Kommer sjukvårdspersonal ha rätt att säga nej till abort?

[Comatose]

Detta är intressant, det verkar som abortmotståndarna lyckats flytta fram sina schackpjäser så pass att frågan fått luft under vingarna:

http://www.mynewsdesk.com/se/rfsu_-...ande-beslut-om-abortvaard-i-kronoberg-1082983

Är detta något bra eller är det början på slutet?

Det är inte början eller slutet på någonting (tack och lov!)
http://www.dn.se/nyheter/sverige/vardpersonal-slipper-inte-utfora-aborter/

 

[Niyama]

Fast nej. Jag tycker att man ska få välja. Det kommer alltid finnas de som inte ser något problem med att utföra aborter så att alla Sveriges barnmorskor skulle vägra är föga troligt. Det lär handla om några enstaka. Om de av någon anledning inte vill, låt de slippa.

Men varför då arbeta på en klinik där det utförs aborter? Liksom det finns saker jag av etiska skäl aldrig skulle göra, då söker jag mig helt enkelt inte till yrken där det ingår.

 

[purity_666]

Visst finns det arbeten där man ibland får avstå från att göra något. Min tandläkare gör i stort sett allting, men förra året skickade han mig en gång till en kollega, som var specialiserad på just den åtgärden. Det blev litet extra besvär för mig.

Som lokförare kan man ibland hamna i den situationen att det dyker upp ett fordon som man inte är utbildad på (om planeringen har missat). Då vägrar man att köra.

Jag medger, att detta inte är jämförbart med aborter, men det är inte heller kontoavstämningar.

Det går ju inte att jämföra. Är man inte utbildad så ingår väl inte uppgiften i arbetsuppgiften för personen. Skulle de vägra abort för att de inte har rätt utbildning för att utföra den så skulle ingen säga något. Här handlar det om ett ställningstagande. De har rätt utbildning, de har en anställning där det ingår men deras åsikter hindrar dom.

 

[BernT]

De har ett val, att utbilda sig och jobba med något annat. Vi har aborträtt här i Sverige och den ska vi värna om. En kvinna som vill göra abort ska inte nekas hjälp av vårdpersonal pga deras personliga åsikter. Vad är alternativet, illegala aborter?

Fast den som ska göra abort kommer ju inte träffa den som inte vill utföra aborten. Det är ju knappast så att man innan får veta att "barnmorska x, z och y samt läkare och sjuksköterska blabla ska medverka" utan man får en tid och de som är där är där. Det är knappast så att den som inte vill medverka kommer stå i dörren och ba "ja det här är jag emot så jag tänker inte medverka!!!"

Den som inte vill medverka blir en icke-person som kvinnan aldrig behöver träffa. Möjligtvis på första samtalet men då får väl barnmorskan hålla sina åsikter för sig själv för enda man gör är ju prata/boka tid.

 

[BernT]

Men varför då arbeta på en klinik där det utförs aborter? Liksom det finns saker jag av etiska skäl aldrig skulle göra, då söker jag mig helt enkelt inte till yrken där det ingår.

Är man barnmorska på sjukhus roterar man väl? Det sa de iaf till mig. Alltså är det ingen som bara utför aborter som arbetsuppgift utan det är bara en del. Vill någon slippa, låt den.

 

[Butros]

Vi har haft troende klienter som pga sin tro vägrar ta kvinnor i hand. Jag har alltså pga religion blivit rejält nervärderad då jag är kvinna. Kan jag välja att inte hjälpa den klienten? Nej.
Ska en veterinär kunna vägra avliva djur för att denne tycker det är sorgligt? Ska en kvinnlig muslimsk doktor få vägra behandla män?

Det handlar inte om att bli nedvärderad som kvinna, eftersom förhållandet är reciprokt. En muslimsk kvinna kan av samma skäl avstå från att ta män i hand.

När jag efter tre månader i Jemen sa adjö till min lärarinna blev jag oerhört hedrad, när hon tog mig i hand (när ingen såg det). En av hennes väninnor, hon och jag hade t.o.m. en gång varit ute och gått i en bergsby, vilket typiskt sett är otänkbart men vi hade aldrig tagit varandra i hand förrän sista dagen. Jag kände mig inte alls diskriminerad som man.

 

[Enya]

Visst finns det arbeten där man ibland får avstå från att göra något. Min tandläkare gör i stort sett allting, men förra året skickade han mig en gång till en kollega, som var specialiserad på just den åtgärden. Det blev litet extra besvär för mig.

Som lokförare kan man ibland hamna i den situationen att det dyker upp ett fordon som man inte är utbildad på (om planeringen har missat). Då vägrar man att köra.

Jag medger, att detta inte är jämförbart med aborter, men det är inte heller kontoavstämningar.

Men tandläkaren skickade väl inte dig vidare av skälet att han inte ville utföra det som skulle göras utan det var för att han inte har den utbildningens omkollegan hade, likaså ditt exempel om lokförare som saknar utbildning för vissa fordon. Båda de här exemplen har ju mer med säkerhet att göra än med vilja och tro. Säkerheten att det blir korrekt är viktigt.

 

[Niyama]

Det är inte början eller slutet på någonting (tack och lov!)
http://www.dn.se/nyheter/sverige/vardpersonal-slipper-inte-utfora-aborter/

Förslaget var så tokigt att jag tog för givet att det kom från SD. KD är uppenbarligen lika tokiga.

 

[purity_666]

@purity_666

Men vem säger att personen ifråga dömer kvinnan? Man kan ju vara obekväm med det utan att för den sakens skull döma kvinnan. .

Man dömer ju kvinnan när man dömer hennes val. De säger att abort är fel, alltså gör kvinnan fel val. Abort är mord = kvinnan är mördare. Nu säger man det såklart inte rakt ut, men det blir ju det underliggande. om någon sagt till dig "jag vill inte vara med på din abort för att jag tycker du gör fel. Du behöver inte mörda ditt barn. du kan väl adoptera bort det istället? Ditt val är själviskt" Ja hur hade du då mått?

Att som kvinnan i artikeln uttala sig om att inte ens unga våldtäktsoffer borde göra abort, de borde adoptera bort barnet eller deras försldrar gå in och ta hand om barnet, ursäkta men då tycker jag inte man är riktigt frisk.

 

[yennork]

Nu lär väl folk lacka men.
Jag tycker faktiskt det är okej. Det finns så mycket andra arbetsuppgifter en barnmorska kan ha. Tex jobba på ungdomsmottagning eller liknande, där det inte utförs aborter.

Jag tycker inte man kan jämföra det med att inte vilja behandla ngn som snubblat och "klantat sig"... Abort är ändå hur man än vrider på det att avsluta något oavsett om man ser det som ett liv eller inte. Att alla inte känner sig bekväma med det är väl inte konstigt. Sen kan man ju välja/tvingas göra det ändå förvisso.

Just abort är så mycket mer "komplicerat" än en stukad fot. Därför tycker jag att personal ska ha rätt att välja.

Just ungdomsmottagning är inte ett bra exempel - man utför inte aborter, men det kommer unga kvinnor som blivit ofrivilligt gravida och behöver råd. De behöver stöd att komma fram till vad just de behöver, inte vad barnmorskans gud tycker är syndigt. Dessutom finns det abortmotståndare som är emot både dagen-efter-piller och kopparspiral.

Om man väljer ett visst yrke ska man vara beredd på att utföra de uppgifter som ingår.

 

[Mia_R]

Fast den som ska göra abort kommer ju inte träffa den som inte vill utföra aborten. Det är ju knappast så att man innan får veta att "barnmorska x, z och y samt läkare och sjuksköterska blabla ska medverka" utan man får en tid och de som är där är där. Det är knappast så att den som inte vill medverka kommer stå i dörren och ba "ja det här är jag emot så jag tänker inte medverka!!!"

Den som inte vill medverka blir en icke-person som kvinnan aldrig behöver träffa. Möjligtvis på flesta samtalet men då får väl barnmorskan hålla sina åsikter för sig själv för enda man gör är ju prata/boka tid.

Så det är ok med en sen abort så länge vårdpersonal har rätt att neka att utföra sina arbetsuppgifter? "Tyvärr BernT, du får vänta till vecka 20, allra senast vecka 21 för vi måste hyra in en barnmorska först för den som tjänstgör vägrar utföra den på dig nu i vecka 12."

"Orkar eller vill du inte vänta finns det tips på nätet hur du ska gå till väga, du kan välja mellan strumpsticka eller galge från kemtvätten. Kommer du in blödande efteråt så hjälper vi dig, var inte orolig. rätt till vård har även barnamördare och fosterfördrivare."

 

[Niyama]

Är man barnmorska på sjukhus roterar man väl? Det sa de iaf till mig. Alltså är det ingen som bara utför aborter som arbetsuppgift utan det är bara en del. Vill någon slippa, låt den.

Ja, då ingår det ju som arbetsuppgift. Vilka andra arbetsuppgifter ska då vara okej att sjukvårdspersonal kan säga nej till av etiska skäl?

 

[Enya]

@purity_666

Men vem säger att personen ifråga dömer kvinnan? Man kan ju vara obekväm med det utan att för den sakens skull döma kvinnan. Hade någon sagt till mig att "sorry jag vill inte medverka på din abort" hade jag inte brytt mig, ge mig någon som vill istället bara.

Som "kuriosa" så när jag själv gjorde abort stod en av barnmorskorna och grät. Henne hade jag hellre inte haft med. Jag hade själv panik och att då ha en person med i rummet som ska agera proffsigt men istället stor-grinar var inte så roligt. Nu vet jag ju inte varför hon grät, kanske tyckte hon synd om mig med tanke på hur panikslagen och ledsen jag var eller så var hon inte bekväm med uppgiften, jag frågade aldrig.

Men om det inte finns någon annan som kan ta över? Om det är semestertider och den barnmorskan är den som sitter där, ska kvinnan då vänta flera veckor? I semestertider kan jag inte tänka mig att det är så lätt att trycka in patienter på andra kliniker/sjukhus hur som heller, det tar ju tid.

(Sverigedemokraterna vill ju sänka abortgränsen till vecka 12, tänk hur det skulle se ut med både samvetsklasual OCH sänkt abortgräns.)

 

[Modest]

Fast den som ska göra abort kommer ju inte träffa den som inte vill utföra aborten. Det är ju knappast så att man innan får veta att "barnmorska x, z och y samt läkare och sjuksköterska blabla ska medverka" utan man får en tid och de som är där är där. Det är knappast så att den som inte vill medverka kommer stå i dörren och ba "ja det här är jag emot så jag tänker inte medverka!!!"

Den som inte vill medverka blir en icke-person som kvinnan aldrig behöver träffa. Möjligtvis på flesta samtalet men då får väl barnmorskan hålla sina åsikter för sig själv för enda man gör är ju prata/boka tid.

Fast det är väldigt många som tycker att det abort är en rätt obekväm arbetsuppgift och helst skulle slippa. Jag tror att det finns en sluttande plan-problematik med samvetsklausulen. I dagens läge är det kanske svårt att föreställa sig, men om vi börjar släppa på kraven så tror jag att risken finns. Och det får absolut inte ske.

 

[purity_666]

Det handlar inte om att bli nedvärderad som kvinna, eftersom förhållandet är reciprokt. En muslimsk kvinna kan av samma skäl avstå från att ta män i hand.
.

Nej det blir inte ömsesidigt eftersom seden här är att ta i hand, speciellt när jag är i en yrkesroll. Det vore ju som att du åkte till kvinnan och tvingade henne att ta i hand för så är din sed. Sen var det helt enkelt så att han såg ner på kvinnor och visade det tydligt på andra sätt också. Men att ta i hand/inte ta i hand blir bara "reciprokt" om båda har den uppfattningen.

 

[Enya]

Fast nej. Jag tycker att man ska få välja. Det kommer alltid finnas de som inte ser något problem med att utföra aborter så att alla Sveriges barnmorskor skulle vägra är föga troligt. Det lär handla om några enstaka. Om de av någon anledning inte vill, låt de slippa.

Men de där några enstaka kan ju trots allt ställa till det för några kvinnor som vill ha en abort. Har vi då sjukvård lika för alla?

 

[Butros]

Men om dem får välja, dvs en sån där samvetsklausul godkänns, så kan ju rasistiska läkare vägra att behandla personer med annan etnicitet, t.ex. Det blir ju oerhört galet! Nej, väljer man ett yrke så väljer man allt i yrket. Sen kan man välja en inriktning som passar en, som att lärare inriktar sig på de ämnen som intresserar dem.

Abort handlar om frågan om när livet uppstår. Det finns många olika åsikter om detta, och jag förstå såväl dem som säger vid befruktningen, vid implantationen som när fostret är livsdugligt. Vilken uppfattning man än har kan det inte jämföras med frågor om etnicitet.

 

[Modest]

Så det är ok med en sen abort så länge vårdpersonal har rätt att neka att utföra sina arbetsuppgifter? "Tyvärr BernT, du får vänta till vecka 20, allra senast vecka 21 för vi måste hyra in en barnmorska först för den som tjänstgör vägrar utföra den på dig nu i vecka 12."

"Orkar eller vill du inte vänta finns det tips på nätet hur du ska gå till väga, du kan välja mellan strumpsticka eller galge från kemtvätten. Kommer du in blödande efteråt så hjälper vi dig, var inte orolig. rätt till vård har även barnamördare och fosterfördrivare."

Precis. Draget till sin spets naturligtvis, men är det verkligen åt det hållet vi vill att sjukvården ska gå?

 

[Comatose]

Det handlar inte om att bli nedvärderad som kvinna, eftersom förhållandet är reciprokt. En muslimsk kvinna kan av samma skäl avstå från att ta män i hand.

När jag efter tre månader i Jemen sa adjö till min lärarinna blev jag oerhört hedrad, när hon tog mig i hand (när ingen såg det). En av hennes väninnor, hon och jag hade t.o.m. en gång varit ute och gått i en bergsby, vilket typiskt sett är otänkbart men vi hade aldrig tagit varandra i hand förrän sista dagen. Jag kände mig inte alls diskriminerad som man.

Nu pratar du ju om HELT andra saker och jag blir riktigt provocerad av att du som man ens tycker att du har rätt att uttala dig så tvärsäkert om frågan. Lite ödmjukhet vore på sin plats. Att ens JÄMFÖRA med din tandläkare... Då har du ju inte förstått någonting om de strukturer och det skuldbeläggande som ligger bakom våra unika rättighet till fri abort.

Det handlar inte om principskäl. Det handlar om att kvinnor ska kunna ta beslut om sina kroppar utan att bli påverkade av sjukvårdspersonal, på grund av sjukvårdspersonalens religiösa/etiska ställningstaganden. Att vara barnmorska är ingen rättighet, men att få lagstadgad vård är det, som någon sa i ursprungsartikeln.

 

[Butros]

Nej det blir inte ömsesidigt eftersom seden här är att ta i hand, speciellt när jag är i en yrkesroll. Det vore ju som att du åkte till kvinnan och tvingade henne att ta i hand för så är din sed. Sen var det helt enkelt så att han såg ner på kvinnor och visade det tydligt på andra sätt också. Men att ta i hand/inte ta i hand blir bara "reciprokt" om båda har den uppfattningen.

Hälsningen blir inte ömsesidig, men jag menar att det inte har med värdering av könen att göra. Det kan lika gärna vara en kvinna som inte vill ta en man i hand. Det är alltså en kulturkrock, inte könsdiskriminering.