Lära hunden att dra?

[SiZo]

Jag tror att vi är på lite olika ställen när vi tänker på hundträning, därav att vi var flera som påstod att hundar inte glömmer bort. Vid sex tillfällen befinner sig man sig fortfarande i en inlärningskurva. Återigen beror det ju på vad man tränar in och varför. Vissa saker tränar man givetvis in fortare än så. Men utan repetition så går det ju inte att befästa något och där tänker vi uppenbarligen olika. Något som är befäst glöms inte. Men om du tycker att saker ska sitta överallt oavsett miljö och störning efter två gånger så förstår jag mer vad du menar att hunden "glömmer" och kan konstatera att ja, givetvis gör den det.

Jag har inte skrivit att jag alltid backar och repeterar, jag kan absolut bygga på, eller sätta dit en störning, eller göra det i en annan miljö. Hursomhelst, det spelar ju ingen roll, vi tänker olika här.

Ja precis som jag har sagt. Hundar behöver massor tillfällen för att de ska sitta. Annars glömmer de bort. Att göra något två gånger är repetition. Med hunden hade jag som sagt kört apport vid 6 tillfällen och varje tillfälle kanske 10-15 ggr? Alltså det kompletta beteendet, hämta, komma till min sida, ge mig saken i handen. Efter 6 ggr flyttade jag på mig och då blev det en HELT ny övning för hunden. Jag tröttnade för att jag inte hade lust att lägga 45 min på att börja om med hela beteenderitualen. Spola fram 1-2 månader. Hunden hade helt glömt bort ursprungsgrejjen.

Denna hund måste man backa med. Ganska ordentligt ibland. Det hade varit fine om det sedan hade fungerat liiiiite bättre att ställa sig två meter från ursprungsplatsen, men när jag behöver börja om från 0 då... Nä... Alltså min hjärna kokar. Är det något som vi måste få igenom så kan jag såklart skärpa till mig. Sambon och jag kan också ta varannan gång för att dryga ut det lite.

@SiZo Jag blir dock uppriktigt nyfiken - vad är det du lär hästen som bara tar en gång?

För mig är ju hundträning något att liknas med dressyr. Du lär inte in en piaff på ett tillfälle - det krävs förberedelse, rätt rörelser, repetition och träning, ofta lång sådan. Att få in en bra grundridning tar ju också tid, det kan ju liknas med att grunda sin hund ordentligt.

Mycket i grundutbildningen, men också tricks. Så typ galoppfattning, byten, flytta för skänkel, svänga vid tömkörning, lärde en häst det när han var 4 månader gammal med grimma och två grimskaft under typ 2 min, det satt kvar när jag sedan tömkörde på riktigt när han var 1,5-2, spansk skritt osv osv. Lärde ena hästen att stegra på kommando dagen innan vi skulle ha någon uppvisning, han stegrade klockrent varenda gång jag bad honom om det på ny plats, med musik och massor folk.

En häst inkörd under en veckas tid, vagn sattes på dag tre. Sedan vila huvudet i 9 månader, vagn på på ny plats. Hon hade så pass bra koll att hon höll öga på att däcken inte hamnade utanför vägen efter en 300 meter - trots att hon som sagt inte hade varit i vagn på 9 månader och innan det bara varit i vagn en handfull gånger.

Att stå still ordentligt brukar också bara ta något träningspass.

Jag jobbar dock bara med araber, så jag kan egentligen inte svara för hur pass träningsbara andra hästar är.

Sen finslipar man givetvis. Jag menar, det första bytet är ju kanske inte det snyggaste i världshistorien. Men hästen vet vad man ber om direkt när man ger hjälpen gången efter.

 

[toughcookie]

Ja precis som jag har sagt. Hundar behöver massor tillfällen för att de ska sitta. Annars glömmer de bort. Att göra något två gånger är repetition. Med hunden hade jag som sagt kört apport vid 6 tillfällen och varje tillfälle kanske 10-15 ggr? Alltså det kompletta beteendet, hämta, komma till min sida, ge mig saken i handen. Efter 6 ggr flyttade jag på mig och då blev det en HELT ny övning för hunden. Jag tröttnade för att jag inte hade lust att lägga 45 min på att börja om med hela beteenderitualen. Spola fram 1-2 månader. Hunden hade helt glömt bort ursprungsgrejjen.

Oftast när man tränar hund så delar man upp momenten. En apportering till exempel delas upp i att hålla, hämta, komma tillbaka med fart, ingång och släppande.
Varje del tränas separat tills det sitter med den exakthet man har som målbild och därefter börjar man plocka ihop delarna, en del i taget. Ofta "baklängeskedjar man. Det ger en väldigt stabil grund och när man märker att till exempel farten inte är som man önskar kan man plocka ut bara just den länken och förstärka den utan att köra hela momenten och riskera att i stället försämra något annat.

Så jag ser väldigt många likheter med ridningen. Om jag vill lära hästen seriebyten så måste jag ju börja med att befästa enskilda byten (eventuellt genom enkla byten) och sedan bygger jag upp det till där jag vill vara. Om hästen byter efter med höger bak i serierna blir det knappast bättre av att jag nöter långa serier om och om igen utan jag måste backa bandet och gå tillbaka till grunderna med rakriktning, checka att hästen är på hjälperna osv för att komma åt det.

 

[SiZo]

Oftast när man tränar hund så delar man upp momenten. En apportering till exempel delas upp i att hålla, hämta, komma tillbaka med fart, ingång och släppande.
Varje del tränas separat tills det sitter med den exakthet man har som målbild och därefter börjar man plocka ihop delarna, en del i taget. Ofta "baklängeskedjar man. Det ger en väldigt stabil grund och när man märker att till exempel farten inte är som man önskar kan man plocka ut bara just den länken och förstärka den utan att köra hela momenten och riskera att i stället försämra något annat.

Så jag ser väldigt många likheter med ridningen. Om jag vill lära hästen seriebyten så måste jag ju börja med att befästa enskilda byten (eventuellt genom enkla byten) och sedan bygger jag upp det till där jag vill vara. Om hästen byter efter med höger bak i serierna blir det knappast bättre av att jag nöter långa serier om och om igen utan jag måste backa bandet och gå tillbaka till grunderna med rakriktning, checka att hästen är på hjälperna osv för att komma åt det.

Ja det är inget nytt för mig. Problemet för mig blir att allt måste övas så många ggr, som jag nu har upprepat jag vet inte hur många gånger i tråden. Hur man gör är inte problemet. Jag tycker bara inte att det är kul att göra det.

 

[toughcookie]

Ja det är inget nytt för mig. Problemet för mig blir att allt måste övas så många ggr, som jag nu har upprepat jag vet inte hur många gånger i tråden. Hur man gör är inte problemet. Jag tycker bara inte att det är kul att göra det.

Och då får du helt enkelt acceptera att du inte ger dina hundar rätt förutsättningar för att befästa kunskap heller. Ingen av er blir lycklig av at du har orimliga förväntningar på dem.

 

[SiZo]

Och då får du helt enkelt acceptera att du inte ger dina hundar rätt förutsättningar för att befästa kunskap heller. Ingen av er blir lycklig av at du har orimliga förväntningar på dem.

Men har du läst tråden?

Isf vet du att jag inte tränar hund just av denna anledning. Så sluta komma med uppläxande kommentarer. Jag är fullt medveten om att hundar inte klarar av detta. Det är därför jag hellre tränar hästar.

 

[Fruentimber]

Men har du läst tråden?

Isf vet du att jag inte tränar hund just av denna anledning. Så sluta komma med uppläxande kommentarer. Jag är fullt medveten om att hundar inte klarar av detta. Det är därför jag hellre tränar hästar.

Men alltså. Jag får lite skav av detta. Det är ju du som inte klarar av att träna hund, det är ju knappast något du kan lasta hundarna för? Du har inget tålamod, beskriver att du brinner av och blir frustrerad, tröttnar och har orealistiska förväntningar. Då är ju hundträning helt enkelt inget du ska hålla på med, men det blir ju himla märkligt att påstå att "hundar inte klarar av x och x". Skulle det vara så väldigt svårt och komplicerat att träna hund så skulle vi ju inte ha arbetande hundar eller tävla i sporter osv. Du får nog lägga ansvaret där det hör hemma, faktiskt.

 

[SiZo]

Men alltså. Jag får lite skav av detta. Det är ju du som inte klarar av att träna hund, det är ju knappast något du kan lasta hundarna för? Du har inget tålamod, beskriver att du brinner av och blir frustrerad, tröttnar och har orealistiska förväntningar. Då är ju hundträning helt enkelt inget du ska hålla på med, men det blir ju himla märkligt att påstå att "hundar inte klarar av x och x". Skulle det vara så väldigt svårt och komplicerat att träna hund så skulle vi ju inte ha arbetande hundar eller tävla i sporter osv. Du får nog lägga ansvaret där det hör hemma, faktiskt.

Du får få hur mycket skav du vill. Jag klarar absolut av att träna hund. Jag bara VILL INTE. För jag tycker inte att det är roligt eftersom hundar inte fungerar på det sättet som jag vill att en träningspartner ska göra.

Jag har inte lastat hundarna för det. Den tolkningen får du stå för själv. Jag bara konstaterar att det sättet jag vill träna på funkar inte med hundar. Att du lägger en värdering i det är helt och hållet hos dig och har noll och inget med mig att göra.

Jag blir ofta berömd för hur otroligt mycket tålamod jag har när jag tränar så lägg inte saker på mig som du inte har någon aning om. Jag har inte skrivit att jag brinner av.
Jag har heller inte sagt att det är svårt eller komplicerat att träna på det sättet ni beskriver. Bara att JAG inte vill göra det. Jag tycker inte att det är roligt.

 

[nullo-modo]

Ja precis som jag har sagt. Hundar behöver massor tillfällen för att de ska sitta. Annars glömmer de bort. Att göra något två gånger är repetition. Med hunden hade jag som sagt kört apport vid 6 tillfällen och varje tillfälle kanske 10-15 ggr? Alltså det kompletta beteendet, hämta, komma till min sida, ge mig saken i handen. Efter 6 ggr flyttade jag på mig och då blev det en HELT ny övning för hunden. Jag tröttnade för att jag inte hade lust att lägga 45 min på att börja om med hela beteenderitualen. Spola fram 1-2 månader. Hunden hade helt glömt bort ursprungsgrejjen.

Denna hund måste man backa med. Ganska ordentligt ibland. Det hade varit fine om det sedan hade fungerat liiiiite bättre att ställa sig två meter från ursprungsplatsen, men när jag behöver börja om från 0 då... Nä... Alltså min hjärna kokar. Är det något som vi måste få igenom så kan jag såklart skärpa till mig. Sambon och jag kan också ta varannan gång för att dryga ut det lite.

Mycket i grundutbildningen, men också tricks. Så typ galoppfattning, byten, flytta för skänkel, svänga vid tömkörning, lärde en häst det när han var 4 månader gammal med grimma och två grimskaft under typ 2 min, det satt kvar när jag sedan tömkörde på riktigt när han var 1,5-2, spansk skritt osv osv. Lärde ena hästen att stegra på kommando dagen innan vi skulle ha någon uppvisning, han stegrade klockrent varenda gång jag bad honom om det på ny plats, med musik och massor folk.

En häst inkörd under en veckas tid, vagn sattes på dag tre. Sedan vila huvudet i 9 månader, vagn på på ny plats. Hon hade så pass bra koll att hon höll öga på att däcken inte hamnade utanför vägen efter en 300 meter - trots att hon som sagt inte hade varit i vagn på 9 månader och innan det bara varit i vagn en handfull gånger.

Att stå still ordentligt brukar också bara ta något träningspass.

Jag jobbar dock bara med araber, så jag kan egentligen inte svara för hur pass träningsbara andra hästar är.

Sen finslipar man givetvis. Jag menar, det första bytet är ju kanske inte det snyggaste i världshistorien. Men hästen vet vad man ber om direkt när man ger hjälpen gången efter.

Här glömmer inte hundarna under uppehåll. Jakt bedrivs under säsongen och uppehåll under många månader varje år och inte är det ny injagning när det drar igång igen utan det sitter.

 

[Fruentimber]

Du får få hur mycket skav du vill. Jag klarar absolut av att träna hund. Jag bara VILL INTE. För jag tycker inte att det är roligt eftersom hundar inte fungerar på det sättet som jag vill att en träningspartner ska göra.

Jag har inte lastat hundarna för det. Den tolkningen får du stå för själv. Jag bara konstaterar att det sättet jag vill träna på funkar inte med hundar. Att du lägger en värdering i det är helt och hållet hos dig och har noll och inget med mig att göra.

Jag blir ofta berömd för hur otroligt mycket tålamod jag har när jag tränar så lägg inte saker på mig som du inte har någon aning om. Jag har inte skrivit att jag brinner av.
Jag har heller inte sagt att det är svårt eller komplicerat att träna på det sättet ni beskriver. Bara att JAG inte vill göra det. Jag tycker inte att det är roligt.

Ok.

 

[Enya]

Känner inte alls igen det här.
Kan plocka fram saker vi tränade på för flera månader - år sen med Ammo och han vet vad jag menar.
Låter som du antingen inte grundat ordentligt alt bara haft tröga hundar.

Första gången Ammo drog var han typ 9mån? Satte @LadyCovergirl unge i en pulka, Ammo tittade bak en gång o sa "Jaha, ska se med?" Och sen drog han glatt.
Samma sak när jag sprang med honom, tog på sele o midjebälte o han drog typ direkt. Vrålade nej en gång när han skulle dra till något o sen dess har han alltid dragit framåt. Gjorde samma sak med kickbike.

Men om du blir frustrerad när du hejjar på kan jag lova att hon känner av det och inte vill vara med.

Precis så gjorde jag med mina dobermanns, pulka och ungar, varsågod och dra och det gick verkligen undan. De fattade direkt.

Hunden jag har nu har jag lärt kommandot fram så när han ska dra och när han spräng med dottern första gången så sa vi bara "fram" och började springa och han sprang. Vid lite tvekan när han ville snusa så var det FRAM! och han gjorde det då bums igen.

 

[skiesabove]

Nä det är alla hundar jag någonsin har haft. En häst gör man en sak med en gång, berömmer. Sedan kan hästen det. Nästa gång du ber om det så händer det. Någon enstaka har behövt kanske 2-3 upprepningar. Hundar behöver upprepning i all oändlighet (ok, inte riktigt, men i jämförelse...).

Oj, det här stämmer ju inte alls mot ALLA hästar .

Ganska många kräver många, många repetitioner.

En klassiker är ju att man habituerat hästen att tolerera något när man står på ena sidan. En vacker dag provar man på andra sidan - saken är skitfarlig igen!

 

[SiZo]

Oj, det här stämmer ju inte alls mot ALLA hästar .

Ganska många kräver många, många repetitioner.

En klassiker är ju att man habituerat hästen att tolerera något när man står på ena sidan. En vacker dag provar man på andra sidan - saken är skitfarlig igen!

Jag har bara jobbat med araber som sagt. Där har de gått så fort som jag har nämnt i tråden. Finns ju en anledning till att jag fortsätter med araber och inte tittar på annat. Jag finslipar gärna detaljer i en evighet. Men att börja om från början med något vill jag inte hålla på med.

 

[skiesabove]

Jag har bara jobbat med araber som sagt. Där har de gått så fort som jag har nämnt i tråden. Finns ju en anledning till att jag fortsätter med araber och inte tittar på annat. Jag finslipar gärna detaljer i en evighet. Men att börja om från början med något vill jag inte hålla på med.

Då får du köpa färdigtränade djur, som redan har grunden och du kan bygga vidare på den.

Men om du vill lära dig att träna djur från grunden, så är det väl ett ypperligt tillfälle att lära dig handskas med dig själv och dina känslomässiga reaktioner nu med din hund?

 

[Roheryn]

Precis så gjorde jag med mina dobermanns, pulka och ungar, varsågod och dra och det gick verkligen undan. De fattade direkt.

Hunden jag har nu har jag lärt kommandot fram så när han ska dra och när han spräng med dottern första gången så sa vi bara "fram" och började springa och han sprang. Vid lite tvekan när han ville snusa så var det FRAM! och han gjorde det då bums igen.

Men har inte det också att göra med att hunden i både ditt och @Wingates fall faktiskt VILL dra? Det är lätt att lära sig saker som man vill och tycker är roligt att göra, svårare med sådant som kanske av någon anledning är lite läskigt eller svårt. Jag hade ju liksom lätt kunnat göra Slyngeln till draghund om jag ville, han tycker det är skitskoj att springa och vill verkligen dra. Där har jag omvända problemet - jag vågar liksom inte lära in drag för jag är rädd att få en ständigt dragande hund på koppelpromenaderna då

Annars känner jag igen det @SiZo säger om hästar - jag tycker det går snabbt och lätt att lära dem saker och att det också "sitter" väldigt snabbt. Men jag tänker att jag också är bättre på att träna häst än hund. Hästar har varit mitt stora intresse sen jag var barn, jag har lagt ner hela min själ i att förstå dem och träna dem - klart jag upplever det lätt då! Hundar har jag haft i stor del av mitt liv, men inte alls lagt ner den ansträngningen på träning, utan de har varit och är familjemedlemmar och kompisar i första hand. Givetvis tränar jag grundlydnad och allmän hyfs med Slyngeln, men det är ju inte systematisk träning på samma sätt som med hästarna. Upplever också att hästar och hundar lär sig på lite olika sätt, det är olika saker som fastnar snabbt och de motiveras på olika sätt - de är ju olika arter! Och jag tycker att lite av tjusningen med träning av djur - oavsett art - är just att lista ut hur just den här individen fungerar och hur jag ska göra med träningen för att det ska bli bra. Och man får nog ha respekt för att bara för att man är bra på att träna häst så är man inte nödvändigtvis lika bra på att träna hund!

 

[farin]

Men har inte det också att göra med att hunden i både ditt och @Wingates fall faktiskt VILL dra? Det är lätt att lära sig saker som man vill och tycker är roligt att göra, svårare med sådant som kanske av någon anledning är lite läskigt eller svårt. Jag hade ju liksom lätt kunnat göra Slyngeln till draghund om jag ville, han tycker det är skitskoj att springa och vill verkligen dra. Där har jag omvända problemet - jag vågar liksom inte lära in drag för jag är rädd att få en ständigt dragande hund på koppelpromenaderna då

Annars känner jag igen det @SiZo säger om hästar - jag tycker det går snabbt och lätt att lära dem saker och att det också "sitter" väldigt snabbt. Men jag tänker att jag också är bättre på att träna häst än hund. Hästar har varit mitt stora intresse sen jag var barn, jag har lagt ner hela min själ i att förstå dem och träna dem - klart jag upplever det lätt då! Hundar har jag haft i stor del av mitt liv, men inte alls lagt ner den ansträngningen på träning, utan de har varit och är familjemedlemmar och kompisar i första hand. Givetvis tränar jag grundlydnad och allmän hyfs med Slyngeln, men det är ju inte systematisk träning på samma sätt som med hästarna. Upplever också att hästar och hundar lär sig på lite olika sätt, det är olika saker som fastnar snabbt och de motiveras på olika sätt - de är ju olika arter! Och jag tycker att lite av tjusningen med träning av djur - oavsett art - är just att lista ut hur just den här individen fungerar och hur jag ska göra med träningen för att det ska bli bra. Och man får nog ha respekt för att bara för att man är bra på att träna häst så är man inte nödvändigtvis lika bra på att träna hund!

OT Jag har påbörjat inlärning av drag, i dragsele, med unghunden. Är på paus nu pga rehab. Men tänker tvärtom mot dig här, om hon får utlopp för sitt behov att ligga först och dra så blir det lättare att gå koppelpromenader. Skiljer då på utrustning och kommando såklart, så det blir en tydlig skillnad och draget blir en uppgift.

 

[skiesabove]

Upplever också att hästar och hundar lär sig på lite olika sätt, det är olika saker som fastnar snabbt och de motiveras på olika sätt - de är ju olika arter!

Precis så. Och dessutom så är olika hästraser och individer olika. Jag tycker hästar har ett otroligt stort spektrum bland individerna. Araber är på något sätt mer domesticerade redan från födseln, och väldigt bordercollie-lika i träningen är min upplevelse.

Min mustang är däremot närmare hur jag tror att vargar är . Han är inte så lättflörtad, låg stresströskel men extremt diskreta tecken på att han blir stressad, och kan lessna och gå iväg om jag ställer för stora krav för snabbt. Han är inte särskilt intresserad av främlingar, är inte den som kommer och hälsar i hagen på nytt folk.

Individer är olika. Har olika lätt för olika saker, gillar olika saker, behöver olika träningsupplägg.

 

[Roheryn]

OT Jag har påbörjat inlärning av drag, i dragsele, med unghunden. Är på paus nu pga rehab. Men tänker tvärtom mot dig här, om hon får utlopp för sitt behov att ligga först och dra så blir det lättare att gå koppelpromenader. Skiljer då på utrustning och kommando såklart, så det blir en tydlig skillnad och draget blir en uppgift.

Intressant! Ja, det är kanske en väg att gå!

 

[Roheryn]

Precis så. Och dessutom så är olika hästraser och individer olika. Jag tycker hästar har ett otroligt stort spektrum bland individerna. Araber är på något sätt mer domesticerade redan från födseln, och väldigt bordercollie-lika i träningen är min upplevelse.

Min mustang är däremot närmare hur jag tror att vargar är . Han är inte så lättflörtad, låg stresströskel men extremt diskreta tecken på att han blir stressad, och kan lessna och gå iväg om jag ställer för stora krav för snabbt. Han är inte särskilt intresserad av främlingar, är inte den som kommer och hälsar i hagen på nytt folk.

Och mina islandshästar ligger väl någonstans mittemellan din mustang och @SiZo 's araber då, kanske. Men jag måste säga att jag ofta förvånas över hur snabbt de lär sig saker och hur saker liksom kan "falla på plats" efter en tids vila.

Individer är olika. Har olika lätt för olika saker, gillar olika saker, behöver olika träningsupplägg.

Precis! Jag brukar ofta i mitt jobb säga att man ska använda människor till det de är bra på och gillar, men det gäller ju i högsta grad också våra djur. Utnyttja det som hunden/hästen har fallenhet för och verkar gilla, och träna på det så den blir ännu bättre, snarare än att i evighet traggla sådant som varken hund eller förare (respektive häst/ryttare) tycker är särskilt roligt.

 

[farin]

Intressant! Ja, det är kanske en väg att gå!

Värt att testa tänker jag

 

[Wingates]

Men har inte det också att göra med att hunden i både ditt och @Wingates fall faktiskt VILL dra? Det är lätt att lära sig saker som man vill och tycker är roligt att göra, svårare med sådant som kanske av någon anledning är lite läskigt eller svårt. Jag hade ju liksom lätt kunnat göra Slyngeln till draghund om jag ville, han tycker det är skitskoj att springa och vill verkligen dra. Där har jag omvända problemet - jag vågar liksom inte lära in drag för jag är rädd att få en ständigt dragande hund på koppelpromenaderna då

Givetvis gör det skillnad - jag reagerar bara på att @SiZo verkar tycka att det är "fel" på arten hund som inte förstår hur hon lär ut, när det snarare är träningen som brister.
Vi har ju liksom avlat på att hundar ska vara lättlärda och läsa oss snabbt i hundra tusen år, det är sällan hundarna det är fel på
Vill man inte träna hund ska man ju såklart strunta i det, jag har som sagt mest problem med inställningen till djuren.