränga av sig.

Nöjd?

 

[simpan]

Sv: Munkorg- hur gör ni?

Svarar till alla.

Ja, hunden vill gärna kränga av sig korgen om hon kan så det har inte fungerat speciellt bra med korgvarianten och eftersom den även stänger munnen på samma sätt som tygkorgen så har jag helt enkelt valt bort den. Vill ha en korg som jag kan känna mig säker på att den sitter på plats!

Hon visar inget aggressivt beteende när hon har korgen på så att hon tex gör utfall el dyl, hon morrar lite ibland och visar tydligt med kroppsspråket att hon är obekväm med situationen. Hade hon inte haft korgen hade hon garanterat löst det obekväma med att slåss. Det skulle säkert gå att släppa ihop dem utan korg och det skulle fungera 95% av tiden, men som jag sagt så smäller det för minsta miss från hennes eller den andra tikens sida och det vill jag kunna arbeta bort utan att hon får chansen till att överreagera som hon gör. Nu måste hon lära sig att tåla att den andra tiken i alla lägen utan att visa med kroppsspråket att hon är obekväm i situationen innan jag tar av korgen. Hon är tyvärr av den sorten att hon tar till slagsmål som första utväg, tänker inte alls utan det bara smäller, oavsett orsak. Hon späder på så sätt på sina egna fördomar, det blir verkligen slagsmål för minsta skitgrej, precis som hon trodde... Hon måste lära sig att det inte blir slagsmål för minsta grej utan att man kan slappna av, det händer inget fastän man krockat med den andra tiken ute i skogen tex. Kan tillägga att jag även har hanhundar hemma och dem är det inga som helst problem att umgås med, det är bara tiken som är problem med. Hade hon varit såhär mot alla hundar hade jag ansett att hon haft det bättre av att somna men nu är det bara tikar, och i synnerhet sambon ...

Hon har ett avvisande kroppsspråk, raggen rest och "smyger omkring", visar tydligt att det inte gillas att vara för nära av den andra tiken (om hon inte valt det själv då kan det gå finfint för att i nästa sekund vara tvärtom, då har hennes dåliga självförtroende kommit ikapp och hon inser sitt misstag och vänder på en femöring till aggressivitet istället). Den andra visar stor hänsyn och läser henne bra men hon är trots alt högre i rang och smyger ju inte runt på tå för damen, vilket hon ju inte ska behöva göra heller.
Tidigare under våren när det hasr gått fint att ha dem ihop så har det ofta hänt att hon startat upp/bjudit in till lek men när hon väl får svar så sviker modet och hon tar till aggressivitet istället. Det har dock inte blivit några slagsmål på nästan ett halvår och jag var ganska säker på att hennes dåliga beteende höll på att klinga av, men icke! Nu är det tillbaka med full styrka

Rasen är Schäfer så skyddskorgarna borde passa bra, var får man tag i sådana? Har kollat utbudet i butikerna häromkring men de har bara de tidigare nämnda modellerna.

Kapplöpningskorg kanske inte vore så dumt men tror ni verkligen att hennes näsa ryms i en sådan? Var kan man köpa sådana?

Som jag hoppas att alla förstår så är detta bara ett steg i hennes socialiseringsträning, inget som jag avser använda resten av hennes liv, bara så att ingen får för sig att detta är en permanent lösning.

PIRU- jag hade gärna velat ha möjligheten till att träna henne så som du gör med dina hundar, så att hon gillar att bära korgen, men nu är det dessvärre en akut lösning på ett stort problem och det finns inte tid. Hon får ogilla korgen så mycket hon vill, den måste på.... Hon har själv förtjänat den (ironi, tror inte att hon drar de parallellerna själv)

Jeeves- problemet med att tygkorgen tar bort förmågan till att flåsa är jag mycket väl medveten om, därav tråden. Tack för tipset om skyddskorg istället! Vet du var man får tag på dem?

cillamuffins- du får gärna dela med dig av erfarenheterna du haft med din tik. Hur tränade du för att hon skulle acceptera sin plats i flocken och alla de andra medlemmarna? Jag har hanhundar hemma också och det är inga problem med dem, där kan hon busa och trängas hur mycket som helst, det är bara tiken hon har problem med. PM:a gärna om du vill, eller ta det i tråden.

 

[Jeeves]

Sv: Munkorg- hur gör ni?

Jag har för mig att den senaste korgen jag hade var av märke Kenjan, de har bra grejer, i riktigt bra läder.

Sök på TEBA på nätet så tror jag att de kan hjälpa dig.

Bor du i Skåne? Det kan hända att jag har någon beg korg i mina gamla träningsväskor men är inte helt säker. Gammelmans korg lär vara alldeles för stor för en tik men jag hade en till en lite nättare hane, om jag har den kvar kan den passa. PM:a om det är intressant så kan jag börja rota...

 

[PIRU]

Sv: Munkorg- hur gör ni?

Finns det inte tid så får man göra så på med korgen Korrigera när hunden vill ta av sig den beröm när den går normalt det går också men efter som mina funkar socialt så lär jag inte det på lång sikt.