KD - Kvinnofientligt på väg högerut med ny kvinna i spetsen

[landsbygdsbo]

Men snälla du, det är ju en ren arbetsgivarfråga som man kan ta (och säkert tar) ställning till redan idag, helt UTAN KD:s förslag!

Tråden handlar om KD:s uttalande att sjukvårdspersonal ska kunna ha rätt att vägra utföra abort. Men du har fört in resonemanget på någon slags arbetsmarknadsarena, vad menar du egentligen? Vet du det ens själv?

Rätten att vägra har ju alla idag.
Rätten att efter arbetsvägran behåhålla jobbet, det är ju upp till arbetsgivaren.
Att kd vill profilera sig som ett kristet konservativt högerparti gjorde väl deras partiledare klart i sitt inledningstal.
De flesta som kommenterat vad jag skrivit har kommenterat med att BM inte ska ha rätten att välja.
Jag anser att BM ska ha rätten att välja, men inte utan konsekvenser.
Problemet är ju att vi idag har en brist på BM
Och resultatet kan bli att landstingen tvingas hyra in BM från privata vårdbolag för att utföra just de jobb som de BM som fått sparken ville/kunde göra.

 

[landsbygdsbo]

Nyttan med att se mellan fingrarna - hur har den med KD:s uttalande att göra? På vilket sätt hänger det ihop med KD:s uttalande?
Det är ju du som kopplat ihop BM-bristen på marknaden med KD:s uttalande så det vore fint om du kan förklara detta. Eller är det bara ett sätt att styra om diskussionen till något annat?

Hur kom SD in på arenan plötsligt?

KD;s förslag stöder jag inte.

Men sedan har du ett praktiskt problem att lösa.
Att hålla tjänster besatta, som uppfyller viktiga samhällsfunktioner.
Ska man då fundamentalistisk sparka ut alla som vägrar befatta sig med aborter, även om det skulle lämna tjänster obesatta?
Eller ska man kompromissa så länge det finns en brist just för att tillgodose allmänhetens behov?
Jag lutar åt det senare.

 

[Sleepy]

Tråden handlar om KD:s uttalande att sjukvårdspersonal ska kunna ha rätt att vägra utföra abort. Men du har fört in resonemanget på någon slags arbetsmarknadsarena

Ett sätt att försöka driva frågan om aborträtt i den riktning man önskar; utan att behöva stå för det. Det är naturligtvis viktigt att samtidigt som man för resonemanget påpeka att man absolut inte är för minskad aborträtt...

"Jag är inte kvinnofientlig, men..."

"Jag röstar inte på SD, men..."

"Jag är inte rasist, men..."

 

[landsbygdsbo]

Ett sätt att försöka driva frågan om aborträtt i den riktning man önskar; utan att behöva stå för det. Det är naturligtvis viktigt att samtidigt som man för resonemanget påpeka att man absolut inte är för minskad aborträtt...

"Jag är inte kvinnofientlig, men..."

"Jag röstar inte på SD, men..."

"Jag är inte rasist, men..."

Ett bra exempel på det jag beskrev som rädslan för att kringskära aborträtten.

 

[TeamLundVer]

Samma sak där, det råder brist på domare.
Och nöjer sig en domare med enklare mål så avlastar det ju de andra.

Du verkar ha en väldigt snedvriden syn på hur det ser ut i dagens samhälle. Arbeetsgivaren bryr sig inte ett jota om det råder brist på ett yrke. Sköter du inte dina uppgifter så får du gå vilket är helt korrekt. Annars lär vi ha ett samhälle där diverse latmaskar söker sig till bristyrken eftersom de då kan skippa de tråkiga arbetsuppgifterna men få samma lön..

 

[Alexis]

KD;s förslag stöder jag inte.

Men sedan har du ett praktiskt problem att lösa.
Att hålla tjänster besatta, som uppfyller viktiga samhällsfunktioner.
Ska man då fundamentalistisk sparka ut alla som vägrar befatta sig med aborter, även om det skulle lämna tjänster obesatta?
Eller ska man kompromissa så länge det finns en brist just för att tillgodose allmänhetens behov?
Jag lutar åt det senare.

"Fundamentalistiskt"? Det är ju du själv som av allt att döma tycker att man ska sänka kvaliteten på vården och på de anställda på grund av människors fundamentalistiska åsikter om abort. Då står du på fundamentalisternas sida där man kan köra över kvinnors rättigheter med hänvisning till religion.

 

[landsbygdsbo]

Du verkar ha en väldigt snedvriden syn på hur det ser ut i dagens samhälle. Arbeetsgivaren bryr sig inte ett jota om det råder brist på ett yrke. Sköter du inte dina uppgifter så får du gå vilket är helt korrekt. Annars lär vi ha ett samhälle där diverse latmaskar söker sig till bristyrken eftersom de då kan skippa de tråkiga arbetsuppgifterna men få samma lön..

Då avskedar väl landstingen helt enkelt de aktuella BM. Som i sin tur söker sig till Norge eller privata bolag som hyr ut dem till landstinget för att utföra specifika arbetsuppgifter.

 

[landsbygdsbo]

"Fundamentalistiskt"? Det är ju du själv som av allt att döma tycker att man ska sänka kvaliteten på vården och på de anställda på grund av människors fundamentalistiska åsikter om abort. Då står du på fundamentalisternas sida där man kan köra över kvinnors rättigheter med hänvisning till religion.

Jag argumenterar inte för ett politiskt förslag utan för en praktisk lösning av ett problem under en bristsituation
Om du hittar en rad där jag skriver att man ska sänka kvaliteten på vården så citera gärna det, annars är det väl bara ytterligare ett exempel på dina överdrifter.
Samma sak gäller ditt befängda påstående att man sänker kvaliteten på de anställda om dessa hemfaller åt olika ideologier eller religioner.

Sedan kan du ju försöka citera mig där jag hävdar att jag vill beskära aborträtten.

det är bara exempel på åsikter du klistrar på mig för att kunna argumentera.

En (visserligen befogad) rädsla för att KD och andra konservativa strömningar ska tvinga tillbaka samhället i gårdagens regelverk.
men rikta den då åt det håll där den finns.

 

[purity_666]

Vad jag påpekat gång på gång är att det råder brist på BM
!

Ja som en upprepad skiva i varje inlägg.
Men du svarar inte på om du tycker vi ska tumma på reglerna när det gäller andra yrken.
Lärare är skriande brist på. Är det okej att anställa en lärare som p.g.a religion och/eller personlig övertygelse vägrar undervisa om andra religioner eller tex koncentrationslägren? Läraren är bra på andra lektioner men anser att koncentrationslägren är påhitt.
Äldrevården skriker efter personal. Ska man anställa såna som tycker bajs är äckligt så får några i personalen torka ALL bajs medan de här andra gör andra saker?

Ja de har råd att sparka olämplig personal. De har råd att sparka läkare som inte är lämpliga, sjuksköterskor som inte är lämpliga och barnmorskor som inte är lämpliga. Barnmorskorna sitter inte i något utpressarläge där de kan kräva vad som helst för att stanna kvar. Annars kunde de ju pressa upp sina löner in i det absurda. Vill man inte göra ALLA delar av sitt jobb så är man olämplig. punkt. Bristen har inte något med det att göra alls, vi pratar på individnivå. Har ett sjukhus råd att sparka EN person som är olämplig? Svar ja.
Att lösa bristen med att spara på olämplig personal är fel väg att gå. De får göra yrket mer lockande så det kommer nya till utbildningen.

 

[landsbygdsbo]

Ja som en upprepad skiva i varje inlägg.
Men du svarar inte på om du tycker vi ska tumma på reglerna när det gäller andra yrken.
Lärare är skriande brist på. Är det okej att anställa en lärare som p.g.a religion och/eller personlig övertygelse vägrar undervisa om andra religioner eller tex koncentrationslägren? Läraren är bra på andra lektioner men anser att koncentrationslägren är påhitt.
Äldrevården skriker efter personal. Ska man anställa såna som tycker bajs är äckligt så får några i personalen torka ALL bajs medan de här andra gör andra saker?

Ja de har råd att sparka olämplig personal. De har råd att sparka läkare som inte är lämpliga, sjuksköterskor som inte är lämpliga och barnmorskor som inte är lämpliga. Barnmorskorna sitter inte i något utpressarläge där de kan kräva vad som helst för att stanna kvar. Annars kunde de ju pressa upp sina löner in i det absurda. Vill man inte göra ALLA delar av sitt jobb så är man olämplig. punkt. Bristen har inte något med det att göra alls, vi pratar på individnivå. Har ett sjukhus råd att sparka EN person som är olämplig? Svar ja.

Så länge han följer läroplan så får han eller hon ha de åsikter han eller hon vill.
Vill inte läraren undervisa om Islam eller judendom så får väl läraren undervisa i matte eller svenska då, om behörigheten finns.
Anställer du vårdpersonal så anställer du "rövtorkare" accepterar de inte det så får väl arbetsgivaren lösa det. Antingen får personen gå eller så får de väl städa istället.

Jag talar inte om ett utpressarläge.

Jag har hela tiden talat om optimala lösningar så att tjänsterna hålls besatta.
Anser landstinget att det är bättre att ha en viss underbemanning så patienterna får vänta så ok.
Men ställ en fråga till en tjej med värkar om hon vill/kan vänta....

 

[Alexis]

Jag argumenterar inte för ett politiskt förslag utan för en praktisk lösning av ett problem under en bristsituation
Om du hittar en rad där jag skriver att man ska sänka kvaliteten på vården så citera gärna det, annars är det väl bara ytterligare ett exempel på dina överdrifter.
Samma sak gäller ditt befängda påstående att man sänker kvaliteten på de anställda om dessa hemfaller åt olika ideologier eller religioner.

Sedan kan du ju försöka citera mig där jag hävdar att jag vill beskära aborträtten.

det är bara exempel på åsikter du klistrar på mig för att kunna argumentera.

En (visserligen befogad) rädsla för att KD och andra konservativa strömningar ska tvinga tillbaka samhället i gårdagens regelverk.
men rikta den då åt det håll där den finns.

Du vill ta av skattepengar för att utbilda fundamentalistiska barnmorskor som vägrar abort.

Det blir ju så i framtiden om man tar bort abortvården från de obligatoriska arbetsuppgifterna - människor går utbildningen och tar upp platser som bättre lämpade hade kunnat ha, sedan vägrar de göra sitt jobb. Då står man där med skattenotan och en hög fundamentalister istället för de kompletta barnmorskor man hade kunnat ha.

Välkommen till det fundamentalistiska Sverige där man skiter i aborträtten!

 

[sjoberga]

Ja som en upprepad skiva i varje inlägg.
Men du svarar inte på om du tycker vi ska tumma på reglerna när det gäller andra yrken.
Lärare är skriande brist på. Är det okej att anställa en lärare som p.g.a religion och/eller personlig övertygelse vägrar undervisa om andra religioner eller tex koncentrationslägren? Läraren är bra på andra lektioner men anser att koncentrationslägren är påhitt.
Äldrevården skriker efter personal. Ska man anställa såna som tycker bajs är äckligt så får några i personalen torka ALL bajs medan de här andra gör andra saker?

Ja de har råd att sparka olämplig personal. De har råd att sparka läkare som inte är lämpliga, sjuksköterskor som inte är lämpliga och barnmorskor som inte är lämpliga. Barnmorskorna sitter inte i något utpressarläge där de kan kräva vad som helst för att stanna kvar. Annars kunde de ju pressa upp sina löner in i det absurda. Vill man inte göra ALLA delar av sitt jobb så är man olämplig. punkt. Bristen har inte något med det att göra alls, vi pratar på individnivå. Har ett sjukhus råd att sparka EN person som är olämplig? Svar ja.
Att lösa bristen med att spara på olämplig personal är fel väg att gå. De får göra yrket mer lockande så det kommer nya till utbildningen.

Som jag påpekade förut så skulle en lagstadgad samvetsklausul istället kunna få stora negativa konsekvenser för bemanningen då fler utbildningsplatser skulle tas av de som vägrar aborter och andra delar av yrket.

Som det är idag är ju de flesta ändå sunda och nyktra människor, som inser att valet av livsåskådning och motståndet mot aborter, gör dem olämpliga som barnmorskor och vårdpersonal på kvinnokliniker.

 

[sjoberga]

Så länge han följer läroplan så får han eller hon ha de åsikter han eller hon vill.
Vill inte läraren undervisa om Islam eller judendom så får väl läraren undervisa i matte eller svenska då, om behörigheten finns.
Anställer du vårdpersonal så anställer du "rövtorkare" accepterar de inte det så får väl arbetsgivaren lösa det. Antingen får personen gå eller så får de väl städa istället.

Jag talar inte om ett utpressarläge.

Jag har hela tiden talat om optimala lösningar så att tjänsterna hålls besatta.
Anser landstinget att det är bättre att ha en viss underbemanning så patienterna får vänta så ok.
Men ställ en fråga till en tjej med värkar om hon vill/kan vänta....

Annars kan man alltid flytta till Irland eller Polen och jobba på kvinnoklinik. Då slipper man jobba med aborter.

Däremot ska man undvika att jobba på akuten i dessa länder, där en stor andel av de extremt många illegala aborterna, måste tas om hand på olika sätt. Eller så kanske det är just där man ska jobba ett par år för att nyktra till i grundfrågan.

 

[landsbygdsbo]

Du vill ta av skattepengar för att utbilda fundamentalistiska barnmorskor som vägrar abort.

Det blir ju så i framtiden om man tar bort abortvården från de obligatoriska arbetsuppgifterna - människor går utbildningen och tar upp platser som bättre lämpade hade kunnat ha, sedan vägrar de göra sitt jobb. Då står man där med skattenotan och en hög fundamentalister istället för de kompletta barnmorskor man hade kunnat ha.

Välkommen till det fundamentalistiska Sverige där man skiter i aborträtten!

Vänta ett tag nu, inser du verkligen vad du säger nu?
Vill du ha en åsiktsregistrering innan en person startar en utbildning?
Strider inte det mot grundlagen?
Och vad gör du om personen i fråga ljuger om sina åsikter?
Ska hon då betala tillbaka kostnaden för utbildningen?

 

[sjoberga]

Vänta ett tag nu, inser du verkligen vad du säger nu?
Vill du ha en åsiktsregistrering innan en person startar en utbildning?
Strider inte det mot grundlagen?
Och vad gör du om personen i fråga ljuger om sina åsikter?
Ska hon då betala tillbaka kostnaden för utbildningen?

Det finns många andra lämplighetsbedömningar som genomförs för olika yrkesutbildningar. Det vore mycket bra att ställa den frågan innan utbildningen startar.

 

[landsbygdsbo]

Annars kan man alltid flytta till Irland eller Polen och jobba på kvinnoklinik. Då slipper man jobba med aborter.

Däremot ska man undvika att jobba på akuten i dessa länder, där en stor andel av de extremt många illegala aborterna, måste tas om hand på olika sätt. Eller så kanske det är just där man ska jobba ett par år för att nyktra till i grundfrågan.

Vad jag har hört räcker det med att flytta till Norge.
Och har Norge fler illegala aborter än Sverige?

 

[purity_666]

Så länge han följer läroplan så får han eller hon ha de åsikter han eller hon vill.
Vill inte läraren undervisa om Islam eller judendom så får väl läraren undervisa i matte eller svenska då, om behörigheten finns.
Anställer du vårdpersonal så anställer du "rövtorkare" accepterar de inte det så får väl arbetsgivaren lösa det. Antingen får personen gå eller så får de väl städa istället.

Jag talar inte om ett utpressarläge.

Jag har hela tiden talat om optimala lösningar så att tjänsterna hålls besatta.
Anser landstinget att det är bättre att ha en viss underbemanning så patienterna får vänta så ok.
Men ställ en fråga till en tjej med värkar om hon vill/kan vänta....

Men läraren följer inte läroplanen eftersom han inte undervisar i vissa saker. Ska någon annan lärare behöva gå in och undervisa de dagar den här läraren vägrar? Enligt ditt resonemang . ja.
Okej så då får viss personal torka ALL bajs medan de som ropar högst om att bajs är äckligt slipper. Fint.

Varför ska tjänsterna hållas bemannade av olämplig personal? Är det den optimala lösningen enligt dig att behålla olämplig personal? Det är en farlig väg att gå enligt mig. Den optimala lösningen borde vara att göra yrket mer attraktivt och locka ny personal.

Ja fråga en tjej som är på sista veckan där abort är lagligt om hon kan vänta.

Vad gör BM så heliga så de kan välja bort uppgifter de inte vill ha? Varför just BM? Det finns hur många yrken som helst med brist på personal men där man förväntas uppfylla sina uppgifter. En BM som vägrar vissa uppgifter ska få sparken. Precis som all annan personal inom andra yrken inte kan vägra arbetsuppgifter.

 

[landsbygdsbo]

Det finns många andra lämplighetsbedömningar som genomförs för olika yrkesutbildningar. Det vore mycket bra att ställa den frågan innan utbildningen startar.

_Är du religiös Strider mot grundlagen
Hur ställer du dig till aborter Återigen strider det mot grundlagen

Däremot kan du en bit in i utbildningen ställa som krav för fortsatt utbildning att man närvarar vid aborter. Det skulle då sålla utan att vara grundlagsvidrigt

 

[sjoberga]

Vad jag har hört räcker det med att flytta till Norge.
Och har Norge fler illegala aborter än Sverige?

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/norge-visar-varfor-samvete-inte-ska-styra_4103625.svd

 

[landsbygdsbo]

Men läraren följer inte läroplanen eftersom han inte undervisar i vissa saker. Ska någon annan lärare behöva gå in och undervisa de dagar den här läraren vägrar? Enligt ditt resonemang . ja.
Okej så då får viss personal torka ALL bajs medan de som ropar högst om att bajs är äckligt slipper. Fint.

Varför ska tjänsterna hållas bemannade av olämplig personal? Är det den optimala lösningen enligt dig att behålla olämplig personal? Det är en farlig väg att gå enligt mig. Den optimala lösningen borde vara att göra yrket mer attraktivt och locka ny personal.

Ja fråga en tjej som är på sista veckan där abort är lagligt om hon kan vänta.

Vad gör BM så heliga så de kan välja bort uppgifter de inte vill ha? Varför just BM? Det finns hur många yrken som helst med brist på personal men där man förväntas uppfylla sina uppgifter. En BM som vägrar vissa uppgifter ska få sparken. Precis som all annan personal inom andra yrken inte kan vägra arbetsuppgifter.

Vadå inte följer läroplan, läraren som inte vill undervisa om Islam eller sexualundervisning undervisar istället i matte eller engelska (eller i annat ämne som han/hon har behörighet i)