KD - Kvinnofientligt på väg högerut med ny kvinna i spetsen

[Och_Aye]

Naturligtvis kan man göra det. och jag skrev ju också att när bristen på BM är upphävd så kan man ju hårdare implementera de krav som yrket medför.
Men vi är inte där nu, idag råder ju som sagt en skriande brist och allt tyder på att den kommer att ytterligare öka framöver.

Men jag förstår inte riktigt hur du tänker...
Med tanke på att det är brist på barnmorskor - så borde "samvetsklausulen" också i nästa steg innebära att det blir ÄNNU färre som utför aborter... Ska vi börja tumma på rätten till abort tänker du dig?

 

[landsbygdsbo]

Men jag förstår inte riktigt hur du tänker...
Med tanke på att det är brist på barnmorskor - så borde "samvetsklausulen" också i nästa steg innebära att det blir ÄNNU färre som utför aborter... Ska vi börja tumma på rätten till abort tänker du dig?

1. Samvetsklausulen är inte uppe för diskussion, den existerar redan och är implementerad i flera europeiska länder. Frågan är inte om utan när den träder i kraft i Sverige med.
2 Finns ingen anledning att tumma på vare sig rätten och reglerna för abort. Vad vi är har diskuterat är ju vilka och i vilken omfattning själva utförandet ska ingå som tvingande del eller om den omfattas av samvetsklausulen.

Vad jag själv sedan belyst är arbetsgivarens möjlighet att anpassa löner o förmåner så att det lönar sig betydligt bättre att göra "hela"jobbet än att bara göra delar av det. Som en möjlighet att ha kvar ett större antal BM i en bristsituation.

 

[Och_Aye]

1. Samvetsklausulen är inte uppe för diskussion, den existerar redan och är implementerad i flera europeiska länder. Frågan är inte om utan när den träder i kraft i Sverige med.
2 Finns ingen anledning att tumma på vare sig rätten och reglerna för abort. Vad vi är har diskuterat är ju vilka och i vilken omfattning själva utförandet ska ingå som tvingande del eller om den omfattas av samvetsklausulen.

Vad jag själv sedan belyst är arbetsgivarens möjlighet att anpassa löner o förmåner så att det lönar sig betydligt bättre att göra "hela"jobbet än att bara göra delar av det. Som en möjlighet att ha kvar ett större antal BM i en bristsituation.

Men om det är så få barnmorskor - och ännu färre sedan utför aborter - då blir det ju genast trassel med abort inom rätt tid (man kan inte direkt nöja sig med någon tremånadersgaranti där) osv vilket också då innebär att folk i längden inte har fri rätt till abort eftersom att möjligheter saknas.

 

[landsbygdsbo]

Men om det är så få barnmorskor - och ännu färre sedan utför aborter - då blir det ju genast trassel med abort inom rätt tid (man kan inte direkt nöja sig med någon tremånadersgaranti där) osv vilket också då innebär att folk i längden inte har fri rätt till abort eftersom att möjligheter saknas.

Arbetsgivaren och klienter måste naturligtvis anpassa sig till gällande lagstiftning.
Betyder ett anpassande till EU lagstiftning att antalet BM som accepterar att assistera vid aborter, informera om aborter minskar så får landstinget anpassa sig. dvs försöka lösa problemet. Staten kan ju inte sätta sig över lagstiftning man själv varit med och introducerat.
Man kan ju öka antalet BM.
Man kan ju lägga större resurser på de BM som specialiserar sig på aborter, vad vet jag.
Men en anpassning kommer att ske eftersom reglerna ligger fast och en majoritet av medlemsländerna backar upp dem

 

[Alexis]

Men en anpassning kommer att ske eftersom reglerna ligger fast och en majoritet av medlemsländerna backar upp dem

Vi får se om Sverige tvingas in i ledet och hur länge de medeltida reglerna om att vården ska följa religionen ligger kvar i EU.

 

[Alexis]

Jag gillar sekulära stater.

Hoppas det här blir KDs fall så att de om några år inte kan komma med mer förslag på hur man ska få in religionen i lagarna.

 

[landsbygdsbo]

Vi får se om Sverige tvingas in i ledet och hur länge de medeltida reglerna om att vården ska följa religionen ligger kvar i EU.

Det handlar inte om Sverige ska tvingas in i ledet, det handlar om Sverige efterlever de lagar o regler man skrivit under. Och medeltida regler kan man väl knappast hävda att det är, man ger ju den enskilda människan större rätt att leva efter sitt samvete.
För samvetsklausulen gäller betydligt mer än att vägra utföra en abort.
"
Grundläggande fri- och rättigheter
Europakonventionen om de mänskliga rättigheterna, artikel 9, och FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna, artikel 18, fastställer att alla människor har rätt till tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet.

I många västländer har man därför infört lagar som ger medborgarna ett starkt skydd i form av samvetsklausul."

Detta kan knappat kallas för "medeltida reglerna"

Ingen i Sverige har från officiellt håll hävdat att man ska inskränka på aborträtten så ?

 

[sjoberga]

Men en anpassning kommer att ske eftersom reglerna ligger fast och en majoritet av medlemsländerna backar upp dem

Nej, det verkar osannolikt.

 

[landsbygdsbo]

Jag gillar sekulära stater.

Hoppas det här blir KDs fall så att de om några år inte kan komma med mer förslag på hur man ska få in religionen i lagarna.

Det är din politiska inställning, men det lär ju knappast ändra paragraferna i de Europeiska reglerna för mänskliga rättigheter.
Trotts att det är många så blänger snett på dem eftersom de även skyddar homosexuella, politiskt avvikande och etniska minoriteter.
Jag tvivlar på att du vill riva upp dem

 

[Alexis]

Vad jag tycker är konstigt är att EU påstås vara ett gäng ganska sekulariserade stater, men så står man här och säger att folk helt lagligt ska kunna köra en "nej jag skiter i din aborträtt på grund av min religion, jag tänker inte vara med på någon abort" och alltså kunna vägra ge människor vad de har rätt till - då sätter man i praktiken religion före aborträtt.

För om alla läkare och barnmorskor och vårdpersonal skulle vägra i religionens namn, ja vad ska du göra då? Det finns inte ett skit att göra enligt EU eftersom religionen är viktigare än din aborträtt.

Nej som sagt, jag gillar sekularisering, den sorten som är värd namnet och som sätter människors rättigheter främst.

 

[landsbygdsbo]

Nej, det verkar osannolikt.

Så du menar att Sverige kan göra som de vill?
Utan att det får följder?
Hur slutade strejken där svenska fack blockerade utlänska entrpenörer?
Ändrade inte Sverige sin lagstiftning?
Hur ser det ut, vad det gäller egenimport av alkohol?
Är gränsen fortfarande ett par liter eller gäller andra regler idag

Öppna ögonen, vi är med i EU (som FP ville) på gott o på ont.

 

[landsbygdsbo]

Vad jag tycker är konstigt är att EU påstås vara ett gäng ganska sekulariserade stater, men så står man här och säger att folk helt lagligt ska kunna köra en "nej jag skiter i din aborträtt på grund av min religion, jag tänker inte vara med på någon abort" och alltså kunna vägra ge människor vad de har rätt till - då sätter man i praktiken religion före aborträtt.

För om alla läkare och vårdpersonal skulle vägra i religionens namn, ja vad ska du göra då? Det finns inte ett skit att göra enligt EU eftersom religionen är viktigare än din aborträtt.

Nej som sagt, jag gillar sekularisering, den sorten som är värd namnet och sätter människors rättigheter främst.

EU konventionen nämner inte aborter. lägger sig inte i den svenska abortlagstiftningen. Men man ger individen rätt att själv välja att avstå eller ej av samvetsskäl. Vilket i sig inte är en dålig sak.
Hade vi haft kvar vår värnplikt så hade man kunnat vägra värnplikt med hänvisning till paragrafen, som exempel

 

[sjoberga]

Så du menar att Sverige kan göra som de vill?
Utan att det får följder?
Hur slutade strejken där svenska fack blockerade utlänska entrpenörer?
Ändrade inte Sverige sin lagstiftning?
Hur ser det ut, vad det gäller egenimport av alkohol?
Är gränsen fortfarande ett par liter eller gäller andra regler idag

Öppna ögonen, vi är med i EU (som FP ville) på gott o på ont.

Det löser sig. Det är ett så uppenbart angrepp på aborträtten att det finns nästan noll opinion i vårt land för att införa det. Och då händer det inte.

Så ja, Sverige kan agera som en modern stat i denna fråga.

 

[sjoberga]

EU konventionen nämner inte aborter. lägger sig inte i den svenska abortlagstiftningen. Men man ger individen rätt att själv välja att avstå eller ej av samvetsskäl. Vilket i sig inte är en dålig sak.
Hade vi haft kvar vår värnplikt så hade man kunnat vägra värnplikt med hänvisning till paragrafen, som exempel

Jo, det är superdåligt inom vården. Vilket du fått hundratals argument för i den här tråden.

 

[landsbygdsbo]

EU konventionen nämner inte aborter. lägger sig inte i den svenska abortlagstiftningen. Men man ger individen rätt att själv välja att avstå eller ej av samvetsskäl. Vilket i sig inte är en dålig sak.
Hade vi haft kvar vår värnplikt så hade man kunnat vägra värnplikt med hänvisning till paragrafen, som exempel

Man vägrar inte någons rätt, däremot skyddar man någons rätt.

 

[sjoberga]

EU konventionen nämner inte aborter. lägger sig inte i den svenska abortlagstiftningen. Men man ger individen rätt att själv välja att avstå eller ej av samvetsskäl. Vilket i sig inte är en dålig sak.
Hade vi haft kvar vår värnplikt så hade man kunnat vägra värnplikt med hänvisning till paragrafen, som exempel

Man kan arbetsvägra. Det finns inget som hindrar dig. Men man får acceptera konsekvenserna.

 

[Alexis]

Det är din politiska inställning, men det lär ju knappast ändra paragraferna i de Europeiska reglerna för mänskliga rättigheter.
Trotts att det är många så blänger snett på dem eftersom de även skyddar homosexuella, politiskt avvikande och etniska minoriteter.
Jag tvivlar på att du vill riva upp dem

Det är väl bara en tidsfråga innan folk inom vården hänvisar till samvetsklausuler för att slippa behandla homosexuella, transpersoner och andra som de tycker inte går ihop med deras extrema religiösa övertygelser.

 

[landsbygdsbo]

Det löser sig. Det är ett så uppenbart angrepp på aborträtten att det finns nästan noll opinion i vårt land för att införa det. Och då händer det inte.

Så ja, Sverige kan agera som en modern stat i denna fråga.

Javisst Sverige kan agera som en modern stat i den här frågan
Man tar ett beslut och sedan avgörs om det strider mot ingågna internationella avtal eller ej
Gör beslutet det så anpassar sig en modern stat, precis som med privatimporten eller rätten att sätta ett företag i blockad

 

[landsbygdsbo]

Det är väl bara en tidsfråga innan folk inom vården hänvisar till samvetsklausuler för att slippa behandla homosexuella, transpersoner och andra som de tycker inte går ihop med deras extrema religiösa övertygelser.

Det är möjligt att det finns de som kommer att hävda det, men deras chans att vinna gehör är nog rätt liten

 

[landsbygdsbo]

Man kan arbetsvägra. Det finns inget som hindrar dig. Men man får acceptera konsekvenserna.

Självklart. Men om vi har ett regelverk där individer får sparken för att de gör bruk av sina mänskliga rättigheter, rättigheter som Staten Sverige ratificerat så öppnar det ju för en juridisk process. En sådan pågår väl just nu.

I princip är det ju samma sak som när läraren som var aktiv medlem i SD fick sparken.

Han gjorde bruk av sin rättighet att verka politiskt i ett demokratiskt samhälle och frågan är om inte hans arbetsgivare gick över gränsen där.