KD - Kvinnofientligt på väg högerut med ny kvinna i spetsen

[landsbygdsbo]

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/norge-visar-varfor-samvete-inte-ska-styra_4103625.svd

Ett debattinlägg från RFSU besvarar jag med 2 ARTIKLAR istället.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19849586.ab så
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19844982.ab

 

[purity_666]

Vadå inte följer läroplan, läraren som inte vill undervisa om Islam eller sexualundervisning undervisar istället i matte eller engelska (eller i annat ämne som han/hon har behörighet i)

Läraren är biologilärare och vägrar följa läroplanen. Läraren tycker biologi är käckt, men inte sexualundervisning.
Historieläraren älskar historia, men anser att koncentrationslägren är påhitt. Han plockar fint ur den delen ur läroplanen.

Ja man kan tycka att de kanske borde valt en annan behörighet, men nu vill de ju undervisa om de delarna de faktiskt tycker är intressant och bra. Men det är väl okej eftersom vi har brist på lärare i landet. Någon annan lärare kan väl hoppa in och undervisa de dagarna?

 

[landsbygdsbo]

Läraren är biologilärare och vägrar följa läroplanen. Läraren tycker biologi är käckt, men inte sexualundervisning.
Historieläraren älskar historia, men anser att koncentrationslägren är påhitt. Han plockar fint ur den delen ur läroplanen.

Ja man kan tycka att de kanske borde valt en annan behörighet, men nu vill de ju undervisa om de delarna de faktiskt tycker är intressant och bra. Men det är väl okej eftersom vi har brist på lärare i landet. Någon annan lärare kan väl hoppa in och undervisa de dagarna?

Ja då följer de inte läroplanen och då ska de inte undervisa i de ämnena utan ta andra ämnen.

 

[Alexis]

Vänta ett tag nu, inser du verkligen vad du säger nu?
Vill du ha en åsiktsregistrering innan en person startar en utbildning?
Strider inte det mot grundlagen?
Och vad gör du om personen i fråga ljuger om sina åsikter?
Ska hon då betala tillbaka kostnaden för utbildningen?

Nej det är du som inte inser vad jag skriver.

Idag fungerar det så att människor som inte vill utföra abort oftast är smarta nog att inte utbilda sig till det för de vet att det ingår i arbetsuppgifterna och om de arbetsvägrar kan de få sparken. Att folk ändrar sig sen är normalt, folk byter jobb och utbildning stup i ett, men i nuläget kan man som sagt sparka de som arbetsvägrar och det spelar stor roll.

Om man gör så som du vill så kommer dessa människor som inte utbildar sig eftersom de är extremreligiösa och medvetna om att de skulle ha svårt att bli anställda eller behålla sitt jobb istället se sin stora möjlighet att gå utbildningen och sedan kunna vägra göra aborter - då kommer de ta den chansen, för plötsligt är det en möjlighet och inte en återvändsgränd som leder till att hen sparkas, vissa extrem-religiösa människor kommer definitivt se sin chans att förhindra aborter, och då står du där med notan och en hög fundamentalister istället för kompletta barnmorskor.

 

[purity_666]

Ja då följer de inte läroplanen och då ska de inte undervisa i de ämnena utan ta andra ämnen.

Men läraren kan inte undervisa andra ämnen för läraren har valt att utbilda sig till just biologi/historielärare för de gillar allt annat med ämnet, bara inte de där specifika sakerna. Sen är det ju brist på lärare också och man måste ju se till det optimala sättet att behålla utbildade lärare inom skolväsendet.

Så en lärare får inte välja vilka delar de vill befatta sig med, men en BM får det? Skillnaden är att.....?
Ja vill inte en BM följa de uppgifter som hör till yrket ska de inte specialutbilda sig till BM utan ta en annan utbildning. Doula kanske, eller ssk med inriktning på neonatal vård.

 

[landsbygdsbo]

Nej det är du som inte inser vad jag skriver.

Idag fungerar det så att människor som inte vill utföra abort oftast är smarta nog att inte utbilda sig till det för de vet att det ingår i arbetsuppgifterna och om de arbetsvägrar kan de få sparken. Att folk ändrar sig sen är normalt, folk byter jobb och utbildning stup i ett, men i nuläget kan man som sagt sparka de som arbetsvägrar och det spelar stor roll.

Om man gör så som du vill så kommer dessa människor som inte utbildar sig eftersom de är extremreligiösa och medvetna om att de skulle ha svårt att bli anställda eller behålla sitt jobb, istället se sin stora möjlighet att gå utbildningen och sedan kunna vägra göra aborter - då kommer de ta den chansen, för plötsligt är det en möjlighet och inte en återvändsgränd som leder till att e sparkas, vissa extrem-religiösa människor kommer definitivt se sin chans att förhindra aborter, och då står du där med notan och en hög fundamentalister istället för kompletta barnmorskor.

I oktober 2010 antog Europarådet en resolution om samvetsfrihet för vårdpersonal – ett beslut som var ett kraftigt bakslag för svenska
socialdemokraten Carina Hägg, som lämnat in en motion med det motsatta syftet – hon ville begränsa rätten till samvetsfrihet, eftersom det sågs som ett hot mot aborträtten.
Europarådet slog i stället fast att ingen vårdpersonal kan tvingas medverka till abort eller dödshjälp mot sitt samvete.

Att Sverige inte följer Europarådets resolution har nu lett till en anmälan mot Sverige till Europarådets kommitté för sociala rättigheter
I anmälan mot Sverige tas nio punkter upp, där Sverige anses bryta mot resolutioner och konventioner som Sverige bundit sig till genom att vara medlemsstat i Europarådet. Punkterna lyder så här i sammanfattad översättning:



1 Sverige har misslyckats att införa ett heltäckande och tydligt juridiskt ramverk för hur samvetsvägran inom vården ska hanteras.



2 Sverige har misslyckats med att försäkra hälsovårdspersonal, läkare och medicinstudenter att inte diskrimineras när de kräver rätt till samvetsfrihet.



3 Sverige tillåter att Socialstyrelsen i strid med lagen medger sena aborter där fostret är livsdugligt.



4 Sverige förhindrar inte allvarliga incidenter när kvinnor i samband med ultraljud felaktigt informeras av läkare att fostret inte längre är vid liv.



5 Sverige förhindrar inte allvarliga brister då läkare rekommenderar abort, men fostret vid senare ultraljud visar sig vara livsdugligt.



6 Foster/barn som föds levande efter abort skyddas inte.



7 Socialstyrelsen har inte infört heltäckande och tydliga riktlinjer som försäkrar att liknande misstag och incidenter inte upprepas.



8 Sverige har inte tagit fram riktlinjer för hur det mycket höga antalet aborter i den yngsta åldersgruppen ska minskas.



9 Sverige motverkar inte aktivt aborter där foster väljs bort på grund av kön.

Det här är väl fakta, som man kan ha åsikter omkring.

Skulle någon då avskedas riskerar ju landstinget skadeståndsanspråk o böter.

 

[Alexis]

Ett debattinlägg från RFSU besvarar jag med 2 ARTIKLAR istället.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19849586.ab så
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19844982.ab

Du besvarar med en intervju med en fundamentalist och i din andra artikel är det ännu en fundamentalist som uttalar sig.

 

[landsbygdsbo]

Men läraren kan inte undervisa andra ämnen för läraren har valt att utbilda sig till just biologi/historielärare för de gillar allt annat med ämnet, bara inte de där specifika sakerna. Sen är det ju brist på lärare också och man måste ju se till det optimala sättet att behålla utbildade lärare inom skolväsendet.

Så en lärare får inte välja vilka delar de vill befatta sig med, men en BM får det? Skillnaden är att.....?
Ja vill inte en BM följa de uppgifter som hör till yrket ska de inte specialutbilda sig till BM utan ta en annan utbildning. Doula kanske, eller ssk med inriktning på neonatal vård.

Problemet är väl den samvetsklausul som vi tvingats ratificera.
Europarådet slog i stället fast att ingen vårdpersonal kan tvingas medverka till abort eller dödshjälp mot sitt samvete.

EU-lag = Svensk lag eller hur?

 

[Alexis]

I oktober 2010 antog Europarådet en resolution om samvetsfrihet för vårdpersonal – ett beslut som var ett kraftigt bakslag för svenska
socialdemokraten Carina Hägg, som lämnat in en motion med det motsatta syftet – hon ville begränsa rätten till samvetsfrihet, eftersom det sågs som ett hot mot aborträtten.
Europarådet slog i stället fast att ingen vårdpersonal kan tvingas medverka till abort eller dödshjälp mot sitt samvete.

Att Sverige inte följer Europarådets resolution har nu lett till en anmälan mot Sverige till Europarådets kommitté för sociala rättigheter
I anmälan mot Sverige tas nio punkter upp, där Sverige anses bryta mot resolutioner och konventioner som Sverige bundit sig till genom att vara medlemsstat i Europarådet. Punkterna lyder så här i sammanfattad översättning:



1 Sverige har misslyckats att införa ett heltäckande och tydligt juridiskt ramverk för hur samvetsvägran inom vården ska hanteras.



2 Sverige har misslyckats med att försäkra hälsovårdspersonal, läkare och medicinstudenter att inte diskrimineras när de kräver rätt till samvetsfrihet.



3 Sverige tillåter att Socialstyrelsen i strid med lagen medger sena aborter där fostret är livsdugligt.



4 Sverige förhindrar inte allvarliga incidenter när kvinnor i samband med ultraljud felaktigt informeras av läkare att fostret inte längre är vid liv.



5 Sverige förhindrar inte allvarliga brister då läkare rekommenderar abort, men fostret vid senare ultraljud visar sig vara livsdugligt.



6 Foster/barn som föds levande efter abort skyddas inte.



7 Socialstyrelsen har inte infört heltäckande och tydliga riktlinjer som försäkrar att liknande misstag och incidenter inte upprepas.



8 Sverige har inte tagit fram riktlinjer för hur det mycket höga antalet aborter i den yngsta åldersgruppen ska minskas.



9 Sverige motverkar inte aktivt aborter där foster väljs bort på grund av kön.

Det här är väl fakta, som man kan ha åsikter omkring.

Skulle någon då avskedas riskerar ju landstinget skadeståndsanspråk o böter.

Jaha du förstod att jag hade rätt om att det skulle leda till fler fundamentalister i vården så du gav upp den diskussionen.

 

[purity_666]

Problemet är väl den samvetsklausul som vi tvingats ratificera.
Europarådet slog i stället fast att ingen vårdpersonal kan tvingas medverka till abort eller dödshjälp mot sitt samvete.

EU-lag = Svensk lag eller hur?

Nu pratar du om något helt annat än den väg du valde innan. Blev du inmålad i ett hörn?

Nepp ingen vårdpersonal tvingas medverka vid aborter, man anställer dom helt enkelt inom en annan gren av vården.

Varför får BM välja men inte lärare? Lärare skriks det efter och lösningen just nu är outbildade lärare. Men det är bara BM som får välja?

 

[landsbygdsbo]

Du besvarar med en intervju med en fundamentalist och i din andra artikel är det ännu en fundamentalist som uttalar sig.

1 Samvetskvalen gäller tydligen i Norge, vilket härmed bevisades.
2 Samvetsklausulen gäller i Sverige eftersom EU-lag är Svensk lag
Juridisk process under gång så vitt jag vet.

Alltså
Ska landstinget sparka den samvetsömme och riskera skadestånd och böter eller ska man som i Norge försöka lösa det hela praktiskt?

 

[landsbygdsbo]

Jaha du förstod att jag hade rätt om att det skulle leda till fler fundamentalister i vården så du gav upp den diskussionen.

Hur vill du då lagligt genomdriva det du önskar.
Åsiktsregistrering är inte lagligt
Att sparka abortvägrare som vägrar av samvetsskäl är inte lagligt

Bara undrar

 

[landsbygdsbo]

Nu pratar du om något helt annat än den väg du valde innan. Blev du inmålad i ett hörn?

Nepp ingen vårdpersonal tvingas medverka vid aborter, man anställer dom helt enkelt inom en annan gren av vården.

Varför får BM välja men inte lärare? Lärare skriks det efter och lösningen just nu är outbildade lärare. Men det är bara BM som får välja?

Lärare få välja under förutsättning att följer skolstadgan o läroplan
BM får välja under förutsättning att de följer de föreskrifter som gäller
Alltså ingen skillnad

 

[Alexis]

1 Samvetskvalen gäller tydligen i Norge, vilket härmed bevisades.
2 Samvetsklausulen gäller i Sverige eftersom EU-lag är Svensk lag
Juridisk process under gång så vitt jag vet.

Alltså
Ska landstinget sparka den samvetsömme och riskera skadestånd och böter eller ska man som i Norge försöka lösa det hela praktiskt?

Norge har en annan abortlagstiftning.

Återkom när en svensk fått rätt i Europadomstolen. Och visst, det är så många konservativa och sexistiska krafter i EU att det går åt helvete med kvinnors rättigheter där med och det är möjligt att det blir så, men Sverige ska inte självmant inskränka aborträtten för att tillmötesgå fundamentalister och religiösa extremister.

 

[Alexis]

Hur vill du då lagligt genomdriva det du önskar.
Åsiktsregistrering är inte lagligt
Att sparka abortvägrare som vägrar av samvetsskäl är inte lagligt

Bara undrar

Men LÄS det jag skriver, herregud, missförstår du med flit eller?

Jo det är lagligt idag att sparka de som vägrar utföra aborter, enligt svensk lag, så här långt.

HAHA!

 

[purity_666]

Lärare få välja under förutsättning att följer skolstadgan o läroplan
BM får välja under förutsättning att de följer de föreskrifter som gäller
Alltså ingen skillnad

Om det i arbetsbeskrivningen framgår att aborter ingår blir det arbetsvägran. Då följer inte BM de föreskrifter som finns gällande personens anställning. Precis som följande av läroplan ingår i arbetsbeskrivningen för lärare.

Så alltså får ingen av dom välja.

 

[landsbygdsbo]

Om det i arbetsbeskrivningen framgår att aborter ingår blir det arbetsvägran. Då följer inte BM de föreskrifter som finns gällande personens anställning. Precis som följande av läroplan ingår i arbetsbeskrivningen för lärare.

Så alltså får ingen av dom välja.

Därom tviste juridiken just nu. Om ett eller två år så vet vi vad som gäller.
Jag misstänker att EU-konventionen kommer att gälla .

 

[landsbygdsbo]

Men LÄS det jag skriver, herregud, missförstår du med flit eller?

Jo det är lagligt idag att sparka de som vägrar utföra aborter, enligt svensk lag, så här långt.

HAHA!

Som jag sagt, därom tvistar juridiken just nu.
EU konventionen om de mänskliga rättigheterna övertrumfar svensk lag
Och Blir vi fällda där så måste vi anpassa oss.
Processen är igång
Att Sverige inte följer Europarådets resolution har nu lett till en anmälan mot Sverige till Europarådets kommitté för sociala rättigheter
I anmälan mot Sverige tas nio punkter upp, där Sverige anses bryta mot resolutioner och konventioner som Sverige bundit sig till genom att vara medlemsstat i Europarådet.

Så jag säger väl, skrattar bäst som skrattar sist, fast ämnet är egentligen för allvarligt för det.

 

[Alexis]

Som jag sagt, därom tvistar juridiken just nu.
EU konventionen om de mänskliga rättigheterna övertrumfar svensk lag
Och Blir vi fällda där så måste vi anpassa oss.
Processen är igång
Att Sverige inte följer Europarådets resolution har nu lett till en anmälan mot Sverige till Europarådets kommitté för sociala rättigheter
I anmälan mot Sverige tas nio punkter upp, där Sverige anses bryta mot resolutioner och konventioner som Sverige bundit sig till genom att vara medlemsstat i Europarådet.

Så jag säger väl, skrattar bäst som skrattar sist, fast ämnet är egentligen för allvarligt för det.

Du verkar skita i aborträtten så för dig går det nog lätt att skratta hur det än blir.

Tills de religiösa fundamentalisterna börjar hävda sin samvetsfrihet över dina rättigheter. Då är det min tur att skratta, igen! Och säga "vad var det jag sa".

 

[nagelbitarn]

A kan ha ändrat livsåskådning efter sin examen, alltså fortfarande hans/hennes fulla rätt att avstå.
Då A;s utbildning och erfarenhet är attraktiv för landstinget så kan det vara ett misstag att kasta bort den och ge A sparken.
A kanske får jobb inom den privata sektorn istället.

B ;s orsaker till abort är hennes privata. Hon har rätt att välja, ja båda har rätt att välja.
Ingen kan ju med dagens lagstiftning tvinga vare sig A eller B

Det där behöver vi inte en unken samvetsklausul för att uppnå.
Om en barnmorska upptäcker att hon inte vill utföra aborter så kan hon undervisa, forska, arbeta på ungdomsmottagning eller gå tillbaka och arbeta som grundutbildad sjuksköterska på valfri abortfri avdelning, som t.ex ortopeden.