"Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

[traceys]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Anledningen till att jag inte tror att just galoppörer är mer benägna än andra ridhästar att drabbas av problem i detta område beror på att de rör sig i tretakt och travhästar i tvåtakt. Det påverkar hästen på ett helt annat sätt om man fläskar iväg den i full rulle i trav, jämfört med galopp. Och anledningen, som jag ser det (men det kan vara fel), är att i trav så måste hästen bredda sina bakben och paddla fram när man anstränger den över dess förmåga för att hålla balansen. Det där sliter som satan på bäckenet. En häst som galopperar väldigt fort rör sig på ett mer normalt sätt för galopp i snabb fart är åtminstone naturligt för hästen. Hästar är gjorda för att kunna galoppera så fort de kan, de är inte gjorda för att trava så fort som människan vill. Ett problem med travhästar borde rimligen vara att de inte har vuxit klart heller innan man snabbkör dem. Detta är bara min teori så man får ta det med en nypa salt. Men det är samma med ston som har fölat samma år, man skall inte börja rida dem för tidigt för de kan ha drabbats av motsvarigheten till våra foglossningar och behöver tid på sig att hämta sig igen. Och det VET jag i a f. Bäckenet på hästar är känsligt, speciellt på de som rör sig väldigt bra. Man får hålla igen lite så att de inte överanstränger sig. Alla pratar bara ben hela tiden, men det finns andra delar på hästen som är minst lika utsatta för hög skaderisk. Så vad det gäller den biten är vi överens, oavsett vilken led vi nu pratar om Och mer OT än så här kunde väl inte denna tråden bli... Men jag har redan sagt mitt - vad ämnet gäller - så där har jag inget mer att tillföra i just det ämnet.

Nej jag håller med, travarna är ju enormt ansträngda där och många har ju svårt att ändra sitt sätt att röra sej även som ridhästar sen och det blir svårt att få dem att arbeta rätt för att spara på ryggen. Jag tror inte dom kan ändra det, vissa av dom, det har ju varit en del diskussioner om det där med hur aveln påverkar deras exteriör tex och vad det betyder när man ska göra dem till ridhästar.

Har inte heller hört att galopphästar skulle vara mer utsatta pga själva galoppen, däremot om något händer i den farten, men då är inte bara SI-leden i fara utan mycket mer.

 

[tuaphua]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Ah, du menar så. Jo, det torde ju gå. Jag har i dagsläget ingen häst som gör terre a terre, eller befästa piruetter heller för den delen.
Gamlingen orkar inte mer, ynglingen för ung och nuvarande elevhästar är inte befästa i piruetterna än de som börjat. Så jag har inget att testa på.
Imorgon har vi träning. Ska fråga fröken då om jag minns.

Axel: terre a terre är som Svea sa det som blir då man samlar galoppen max. Den blir jämfota.
Och som hon också sa tappar den ju då tretakten och den tappar då det att den inte är liksidig. Så det blir en helt annan rörelse.
För halvblod svårare än PRE, Islandshästar, Araber etc tycker jag. Halvbloden har takten så mkt mer i kroppen än de ovanstående raserna. Och halvbloden sitter ihop så mycket mer.
Har man ridit mycket ovanstående raser så tror inte jag att man är lika emot allt som inte har den normala takten. För det blir faktiskt inte så värst avancerat för såna raser. För halvblod däremot..

Wrangler:
Det torde gå att göra så som svea säger med terre a terre i mitten. Och visst kräver det samling och kunskap! Dock har även jag sett det göras endast utan riktig balans och riktig kvalitet. Så du får ursäkta om jag blir lite skeptisk..

 

[tuaphua]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Fast jag upplever inte att diskussionen rör huruvida TS bör rida på lösa tyglar eller ej. Däremot blev det en spännande diskussion på lite annan nivå än bara hur man rider lätt, övningstips för luddig problematik etc.
Jättekul att det äntligen diskuteras något på den här nivån!
Jag tror fler faktiskt tycker det är lite kul att tråden utvecklades som den gjorde. En del har nog rent av kommit en senare just därför.

Är ts häst frisk och glad och ts nöjd - kör på. men kul att det blev lite mer utbyte än så i tråden!

 

[Kookaburra]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Självklart strävar vi kanske efter lite olika form inom western och Dressyr tex, men här är det förhållandevis fria tyglar med samlad häst http://www.youtube.com/watch?v=uhL55N0B6o8

Nu är jag lite långt bak i tråden, så det kanske är OT. Men. Annars glömmer jag av senare när tråden "spårar ur" - om den har gjort det nu

Youtube-klippet. Här är ett klockrent exempel på en häst som tack vare sin låga form fram, inte behöver lära sig att vinkla om i haserna. Det går ändå, att sträcka in raka bakben o få stopp. Ryttaren är nöjd när jag så lite som möjligt rör mig i ryggen. Jag är ledsen, men jag ser ingen som helst bärighet i den "samlade" galoppen, det den gör där är mest slitsamt. Hela hästen funkar bättre mer framåt, då kommer den bättre igenom i sin kropp, orkar hålla sig uppe bättre. Jag tror att med kontakt skulle den lättare kunna vägledas i "hur man gör" för att bära.

Tillägg. Oj, vad långt bak i tråden jag är

 

[tuaphua]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Nu lärde du mig något nytt! Du fick mig att tänka VARFÖR man vill ha den exteriören på westernhästar. Jag har ju märkt av hur de ser ut och givetvis dragit slutsatser av det. Men just det där med långa benoch lågställd fram blev nu tydligt. Det måste ju så klart vara för att de ska kunna få in bakbenen långt under sig i vändningar och stops utan att för den saken skull behöva vinkla bäckenet i det som dressyrryttare anser vara samling.
Den blir ju då så pass i balans att den kan göra vändningarna och stopsen.

För den samling man talar om i western behövs inte bål och bäcken till på samma vis.
Och jag förstår absolut att en arbetshäst som ska orka arbeta hela dagen inte kan slösa energi till sånt. De skulle aldrig orka gå "dressyrsamlade" så länge.
Just den grejen har jag tänkt på. Men bakbenen blev så tydligt nu..

 

[bright_sara]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Nej, så fort han gör rätt "åker jag bara med".

Jag rider så också på mina morgans. Alltså, jag tar så pass mycket eller lite i tygeln som behövs och använder sätet och ibland benen så mycket/lite som behövs. Så fort de samlar sig så slappnar jag av och åker med, vilket jag har erfarit att hästarna uppskattar. De förstår att de gör rätt och de tycker det är roligt och matten däruppe är inte så jobbig när man går fint.. Det är hästen som ska jobba, jag ska inte behöva jobba häcken av mig.

 

[Fiador]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Nu lärde du mig något nytt! Du fick mig att tänka VARFÖR man vill ha den exteriören på westernhästar. Jag har ju märkt av hur de ser ut och givetvis dragit slutsatser av det. Men just det där med långa benoch lågställd fram blev nu tydligt. Det måste ju så klart vara för att de ska kunna få in bakbenen långt under sig i vändningar och stops utan att för den saken skull behöva vinkla bäckenet i det som dressyrryttare anser vara samling.
Den blir ju då så pass i balans att den kan göra vändningarna och stopsen.

För den samling man talar om i western behövs inte bål och bäcken till på samma vis.
Och jag förstår absolut att en arbetshäst som ska orka arbeta hela dagen inte kan slösa energi till sånt. De skulle aldrig orka gå "dressyrsamlade" så länge.
Just den grejen har jag tänkt på. Men bakbenen blev så tydligt nu..

Nej, nu måste jag flika in i igen Hur menar du "långa ben"?

Quarterhästens exteriör ska vara i balans, rakt igenom, precis som vilken annan häst som helst. Benen ska INTE vara längre än att dom balanseras med övrig kroppshydda.

Här är en schematisk bild som visar den idealiska quartern, THE TRAPEZOID.

http://danmcwhirter.com/home/articles/0507TheTrapezoid.pdf

Den här filmen (som jag hittade på westernforumet, Leafhillranch hade lagt in den) tycker jag kommer väl till pass här också, en väldigt informativ film måste jag säga som förklarar mycket pedagogiskt hur man ser på hästens exteriör, vad som är viktiga detaljer, enligt "westernnormer". Men egentligen så är det kriterier som borde råda oavsett vad du ska använda hästen till.

http://www.youtube.com/watch?v=HjzSBvflEXo

Sen att aveln idag inte alltid följer detta schema, det kommer in "moden" och annat, man avlar mer på färg tex, vilket leder till att vi får avvikande exteriörer som inte alls följer normen. Men det är en helt annan diskussion. En exteriört balanserad häst är en balanserad häst och en balanserad häst kommer alltid att vara en atlet, oavsett ras och träningsmetod.

 

[Ray]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Men visst är det skillnad i exteriör mellan en quarter och en dressyrhalvblod. Eller en Pre.
Det är väl inget konstigt med det. Och det är ju inget konstigt att man vill att hästen ska jobba på ett annat vis? Alla sporter har sina ideal!

Kl
Tycker inte man kan säga att westernhästar, islänningar som gör gångartstest samlar sig som en dressyrhäst ska göra. Jag tror inte heller attan kan göra det jobbet på slak tygel.
MEN jag har inte sett något bevis på att hästen egentligen håller bättre när den rids samlat. Klok träning och uppmärksamhet är nog det som spelar roll många gånger. Jag är med på meningen med dressyrsamling och jag ser skillnaden- men är det egentligen bevisat att hästarna håller bättre?

Vet att jag haft den funderingen i tidigare diskussioner som handlat om detta.

Är det mer frambenshältor på westernridna hästar?
Varför säger min vet att vanligaste skadan på dressyrhästar är bakknän?

 

[tuaphua]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Jag tror inte att det är mer frambensskador på westernhästar. Som jag ser det är det fart och stor gång som dödar frambenen om hästen inte också har en stor bärighet. Inom western rider man inte med så stor energi att skaderisken för framben blir hög. Samma inom AR. Det går så långsamt och dessutom är det oftast(inte alltid) hästar med mindre gång än de värsta gångartsmonstrena inom dressyren. Man gasar inte på a la ökad trav eller rider konstant i övertempo.

Jag tror alla veterinärer har olika åsikt om det där.
Jag vet flera hästar som inte ridits i samling som haft problem i bakknäna. Men då pga stört rörelsemönster eller ryggproblem tex.
Jag vet dock få hästar som ridits i samling som haft problem i fram. Och också få som ridits i korekkt samling med lagom uppträning dit som fått bakproblem, inga faktiskt. Trots att både jag och mina egna tränare(där jag känner många av de andra eleverna nu efter alla år) jobbar mycket med just samlande arbete.
Om just bakknäna blir överbelastade undrar jag vilka andra muskler som inte arbetat nog. Ofta skulle jag då säga buk som ska vinkla bäckenet.

 

[tuaphua]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Jag var faktiskt inne i den tråden, på western. Och jo, jag håller med om mycket.

Men om du kollar på hur hästen i videon Fia lade in ser ut och på diverse andra westernhästar så HAR de andra vinklar än en dressyrhäst avlad för det ändamålet har. De har också andra vinklar än en PRE för den delen, som är avlad för att vinkla änu mer än dressyrhäst a la halvblod.

Det är kanske inte endast längden jag menade, utan att de är så raka benen. och när man då slänger in benen under sig i den raka formen så ser de ju längre ut än om man vinklar dem. Men jag vidhåller att de ger ett längre intryck iom att de hålls raka och är raka. Jag tycker nog de ofta är ngt längre än jag personligen vill ha i en häst. men jag vill ju rida dressyr! Så min häst ska ju ha en sån kropp!
Dock vet jag ju halvblodsfolk som vill ha såna ben på sina hopphästar tex. Nu pratar jag längden som är på videon m skcäken tex. Och en del på dressyrhästarna.
Men vinklarna vill man nog ha andra.

Även på dressyrhäst vill man ju inte ha för korta bakben för längningarnas skull.

 

[Ray]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Låter vettigt.
Olika förutsättningar med olika sporter och olika sorters hästar. Jag kan oxå köpa tanken att bakknän tar stryk av att inte hela muskelkedjan är med.

Ludger Beerbaum ska ha sagt att ett dåligt system är bättre en inget system alls. Och det tror jag är ett trubbel här i Sverige där vi ibland tar in för mycket nya intryck och lyssnar på allt och alla...

 

[tuaphua]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Ja, jag är benägen att hålla med. Men ett system kan man bara ha då man tagit fram några hästar till lite högre nivå. Först då förstår man vikten av det.

Dock har du helt rätt i att man i Sverige lyssnar på vem som helst. Det upplever jag iaf som något rätt speciellt för Sverige. Och ett problem!

Man lyssnar på boxgrannen, killen i ridhuset etc etc. Och man frågar ridlärararen om lasttips, veterinärer ska ge ridtips trots att de inte kan rida, detsamma gäller hovslagare, sadelutprovare etc. Och tvärtom frågar man mig som tränare om veterinära saker, skoningar, sadlar etc. Jag kan en del om det så klart. Men jag är inte proffs på det och skickar då vidare till de som är det som jag har lite koll på och respekterar.

I hästeriet är det något väldigt vanligt att fråga alla utom de som faktiskt är experter på området. Man värderar boxgrannarnas ord högt. Även om vissa av dem endast har negativa eller positiva åsikter beroende på om de gillat personen ifråga som människa och inte alls har kompetens nog att bedömma dennes yrkesskicklighet.

Har man hjärtproblem frågar man inte alla som har ett hjärta om hur det ska skötas och opereras. Då kontaktar man en hjärtkirurg eller hjärtspecialist.
Lite extremt exempel - visst!
Men alla som har häst kan inte automatiskt saker. Och iom att jag tex kan så lite om hjärtan så hade vem som helst kunnat dilla i mig vad som helst bara jag trodde den var kunnig nog. Och det tror man på något vis att folk som har häst är. Eller att proffs inom en sak kan ALLT som har med hästar att göra.

Och det blir också lite så att man då har två-tre tränare som tycker liiite olika och har olika system. Och det blir varken hackat eller malet.
Ibland kan man tycka att ja men jag tömkör ju för den ena och rider för en annan.. Ja men hästen förstår inte det..
Konsekvens.. röd tråd.. system..

 

[Fiador]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Men visst är det skillnad i exteriör mellan en quarter och en dressyrhalvblod. Eller en Pre.
Det är väl inget konstigt med det. Och det är ju inget konstigt att man vill att hästen ska jobba på ett annat vis? Alla sporter har sina ideal!

Jo visst är det skillnad, men den exteriöra balansen bör alltid vara densamma. Dvs förhållandet mellan överlinje och underlinje, bog och höft, nacke och rygg, bröstomfång och benlängd, osv. En atlet ÄR exteriört balanserad, oavsett ras eller användningsområde.

 

[Ray]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Eller hänga på någon annans system...

Jag är en sån sorglig person som inte har någon stadig tränare och av olika anledningar tränat för massa olika tränare. Nu börjar jag hitta en egen röd tråd och kan sätta ihop nya tränarens åsikter utan att helt tappa tråden- vilket jag alltid gjort annars.
Har alltid tyckt att hopp och dressyrtränare sagt helt tvärt emot varandra och det förvirrar enormt... Nu ser jag att det många gånger är olika mål bakom de olika instruktionerna. Och börjar koppla ihop varför man vill lite olika.

Nyttigt att läsa allas tankar här oxå!

 

[Fiador]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Jo men det är ju just vinklarna som bör vara i balans, framdel med bakdel. Det är möjligt att det är eftersträvansvärt med andra vinklar hos en dressyrhäst, MEN, vinklarna bör vara lika farm och bak, i balans, sen är det inte sagt att det blir "lättare" för hästen att "samla sig" pga vinklarna heller...

Sen att det finns tävlingshästar som inte är i balans exteriört, inte har perfekta vinklar tex, men det är väl inget ovanligt som gäller bara quarterhästar. Aveln går sin egen väg ibland, inte alltid till det bättre.

En annan aspekt är att ögat många gånger ljuger. Speciellt flerfägade hästar är det svårt att "visuellt" bedöma, till dessa behöver man oftas ett måttband för att göra en rättvis bedömning.

Tillägg
Man får inte glömma att det alltid finns undantag, dvs exteriört svaga hästar som kan göra oerhört svåra saker, trots sina svagheter, och tvärtom också..........

 

[Bewildered]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

DET var det mest insiktsfulla jag last pa lange.

Tack.

 

[Bewildered]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Det har lagger jag inte in for att diskutera ridtekniken for att ryttaren har inte -rider-, utan aker med nar hasten utfor ett naturligt - dock tranat och lagt under kontroll - beteende.

http://www.youtube.com/watch?v=o55JIzMn3R8

De vinklarna en dressyrhast har ar.. inte passande for det har arbetet - ja det ar -arbete- i tavlingsform. Valdigt grundat i verkligheten nar man arbetar med kor.

Saatteh.. nar vi/ni diskuterar ridtekniker far vi inte glomma andamalet hasten ar avlad for. Den har hasten ar -inte- (var) en dressyrhast. Inte byggd for det alls... men en gud i kossesammanhang.

 

[traceys]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Jag tycker det är fantastiskt imponerande att se dessa hästar i arbete med korna Dom ser ut som bra vallhundar som har stenkoll och jobbar själva, så häftigt.

Sen kan jag instämma ang exeriören och tyvärr är ju min (fullblod sprinterstam) mycket mera lik en sån i sin exeriör än en modern dressyrhäst, med sina stora bogar, bredd mellan frambenen osv. Det blir svårare i dressyren på flera sätt, tyvärr, svårare för hästen, än för en som är byggd för dressyr. Men det där skulle hon troligen klara bättre än en dressyrhäst

 

[Narcizza]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Ja, jag är benägen att hålla med. Men ett system kan man bara ha då man tagit fram några hästar till lite högre nivå. Först då förstår man vikten av det.

Dock har du helt rätt i att man i Sverige lyssnar på vem som helst. Det upplever jag iaf som något rätt speciellt för Sverige. Och ett problem!

Man lyssnar på boxgrannen, killen i ridhuset etc etc. Och man frågar ridlärararen om lasttips, veterinärer ska ge ridtips trots att de inte kan rida, detsamma gäller hovslagare, sadelutprovare etc. Och tvärtom frågar man mig som tränare om veterinära saker, skoningar, sadlar etc. Jag kan en del om det så klart. Men jag är inte proffs på det och skickar då vidare till de som är det som jag har lite koll på och respekterar.

I hästeriet är det något väldigt vanligt att fråga alla utom de som faktiskt är experter på området. Man värderar boxgrannarnas ord högt. Även om vissa av dem endast har negativa eller positiva åsikter beroende på om de gillat personen ifråga som människa och inte alls har kompetens nog att bedömma dennes yrkesskicklighet.

Har man hjärtproblem frågar man inte alla som har ett hjärta om hur det ska skötas och opereras. Då kontaktar man en hjärtkirurg eller hjärtspecialist.
Lite extremt exempel - visst!
Men alla som har häst kan inte automatiskt saker. Och iom att jag tex kan så lite om hjärtan så hade vem som helst kunnat dilla i mig vad som helst bara jag trodde den var kunnig nog. Och det tror man på något vis att folk som har häst är. Eller att proffs inom en sak kan ALLT som har med hästar att göra.

Och det blir också lite så att man då har två-tre tränare som tycker liiite olika och har olika system. Och det blir varken hackat eller malet.
Ibland kan man tycka att ja men jag tömkör ju för den ena och rider för en annan.. Ja men hästen förstår inte det..
Konsekvens.. röd tråd.. system..

Tack för ett bra inlägg. Jag håller med dig fullt och totalt. Jag försöker förmedla samma sak till mina elever när de börjar prata om att åka på kurser hit och dit. Det är självklart bra att ta hjälp men försök välj en som har liknande syn på saker i ridningen eller om du vill byta system kan du ju välja den tränaren du tycker är vettig - men att blanda alla typer av system går inte (en del, självklart). En del elever tolkar det som att de inte ska rida för någon annan än mig, hur pedagogiskt jag än försöker förklara, och slutar. Men om de en vacker dag kommer till insikt om att det inte går att kombinera alla system och ridsätt så har jag kanske lärt dem mer än jag kunnat göra på ett par följande ridpass ändå

Jag brukar jämföra det med att göra en stig i skogen. Om du går på precis samma plats gång på gång kommer det bli en stig ganska snabbt. Men avviker du från stigen tar det lång tid innan stigen blir tydlig och klar. Jag anser att det är lite samma sak med ridning. Gör du likadant varje gång kommer hästen förstå mycket snabbare än om du gör lite si och lite så för att hen och han och hon sa si eller så.

 

[Totola]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar?

Vad menar du med SL-led? Är det inte SI-led du menar?
Om det nu är det så förstår jag inte varför just galoppörer skulle få problem med dem (det är 2 leder). Det är travhästar som brukar drabbas och anledningen saxar jag till här.

Nej, jag pratar om SL-leden. Men i ursprungsinlägget var tanken snarare hjälpa till att avlasta leder i allmänhet med stabiliserande muskler (snarare än en specifik).