Kommer sjukvårdspersonal ha rätt att säga nej till abort?

[Mia_R]

Abortkliniker, ytterligare en stigmatisering av kvinnor som av olika anledningar väljer att göra abort, med personal som enbart utför aborter?

 

[Butros]

Jag tycker det är motbjudande att du drar upp dina exempel som jämförelse med en abort. Inte bara motbjudande utan helt enkelt avskyvärt och rena hånet.

"Läst men inte förstått" tror jag skulle vara en bra sammanfattning av din kommentar.

Jag har inte jämfört aborter med handslag. Jag har däremot påpekat att det inte är könsdiskriminering, när man i en kultur inte tar det andra könet i hand.

Inte heller har jag jämfört arbetsuppgifter på det sätt du påstår. Innan du spyr ut din galla kunde du åtminstone ha läst till slutet. Vad var det som var så svårt att förstå med denna mening? "Jag medger, att detta inte är jämförbart med aborter, men det är inte heller kontoavstämningar."

Men kontoavstämningar får man kanske jämföra med aborter, åtminstone om man inte är vit, medelålders man? Då gäller kanske andra regler för dig och andra som bedömer åsikter efter kön och hudfärg på den som för fram dem.

 

[Blue]

Nä, inte kan jag som städerska vägra städa toaletter men ändå kräva att jag ska ha arbete och lön? Man kan välja var och med vad man vill jobba med, vill man inte utföra aborter bör man då undvika det yrket en sådan sak ingår i.

Och tror du verkligen det bara är så lätt att arbetsgivaren ser till att rätt personer finns och kan utföra aborten om vägraren finns på arbetsplatsen? På buke gnälls det hur ofta som helst att det finns stora brister i sjukvården som det är i dag. Vad händer om det blir brister där också då? Om ledningen inte har kompetent personal att ta till? Vem drabbas?

Jag skrev ju att man ska få lön och arbetsutbud därefter. D.v.s att du borde få vägra städa toaletter om du vill, fast då får du räkna med att det kan bli konsekvenser (svårare att få arbete eller mindre lön t.ex).

Om det går att välja bort vissa arbetsuppgifter och man inte kan hitta någon som vill utföra en viss arbetsuppgift så hade man ju ändå inte gjort det om det var lag på att alla på inom viss befattning måste utföra den, eftersom de väljer andra jobb. Som du skrev: "vill man inte utföra aborter bör man då undvika det yrket".

Att inte låta folk välja bort vissa arbetsuppgifter är en ren kompetensförlust.

 

[Enya]

Jag tycker inte det är jämförbart faktiskt. Abort är ändå som sagt att avsluta något. Jag personligen är inte emot aborter, jag har ju själv gjort en så vore ju konstigt annars. Och hade jag varit barnmorska hade jag inte haft några problem med att utföra det heller.

Jag tycker inte att det spelar någon roll att man anser att en abort är att avsluta något. inom vården ska inte personliga åsikter, personlig tro och personliga värderingar finnas. Det ska inte påverka arbetet som ska utföras, man får hålla dem för sig själv medan man jobbar och lufta dem på sin fritid i så fall.

Det tycker jag är en viktig bit inom vården. Att säga att vården inte kommer att påverkas om barnmorskor kan vägra göra aborter känns ganska naivt i mina ögon.

 

[BernT]

Men det finns ju en risk att det begränsar sjukvården rätt rejält?
Jag tycker även att det känns svårmotiverat ur ett etiskt perspektiv att ge högre betalt till de som då skulle utföra aborter (blodtransfusioner? organtransplantationer? etc.), den särbehandlingen känns inte ok. "Alla gillar cash" känns väldigt olämpligt uttryckt i det här sammanhanget faktiskt; är det meningen att vi ska muta sjukvårdspersonal att utföra vissa arbetsuppgifter?

En grupp högre betalda, etiskt ifrågasatta, barnmorskor och läkare som utför aborter låter typ som en skräckfilm för mig.

Ser faktiskt inte något konstigt i det. Benämn det som en specialitet då, det får man ju mer betalt för utan att det är konstigt. Barnmorska med abort som inriktning och därav högre lön. Tror inte alla är så ängsliga att de skulle tänka "åh nej herregud nu blir vi etiskt ifrågasatta här, hur ska jag kunna leva med det" de flesta är förhoppningsvis så trygga i sig och sitt yrke att de inte bryr sig ett skit om någon vill ha någon etisk synpunkt.

 

[BernT]

Abortkliniker, ytterligare en stigmatisering av kvinnor som av olika anledningar väljer att göra abort, med personal som enbart utför aborter?

Det finns det väl redan?

 

[No1]

Vad är problemet med att man får vägra vissa arbetsuppgifter? Det är fortfarande ledningen som har ansvar att rätt kompetens finns på arbetsplatsen. Självklart ska de som vägrar vissa arbetsuppgifter få lön/arbetsutbud därefter.

Att se till att rätt kompetens finns på rätt plats vid rätt tidpunkt är ett pussel för många arbetsgivare, därav är det helt klart en fördel att arbetsvägran ger skäl till uppsägning.

Det jag vill ha sagt är att det i många branscher skulle bli otroligt svårt att administrera/planera rätt person på rätt plats vid rätt tidpunkt om man utöver kompetens även var tvungen att ta hänsyn till personalens ovilja att utföra vissa arbetsuppgifter.

 

[No1]

Ser faktiskt inte något konstigt i det. Benämn det som en specialitet då, det får man ju mer betalt för utan att det är konstigt. Barnmorska med abort som inriktning och därav högre lön. Tror inte alla är så ängsliga att de skulle tänka "åh nej herregud nu blir vi etiskt ifrågasatta här, hur ska jag kunna leva med det" de flesta är förhoppningsvis så trygga i sig och sitt yrke att de inte bryr sig ett skit om någon vill ha någon etisk synpunkt.

Lönenivåerna är redan existerande. Det rimliga är att nedkortning av arbetsbeskrivning/ansvar innebär en lönesänkning.

 

[athena_arabians]

De som inte vill utföra abort gör nog det därför att de anser att det inte bara handlar om kvinnans kropp.

Och enligt Svea Rikes lag handlar det bara om kvinnans kropp till en viss tidpunkt i graviditeten. INGEN kan tvinga en kvinna att göra abort och INGEN kan tvinga henne att behålla fostret.

Rättvist? Egentligen inte. Finns det något annat sätt? Nej, absolut inte.

Fixar man inte att assistera vid en abort som utbildad BM har man missat något. Har du en sådan tjänstgöring ingår det, punkt slut. Det går inte att ha personal som plockar de uppgifter de kan utföra och vilka de inte kan utföra.

Har man problem med det finns det några alternativ:

1. Låt bli att bli BM.

2. Om du vill vara BM flytta till ett land där abort inte är tillåtet.

 

[Enya]

Jag skrev ju att man ska få lön och arbetsutbud därefter. D.v.s att du borde få vägra städa toaletter om du vill, fast då får du räkna med att det kan bli konsekvenser (svårare att få arbete eller mindre lön t.ex).

Om det går att välja bort vissa arbetsuppgifter och man inte kan hitta någon som vill utföra en viss arbetsuppgift så hade man ju ändå inte gjort det om det var lag på att alla på inom viss befattning måste utföra den, eftersom de väljer andra jobb. Som du skrev: "vill man inte utföra aborter bör man då undvika det yrket".

Att inte låta folk välja bort vissa arbetsuppgifter är en ren kompetensförlust.

Finns det någonstans där en abortmotståndare barnmorska kan jobba utan att åsikten påverkar patienten på något plan? Tror du att alla människor är bra på att dölja hur de känner om en sådan stor grej som abort? Skulle åsikten inte smyga igenom när det diskuteras om preventivmedel? Skulle försök till övertalning att inte göra abort inte ske?

 

[athena_arabians]

Det finns det väl redan?

Inte i Sverige mig veterligen. De utförs på gynavdelningar.

 

[BernT]

Fast nämnde inte artikeln att i Norge får man som barnmorska välja? Verkar ju fungera där, eller sker det tiotusen illegala aborter där?

 

[Blue]

Att se till att rätt kompetens finns på rätt plats vid rätt tidpunkt är ett pussel för många arbetsgivare, därav är det helt klart en fördel att arbetsvägran ger skäl till uppsägning.

Det jag vill ha sagt är att det i många branscher skulle bli otroligt svårt att administrera/planera rätt person på rätt plats vid rätt tidpunkt om man utöver kompetens även var tvungen att ta hänsyn till personalens ovilja att utföra vissa arbetsuppgifter.

Arbetsuppgifter bör fastställas vid anställning (så det blir ju inte en arbetsvägran). Om det uppstår otroliga svårigheter med administration/planering så kommer de som inte vill uppföra en viss arbetsuppgift inte att bli anställda helt enkelt. Om de trots det behövs så är det ju en win-win. Om de inte behövs så är det bara en förlust för de som vägrar att utföra vissa arbetsuppgifter.

 

[BernT]

Inte i Sverige mig veterligen. De utförs på gynavdelningar.

Jag var inte på någon gynavdelning. Där jag var var det inriktat på aborter enbart.

 

[athena_arabians]

Det är bra att frågan lyfts. Jag tror att det är möjligt att reglera detta i anställningsavtal, d.v.s. att om det framgår av anställningsavtalet att det ingår att medverka vid aborter, måste det respekteras.

Samtidigt bör man möjliggöra för dem som inte vill medverka till abort att kunna arbeta ändå. Aborter kan planeras in, när någon som är beredd att utföra dem tjänstgör. Jag ser inget problem med detta.

Vad händer om ett akutfall kommer in då?! Oväntat risk för mammans liv så en akutabort behöver göras?

Ska då personal ha rätt att säga: "Nej, det här går jag inte med på att hjälpa till med, nu går jag hem" ?!

Det stupar på sin orimlighet.

 

[athena_arabians]

Jag var inte på någon gynavdelning. Där jag var var det inriktat på aborter enbart.

Det kan inte vara vanligt på mindre sjukhus. I Falun utförs de på en vanlig gynavdelning.

 

[Modest]

Ser faktiskt inte något konstigt i det. Benämn det som en specialitet då, det får man ju mer betalt för utan att det är konstigt. Barnmorska med abort som inriktning och därav högre lön. Tror inte alla är så ängsliga att de skulle tänka "åh nej herregud nu blir vi etiskt ifrågasatta här, hur ska jag kunna leva med det" de flesta är förhoppningsvis så trygga i sig och sitt yrke att de inte bryr sig ett skit om någon vill ha någon etisk synpunkt.

Om du är av uppfattningen att vårdpersonal som är trygg i sin yrkesroll inte lägger så stor vikt vid etik tror jag inte att vi kommer längre i den här diskussionen.

Det finns det väl redan?

Inte i Sverige. Däremot i ex. USA.

 

[BernT]

Om du är av uppfattningen att vårdpersonal som är trygg i sin yrkesroll inte lägger så stor vikt vid etik tror jag inte att vi kommer längre i den här diskussionen.



Inte i Sverige. Däremot i ex. USA.

Fast i Sverige finns det ju rena abort-avdelningar iaf. På större sjukhus åtminstone. Fast förstår inte vad det spelar för roll, vill man ha det gjort har det ju ingen betydelse om det är ren abortklinik eller på gyn-avdelning. Eller är man rädd att folk ska se en gå in och förstå vad man ska göra? Det gör de iaf, vi sa till taxichauffören vilken utgång han skulle stanna vid inget mer. Hans svar, jasså ska ni till abort-avdelningen, kul kul.

Ang etik och yrkesroll, det är väl lite samma som polis och militär som tränas att döda. Inget man vill göra men kommer det ett läge där man måste så är (bör man iaf vara) man trygg i sin yrkesroll och gör det ändå.

 

[Butros]

Vad händer om ett akutfall kommer in då?! Oväntat risk för mammans liv så en akutabort behöver göras?

Ska då personal ha rätt att säga: "Nej, det här går jag inte med på att hjälpa till med, nu går jag hem" ?!

Det stupar på sin orimlighet.

De flesta jag har hört, som är mot aborter, accepterar det ändå, när kvinnans liv är i fara.

 

[No1]

Arbetsuppgifter bör fastställas vid anställning (så det blir ju inte en arbetsvägran). Om det uppstår otroliga svårigheter med administration/planering så kommer de som inte vill uppföra en viss arbetsuppgift inte att bli anställda helt enkelt. Om de trots det behövs så är det ju en win-win. Om de inte behövs så är det bara en förlust för de som vägrar att utföra vissa arbetsuppgifter.

Jag menar just det, att undantag generellt inte praktiseras som här föreslås just för att det ger en mer oflexibel och svårplanerad organisation.

Jag är övertygad om att det kan finnas en risk i att släppa fram tänket - att det är ok att ställa sig utanför den egentliga befattningsbeskrivningen. Idag vet alla vad som gäller, bit ihop och gör arbetet. Vårda hela människan eller vårda inte alls.

Släpp fram möjligheterna att vägra vissa arbetsuppgifter och det kan komma att påverka dig i skarpt läge.
Jag tror man ökar risken att personal i skarpt läge sviker och man står där med en arbetsvägran och ingen ersättare. Jag tror man ökar risken för oprofessionellt agerande gentemot patienter som triggar personalens etiska dilemman.

Jag vet alltså inte men jag får helt klart dåliga vibbar.