KD - Kvinnofientligt på väg högerut med ny kvinna i spetsen

[Alexis]

Det är möjligt att det finns de som kommer att hävda det, men deras chans att vinna gehör är nog rätt liten

Jaha nyss tyckte du ju det var solklart att folk skulle kunna vägra ge människor vård med hänvisning till religion, med tanke på vad du själv skrivit tidigare om att Sverige måste böja sig för religionen i EU-rätten så är det väl en möjlig framtid att inte bara kvinnor vägras abortvård utan också att homosexuella och transpersoner vägras vård i det fundamentalistiska Sverige, allt i religionens namn?

 

[sjoberga]

Javisst Sverige kan agera som en modern stat i den här frågan
Man tar ett beslut och sedan avgörs om det strider mot ingågna internationella avtal eller ej
Gör beslutet det så anpassar sig en modern stat, precis som med privatimporten eller rätten att sätta ett företag i blockad

Nej, man anpassar sig inte till idiotiska bakåtsträvande européer. Då vägrar man och inför helt enkelt inte skiten.

Men det blir förmodligen läge att göra en "det flygande spaghettimonstret"-aktion om det hela skulle komma till diskussion.

Dvs vårdpersonal som av samvetsskäl, hänvisande till någon slags religiös övertygelse, om att:

* Inte sätta plåster på sår.
* Inte behandla brännskador.
* Inte åka i vita och gula ambulanser
* Inte behandla medelålders män
* Inte behandla människor i rum med elinstallationer i
* Inte använda röntgenapparater
* Inte prata med människor i telefon
* Inte jobba på sjukhus som har vit fasad
* Inte jobba på vårdcentral som har tegelfasad
* Inte behandla människor som i något forum haft aliaset landsbygdsbo

och 1000 varianter till.

Eftersom det enda motiv man behöver är fria fantasier som man kallar religion, så finns det inga hinder för hur lite vård som kommer att kunna produceras runt om i landet.

Det brukar sätta stopp för idiotin.

Eftersom samtliga fackförbund kopplade till vården har uttalat sig starkt emot en samvetsklausul så finns det ett starkt motstånd. Plus alla politiska partier i riksdagen utom 2.

 

[landsbygdsbo]

Jaha nyss tyckte du ju det var solklart att folk skulle kunna vägra ge människor vård med hänvisning till religion, med tanke på vad du själv skrivit tidigare om att Sverige måste böja sig för religionen i EU-rätten så är det väl en möjlig framtid att inte bara kvinnor vägras abortvård utan också att homosexuella och transpersoner vägras vård i det fundamentalistiska Sverige, allt i religionens namn?

Ja och? Hur skulle du kunna hävda att ditt samvete skulle bli lidande för att du behandlar en individ som är homosexuell. Då räddar du ju liv eller minskar lidande helt i enlighet med kristen kodex även kristen fundamentalistisk kodex.
Däremot är abort en kontroversiell fråga för där tar man utan tvivel livet av ett foster, en handling som för många strider mot deras kristna tro.

 

[landsbygdsbo]

Nej, man anpassar sig inte till idiotiska bakåtsträvande européer. Då vägrar man och inför helt enkelt inte skiten.

Men det blir förmodligen läge att göra en "det flygande spaghettimonstret"-aktion om det hela skulle komma till diskussion.

Dvs vårdpersonal som av samvetsskäl, hänvisande till någon slags religiös övertygelse, om att:

* Inte sätta plåster på sår.
* Inte behandla brännskador.
* Inte åka i vita och gula ambulanser
* Inte behandla medelålders män
* Inte behandla människor i rum med elinstallationer i
* Inte använda röntgenapparater
* Inte prata med människor i telefon
* Inte jobba på sjukhus som har vit fasad
* Inte jobba på vårdcentral som har tegelfasad
* Inte behandla människor som i något forum haft aliaset landsbygdsbo

och 1000 varianter till.

Eftersom det enda motiv man behöver är fria fantasier som man kallar religion, så finns det inga hinder för hur lite vård som kommer att kunna produceras runt om i landet.

Det brukar sätta stopp för idiotin.

Eftersom samtliga fackförbund kopplade till vården har uttalat sig starkt emot en samvetsklausul så finns det ett starkt motstånd. Plus alla politiska partier i riksdagen utom 2.

Fattade du inte att vi, lilla Sverige skulle tvingas anpassa sig till den europeiska gemenskapen när du röstade ja till EU?
Och var finner du dessa abnormiteter som du räknar upp i samvetsklausulen?
Det verkar ju som du blivit mer eller midre desperat när du insett hur det verkligen ligger till

Och du beskriver hur protesterna hopar sig i Sverige, bland fack, bland politiker. Men verkligheten är ju den att reglerna uttolkas inte av Svensk riksdag. Det gjorde du ju klart när vi diskuterade vargjakt.
Regelverket i det här fallet ligger utom den svenska regeringens o riksdagens kontroll.
Sedan är det bara att tycka vad man vill om det. Idiotförklara gärna, men tror det hjälper?

 

[sjoberga]

Ja och? Hur skulle du kunna hävda att ditt samvete skulle bli lidande för att du behandlar en individ som är homosexuell. Då räddar du ju liv eller minskar lidande helt i enlighet med kristen kodex även kristen fundamentalistisk kodex.
Däremot är abort en kontroversiell fråga för där tar man utan tvivel livet att ett foster, en handling som för många strider mot deras kristna tro.

Vadå kristen? Det handlar ju om religionen "Antihomosex" som kommer att stiftas av den som inte vill behandla homosexuella. Och kom nu inte och ifrågasätt dennes val av religion. Det är religionsfrihet.

 

[sjoberga]

Fattade du inte att vi, lilla Sverige skulle tvingas anpassa sig till den europeiska gemenskapen när du röstade ja till EU?
Och var finner du dessa abnormiteter som du räknar upp i samvetsklausulen?
Det verkar ju som du blivit mer eller midre desperat när du insett hur det verkligen ligger till

Det är abnormt att inte vilja utföra aborter som barnmorska. Jag har bara lagt till fler abnorma saker på listan. Du kan för väl helskotta inte bestämma vad som är rätt religion eller inte?

 

[sjoberga]

Fattade du inte att vi, lilla Sverige skulle tvingas anpassa sig till den europeiska gemenskapen när du röstade ja till EU?
Och var finner du dessa abnormiteter som du räknar upp i samvetsklausulen?
Det verkar ju som du blivit mer eller midre desperat när du insett hur det verkligen ligger till

Och du beskriver hur protesterna hopar sig i Sverige, bland fack, bland politiker. Men verkligheten är ju den att reglerna uttolkas inte av Svensk riksdag. Det gjorde du ju klart när vi diskuterade vargjakt.
Regelverket i det här fallet ligger utom den svenska regeringens o riksdagens kontroll.
Sedan är det bara att tycka vad man vill om det. Idiotförklara gärna, men tror det hjälper?

Det finns många regler som inte är införda i Sverige, men beslutade på EU-nivå. Så länge ingen är intresserad av att de införs i just Sverige uppstår inte ens nån konflikt. Motståndet är kompakt.

 

[landsbygdsbo]

Det finns många regler som inte är införda i Sverige, men beslutade på EU-nivå. Så länge ingen är intresserad av att de införs i just Sverige uppstår inte ens nån konflikt. Motståndet är kompakt.

Nej där har du fel, så länge ingen överklagar så uppstår ingen konflikt.
Nu ligger väl en överklagan hos tingsrätten. Förlorar hon där lär hon överklaga till nästa instans och går det inte heller hennes väg då så landar förmodligen överklagan hos EU.
Och hur tror du staten Sverige reagerar inför risken att fällas för brott mot de mänskliga rättigheterna?
Jag misstänker att man agerar så som vid blockaden, man anpassar sina regler till EU

 

[purity_666]

Nej där har du fel, så länge ingen överklagar så uppstår ingen konflikt.
Nu ligger väl en överklagan hos tingsrätten. Förlorar hon där lär hon överklaga till nästa instans och går det inte heller hennes väg då så landar förmodligen överklagan hos EU.
Och hur tror du staten Sverige reagerar inför risken att fällas för brott mot de mänskliga rättigheterna?
Jag misstänker att man agerar så som vid blockaden, man anpassar sina regler till EU

Det är fortfarande ingen som tvingas medverka vid abort. Absolut ingen. Man placeras helt enkelt på en plats inom vården där aborter inte ingår. Vi följer lagar och föreskrifter alldeles finfint, även utan samvetsklausul.
"jag vill inte utföra aborter"
"ok, då kan vi inte ha dig som barnmorska men vi kan placera dig här eller där inom vården"

Så, fixat.

 

[landsbygdsbo]

Detta gäller i Norge
"
Fakta. Samvetsfrihet i norska abortlagen

Den norska abortlagens fjortonde paragraf konstaterar att "Regionala vårdinrättningar ska organisera sjukhustjänsten så att kvinnor inom hela vårdregionen i sin tid kan få avbryta sitt havandeskap... ...Vid organiseringen ska det tas hänsyn till vårdpersonal som av samvetsgrunder inte önskar att utföra eller assistera vid liknande ingrepp.""

Så det verkar ju funka för dem...

 

[landsbygdsbo]

Det är fortfarande ingen som tvingas medverka vid abort. Absolut ingen. Man placeras helt enkelt på en plats inom vården där aborter inte ingår. Vi följer lagar och föreskrifter alldeles finfint, även utan samvetsklausul.
"jag vill inte utföra aborter"
"ok, då kan vi inte ha dig som barnmorska men vi kan placera dig här eller där inom vården"

Så, fixat.

Och det funkar så länge den drabbade BM går med på det och inte överklagar. Då, om inte för så ställs saken på sin spets.
Vi är där nu en Tingsrätt, jag tor det är i Jönköping har ett ärende på sitt bord just nu.
Vinner den aktuella BM målet så får hon inte förflyttas.
Förlorar hon så lär ärendet överklagas upp till högsta instans och den ligger inte i Sverige.

 

[purity_666]

Och det funkar så länge den drabbade BM går med på det och inte överklagar. Då, om inte för så ställs saken på sin spets.
Vi är där nu en Tingsrätt, jag tor det är i Jönköping har ett ärende på sitt bord just nu.
Vinner den aktuella BM målet så får hon inte förflyttas.
Förlorar hon så lär ärendet överklagas upp till högsta instans och den ligger inte i Sverige.

Då hoppas jag att personen förlorar och det räknas som arbetsvägran.
Det är helt sjukt att medvetet gå in i ett yrke där man från början vet att man tänker vägra utföra arbetsuppgifter som ingår i yrket. Det är bara att välja ett annat yrke, så jäkla svårt är det inte. Vad gör BM heliga så de kan välja och vraka bland sina arbetsuppgifter direkt från start? Vill du inte vara med vid aborter, skaffa ett annat yrke.

Varför tycker DU att just BM ska komma undan med sina arbetsuppgifter men inte läraren i mitt exempel? Är det p.g.a. din egen inställning till aborter?

 

[sjoberga]

Då hoppas jag att personen förlorar och det räknas som arbetsvägran.
Det är helt sjukt att medvetet gå in i ett yrke där man från början vet att man tänker vägra utföra arbetsuppgifter som ingår i yrket. Det är bara att välja ett annat yrke, så jäkla svårt är det inte. Vad gör BM heliga så de kan välja och vraka bland sina arbetsuppgifter direkt från start? Vill du inte vara med vid aborter, skaffa ett annat yrke.

Varför tycker DU att just BM ska komma undan med sina arbetsuppgifter men inte läraren i mitt exempel? Är det p.g.a. din egen inställning till aborter?

Lbb betraktar tydligen abortmotstånd som normalt och ingående i en godkänd religion.

 

[landsbygdsbo]

Då hoppas jag att personen förlorar och det räknas som arbetsvägran.
Det är helt sjukt att medvetet gå in i ett yrke där man från början vet att man tänker vägra utföra arbetsuppgifter som ingår i yrket. Det är bara att välja ett annat yrke, så jäkla svårt är det inte. Vad gör BM heliga så de kan välja och vraka bland sina arbetsuppgifter direkt från start? Vill du inte vara med vid aborter, skaffa ett annat yrke.

Varför tycker DU att just BM ska komma undan med sina arbetsuppgifter men inte läraren i mitt exempel? Är det p.g.a. din egen inställning till aborter?

Jag instämmer i att samvetsklausulen kan leda till problem och att abortmotståndare lär försöka använda den.
Men den ligger där den ligger ratificerad och godkänd.
Om en BM får acceptans för sitt hänvisande till samvetsklausulen så accepterar jag det
Får en lärare samma sak så är det ok för mig
Vad jag anser om abort har jag talat om tidigare, jag ställer mig bakom den reglerade svenska abortmodellen, vilket jag förmodar att du också gör.

 

[purity_666]

Jag instämmer i att samvetsklausulen kan leda till problem och att abortmotståndare lär försöka använda den.
Men den ligger där den ligger ratificerad och godkänd.
Om en BM får acceptans för sitt hänvisande till samvetsklausulen så accepterar jag det
Får en lärare samma sak så är det ok för mig
Vad jag anser om abort har jag talat om tidigare, jag ställer mig bakom den reglerade svenska abortmodellen, vilket jag förmodar att du också gör.

Nej du skrev att en lärare ska hålla sig till läroplanen. Men en BM behöver inte hålla sig inom det iom att de kan vägra abort. Så jag frågar varför du verkar göra skillnad i det här fallet?
Du verkar inte "acceptera" en samvetsklausul utan brinna för att det ska genomföras, men just för BM. Det är det jag undrar bakgrunden till.

 

[vallhund]

Självklart mot!!
Jag tror de flesta av oss vill ha de begränsningar vi har i Sverige.
Jag stöder alltså den svenska abortlagstiftningen, vilket jag deklarerat ett flertal gånger.

Intressant det där med freudianska felskrivningar. Du erkänner att du är emot fri abort?

Vad du upprepat in absurdum är tämligen irrelevant, eftersom du upprepar dig in absurdum. Ett påstående blir inte sanning för att det upprepas in absurdum, det insåg väl den lille mustaschprydde Österrikaren innan han tog livet av sig.
Vi kanske skall skramla till en present för bukes mest prominente trådkapare?

Och det funkar så länge den drabbade BM går med på det och inte överklagar. Då, om inte för så ställs saken på sin spets.
Vi är där nu en Tingsrätt, jag tor det är i Jönköping har ett ärende på sitt bord just nu.
Vinner den aktuella BM målet så får hon inte förflyttas.
Förlorar hon så lär ärendet överklagas upp till högsta instans och den ligger inte i Sverige.

När blev du vi med arbets

 

[landsbygdsbo]

Lbb betraktar tydligen abortmotstånd som normalt och ingående i en godkänd religion.

Sjöberga har fått ett överslag nu när han insett vad ett EU medlemskap verkligen innebär.
Rätten att ta avstånd från abort är lika självklar som rätten att acceptera abort.
Abortmotstånd är en normal företeelse. mer frekvent i katolska delar av eu än här. Men den är så mycket förekommande att man nog ska hävda att den är normal i EU.
Och vad menar du med godkänd religion?

Delar av den evangeliska kyrkan är mot abort, stora delar av den frikyrkliga rörelsen är mot abort, Den katolska och den ortodoxa kyrkan är mot abort.
Inte riktigt insatt men jag tror att majoriteten av de muslimska förbunden är mot abort.

Så specificera gärna vilka som är godkända och vilka som inte är det.

Och har jag fel vad det gäller paragraf 9 den sk samvetsklausulen?

 

[landsbygdsbo]

Nej du skrev att en lärare ska hålla sig till läroplanen. Men en BM behöver inte hålla sig inom det iom att de kan vägra abort. Så jag frågar varför du verkar göra skillnad i det här fallet?
Du verkar inte "acceptera" en samvetsklausul utan brinna för att det ska genomföras, men just för BM. Det är det jag undrar bakgrunden till.

Jag är inte den som dömer.
Kan bara konstatera att i flera länder accepterar man idag samvetsklausulen just vid abort relaterade fall. I Norge bla.
Har inte hört tala som ngr lärare som hänvisat till samvetsklausulen.
Jag brinner inte, konstaterar bara att den existerar och att man dragit igång maskineriet även i Sverige för att få saken prövad.
Och bara det faktumet att saken ska prövas rättsligt får ju vissa att gå i taket. Man kan ju undra varför, de är ju så övertygade om att de har rätt

 

[sjoberga]

Sjöberga har fått ett överslag nu när han insett vad ett EU medlemskap verkligen innebär.
Rätten att ta avstånd från abort är lika självklar som rätten att acceptera abort.
Abortmotstånd är en normal företeelse. mer frekvent i katolska delar av eu än här. Men den är så mycket förekommande att man nog ska hävda att den är normal i EU.
Och vad menar du med godkänd religion?

Delar av den evangeliska kyrkan är mot abort, stora delar av den frikyrkliga rörelsen är mot abort, Den katolska och den ortodoxa kyrkan är mot abort.
Inte riktigt insatt men jag tror att majoriteten av de muslimska förbunden är mot abort.

Så specificera gärna vilka som är godkända och vilka som inte är det.

Och har jag fel vad det gäller paragraf 9 den sk samvetsklausulen?

Du verkar anse att religionen Kukluxantihomo inte får använda Samvetsklausuler för att slippa behandla homosexuella och svarta. Det kallar du abnormt. Då värderar du religioner och det är i grunden oacceptabelt.

 

[landsbygdsbo]

Intressant det där med freudianska felskrivningar. Du erkänner att du är emot fri abort?

Vad du upprepat in absurdum är tämligen irrelevant, eftersom du upprepar dig in absurdum. Ett påstående blir inte sanning för att det upprepas in absurdum, det insåg väl den lille mustaschprydde Österrikaren innan han tog livet av sig.
Vi kanske skall skramla till en present för bukes mest prominente trådkapare?

När blev du vi med arbets

Jag är emot fri abort! och det är de flesta här på forumet med.
Jag liksom de flesta här ställer sig bakom de begränsningar som är fastställda i svensk lag
Jag är nästan 100% övertygad att även du ställer dig bakom den begränsande lagstiftningen vi har i Sverige gällande abort.