Journaler hos psykiatrin

[aiquen]

Fattade det hela som att någon annan än den som skrivit anteckningen gick in och raderade jag och det känns för mig som "vanlig människa " väldigt olämpligt.

”Ringt sköterskan” står det ju bara. TS kan ju utveckla om hen vill, men jag tänker att det kan väl vara den person som patienten ifråga tidigare varit i kontakt med (inom psykiatrin) och som är den som skrivit det som kändes obekvämt att ha i journalen.

 

[Grazing]

”Ringt sköterskan” står det ju bara. TS kan ju utveckla om hen vill, men jag tänker att det kan väl vara den person som patienten ifråga tidigare varit i kontakt med (inom psykiatrin) och som är den som skrivit det som kändes obekvämt att ha i journalen.

Men oavsett om det är obekvämt eller inte att ha i journalen så kan det vara relevant ändå. Det som får tas bort och ändras är ju felskrivningar osv. Den som skrivit det kan ju inte strunta i att skriva det som faktiskt har hänt och ändra efter patientens önskemål.

Det är väldigt sällan som det står saker som inte har någon relevans alls, och journalen är ju begränsad redan för vilka som får se den just pga att det är känslig och pinsam info där.

Men visst kan det kanske vara så att sköterskan kanske bara hjälper personen att ansöka om att radera det som får raderas i journalen.

 

[Rialavargen]

Kanske läst slarvigt, men står vän inget om att det är en läkare som skrivit journalanteckningen eller att sjuksköterskan bara sköter bokningar?

Sjuksköterskor skriver också i journalen.

Det var en ärlig fråga om en sjuksköterska får ändra i läkarens text på patientens begäran

 

[Grazing]

Nej någon rättighet är det inte, men om en av mina patienter hör av sig och vill att jag ska ändra eller ta bort något i en journalanteckning som jag skrivit så har jag som vårdpersonal all rätt att fatta ett eget beslut om det. Om jag bedömer att det är rimligt att ändra i journalen så kan jag göra det.
Vårdpersonal är hela tiden inne och ändrar i sina anteckningar. Man upptäcker att man stavat fel, vill ändra någon formulering osv. Det är inget man behöver söka tillstånd för.

(Jag säger inte att jag skulle radera saker ur journal, bara att det är möjligt och fullt tillåtet om jag själv bedömer att det är lämpligt)

Så är det inte här iallafall, inte om det inte är prövat om det har relevans för vården eller inte. Meningen med journaler är ju att skriva om mötet och skriva det som är relevant för vården att veta. Huruvida patienten tycker det är pinsamt eller är obekväm med hur den faktiskt är spelar mindre roll.

 

[Gnist]

”Ringt sköterskan” står det ju bara.

Verkligen?

Han hade iaf ringt sköterskan nu som hade raderat det i journalen

 

[aiquen]

Men oavsett om det är obekvämt eller inte att ha i journalen så kan det vara relevant ändå. Det som får tas bort och ändras är ju felskrivningar osv. Den som skrivit det kan ju inte strunta i att skriva det som faktiskt har hänt och ändra efter patientens önskemål.

Det är väldigt sällan som det står saker som inte har någon relevans alls, och journalen är ju begränsad redan för vilka som får se den just pga att det är känslig och pinsam info där.

Men visst kan det kanske vara så att sköterskan kanske bara hjälper personen att ansöka om att radera det som får raderas i journalen.

Jag har inte kommenterat något om detta. Men det kan väl vara upp till vårdpersonalen att avgöra, t.ex. så som @MiniLi skriver. Dessutom kan det väl vara en skillnad på t.ex. signerade och fortfarande osignerade anteckningar?

Verkligen?

Jag menar att det står ju inte specificerat vilken sköterska. Det kan ju vara den person som själv skrivit in det i journalen från början.

Edit: Ok, jag tolkade kanske texten lite för snabbt. Lyckades göra en egen tolkning att hen kontaktat sköterskan, som först därefter raderat i journalen. Men det kanske är fel läst av mig då.

 

[Rosett]

Frågar åt en kompis som är orolig och lite paranoid. Får hans vårdcentral gå in och läsa hans journaler från psykiatrin utan hans tillstånd? Han tror att de gör det. Han gå på psykiatrin just pga sin paranoiditet. Vad kan jag säga för att lugna honom?
Visst är det väl så att det loggas var man går in i journalen?

Han kan begära ut loggen från psykiatrin så ser han vilka som läst. Det kan vara rätt många personer, t.ex. sekreterare, de kan också ha gått in i journalen från en annan arbetsplats beroende på var de jobbat den dagen de öppnat journalen.
Nej, vårdcentralen får inte gå in och läsa psykjournalen utan hans tillstånd.
Om han vill kan han spärra psykjournalen (det har jag gjort) men då kan han inte läsa den själv på 1177 e-tjänsterna.

 

[MiniLi]

Får en i sjuksköterska som sköter bokningar, verkligen ändra läkarens text i journalen över begäran när en vårdtagare ringer vc?

Nej det får de såklart inte hur som helst, men jag tolkade inte situationen på det sättet. Min gissning är att personen varit på besök hos sjuksköterskan.

Fattade det hela som att någon annan än den som skrivit anteckningen gick in och raderade jag och det känns för mig som "vanlig människa " väldigt olämpligt.

Så tolkade inte jag det. Det är ju jättevanligt att man har en sköterska som man träffar regelbundet i psykiatrin, jag tog för givet att den som ändrade i anteckningen var samma person som hade samtalet och som skrev anteckningen.

Men oavsett om det är obekvämt eller inte att ha i journalen så kan det vara relevant ändå. Det som får tas bort och ändras är ju felskrivningar osv. Den som skrivit det kan ju inte strunta i att skriva det som faktiskt har hänt och ändra efter patientens önskemål.

Det är väldigt sällan som det står saker som inte har någon relevans alls, och journalen är ju begränsad redan för vilka som får se den just pga att det är känslig och pinsam info där.

Men visst kan det kanske vara så att sköterskan kanske bara hjälper personen att ansöka om att radera det som får raderas i journalen.

Vårdpersonal är ju människor bara. Ibland skriver vi fel och ibland tänker vi tokigt. Ibland hamnar det saker där som egentligen inte behöver journalföras och ibland råkar vi formulera oss dåligt. Det är jättevanligt. Du vet ju inte VAD det var som personen ville radera. Om sköterskan gjorde som personen bad om är det rimligt att gissa att det var något som kunde raderas utan problem.

Så är det inte här iallafall, inte om det inte är prövat om det har relevans för vården eller inte. Meningen med journaler är ju att skriva om mötet och skriva det som är relevant för vården att veta. Huruvida patienten tycker det är pinsamt eller är obekväm med hur den faktiskt är spelar mindre roll.

Jag skulle tro att det funkar på exakt samma sätt hos dig, men de kanske säger att det inte går för att slippa jobbiga diskussioner om det är vanligt förekommande att patienter har synpunkter på journalanteckningar. All vårdpersonal kan och får ändra i sina anteckningar efter eget huvud.

 

[Grazing]

Jag skulle tro att det funkar på exakt samma sätt hos dig, men de kanske säger att det inte går för att slippa jobbiga diskussioner om det är vanligt förekommande att patienter har synpunkter på journalanteckningar. All vårdpersonal kan och får ändra i sina anteckningar efter eget huvud.

Fast näe, det är vad som står även när jag söker på det. Så det är inte bara mig dom sagt så till. Synpunkter är ju okej att ha men dom får inte ändra någonting så att det står någonting annat än ursprunget, däremot kanske ändra hur det är skrivet ibland.

Sen så står det iallafall när jag kollar min journal att vissa anteckningar inte är helt klara än och att dom kan komma att ändras inom en viss tid. Men efter den tiden så är ju anteckningen där den är och då är det inte bara att ta bort info hur som helst.

 

[MiniLi]

Fast näe, det är vad som står även när jag söker på det. Så det är inte bara mig dom sagt så till. Synpunkter är ju okej att ha men dom får inte ändra någonting så att det står någonting annat än ursprunget, däremot kanske ändra hur det är skrivet ibland.

Sen så står det iallafall när jag kollar min journal att vissa anteckningar inte är helt klara än och att dom kan komma att ändras inom en viss tid. Men efter den tiden så är ju anteckningen där den är och då är det inte bara att ta bort info hur som helst.

Fast det stämmer inte. Jag vet inte vad din mottagning har för interna rutiner, men det är tillåtet att ändra i sina egna journalanteckningar (som vårdpersonal) om man har skäl till det.

 

[Grazing]

Fast det stämmer inte. Jag vet inte vad din mottagning har för interna rutiner, men det är tillåtet att ändra i sina egna journalanteckningar (som vårdpersonal) om man har skäl till det.

Om man har skäl ja. Det har jag ju skrivit hela tiden, om bra anledningar finns så självklart kan journalanteckningar ändras eller tas bort.

Och jag har inte hittat någonstans där det står annat än att man faktiskt måste ansöka för att ändra i journalen.

 

[MiniLi]

Om man har skäl ja. Det har jag ju skrivit hela tiden, om bra anledningar finns så självklart kan journalanteckningar ändras eller tas bort.

Och jag har inte hittat någonstans där det står annat än att man faktiskt måste ansöka för att ändra i journalen.

Ingen av oss vet ju vad som togs bort och varför, jag antar att det fanns goda skäl utöver att personen ville dölja det. Men vem vet.

Om en patient vill att något ska tas bort men vårdpersonalen inte håller med så är det säkert korrekt att man får ansöka om det. Och som någon skrev tidigare så är det skillnad på ta bort och ta bort. Jag syftar på sådana ändringar som kan spåras, de raderas inte helt ur journalen och det syns att anteckningen blivit ändrad efter att den signerades.

 

[Rialavargen]

Nej det får de såklart inte hur som helst, men jag tolkade inte situationen på det sättet. Min gissning är att personen varit på besök hos sjuksköterskan.

Så tolkade inte jag det. Det är ju jättevanligt att man har en sköterska som man träffar regelbundet i psykiatrin, jag tog för givet att den som ändrade i anteckningen var samma person som hade samtalet och som skrev anteckningen.

Vårdpersonal är ju människor bara. Ibland skriver vi fel och ibland tänker vi tokigt. Ibland hamnar det saker där som egentligen inte behöver journalföras och ibland råkar vi formulera oss dåligt. Det är jättevanligt. Du vet ju inte VAD det var som personen ville radera. Om sköterskan gjorde som personen bad om är det rimligt att gissa att det var något som kunde raderas utan problem.

Jag skulle tro att det funkar på exakt samma sätt hos dig, men de kanske säger att det inte går för att slippa jobbiga diskussioner om det är vanligt förekommande att patienter har synpunkter på journalanteckningar. All vårdpersonal kan och får ändra i sina anteckningar efter eget huvud.

Hej, får sjuksköterska ändra det läkarn skrivit i journalen, om patienten går till mittagningen och träffar sjuksköterskan

 

[Sassy]

Hej, får sjuksköterska ändra det läkarn skrivit i journalen, om patienten går till mittagningen och träffar sjuksköterskan

Varför utgår du ifrån att det är en läkares text som ändrats?
Ofta är det ju en sjuksköterska man har sina mottagningsbesök hos, både inom psykiatrin och VC. Givetvis kan hen då ändra sin egen text, tex om något missförståtts så att texten verkar felvinklad, eller om saker som är känsliga men egentligen inte relevanta för vårdgivaren att ha med hamnat i journalen.

Jag tror faktiskt att majoriteten av mina vårdbesök (utöver akuten) varit hos specialistsköterskor de senaste åren. Om inget drastiskt händer kopplas läkaren bara in för receptförskrivning.

 

[MiniLi]

Hej, får sjuksköterska ändra det läkarn skrivit i journalen, om patienten går till mittagningen och träffar sjuksköterskan

Nej man ändrar inte i andras anteckningar, bara sina egna.

 

[Thaliaste]

Frågar åt en kompis som är orolig och lite paranoid. Får hans vårdcentral gå in och läsa hans journaler från psykiatrin utan hans tillstånd? Han tror att de gör det. Han gå på psykiatrin just pga sin paranoiditet. Vad kan jag säga för att lugna honom?
Visst är det väl så att det loggas var man går in i journalen?

Man får skilja på får och kan, och därmed risken för vad folk gör.

Har man ingen anledning att dra till sig personalens intresse, som att de känner en eller man är en offentligt känd person i något avseende (är en lokal profil t ex), så finns det ju inga direkta skäl till att vem som helst som kan skulla gå in och läsa. Men har de haft en vårdrelation så kan det förstås finnas skäl som gör att personal tycker sig behöva läsa i journalen för att kunna ge rätt vård, och kan ha rätt i det.

Helt grundlöst är inte farhågan, även om personen i fråga är paranoid. Det händer då och då att folk döms för att ha läst journaler utan skäl. Senast fallet jag läste om var det en kollega.

Men man ska väl kunna se i sin egen journal vilka som har öppnat den har jag för mig, din vän kanske kan kolla där om hen har grund för sin oro?

 

[Rialavargen]

Man får skilja på får och kan, och därmed risken för vad folk gör.

Har man ingen anledning att dra till sig personalens intresse, som att de känner en eller man är en offentligt känd person i något avseende (är en lokal profil t ex), så finns det ju inga direkta skäl till att vem som helst som kan skulla gå in och läsa. Men har de haft en vårdrelation så kan det förstås finnas skäl som gör att personal tycker sig behöva läsa i journalen för att kunna ge rätt vård, och kan ha rätt i det.

Helt grundlöst är inte farhågan, även om personen i fråga är paranoid. Det händer då och då att folk döms för att ha läst journaler utan skäl. Senast fallet jag läste om var det en kollega.

Men man ska väl kunna se i sin egen journal vilka som har öppnat den har jag för mig, din vän kanske kan kolla där om hen har grund för sin oro?

Ang ditt sista stycke:
Problemet i detta fall är att vännen kommer att skapa en bortförklaring till varför det inte syns att någon har läst just dennes journal. Oron går inte över för att man presenterar bevis. Väldigt många med paranioa är svaga för konspirationsterorier, de kan/ vill inte ta emot bevis. Paranoia blir inte läkt av att man förklarar hur världen fungerar. Detta är ett tillstånd som när vederbörande mår relativt bra, handlar om sådana här små saker, när person mår riktigt dåligt är risken för dödsfall, antingen vederbörande eller omgivning påtaglig.
Det enda som hjälper är medicinering, så man får ned stressen och paniken, rent kemiskt. Samtal hjälper inte när de är inne i sin konspriration. När man väl fått ned stressen och rädslan med medicin då kan man nå dem med samtal.
Det är min erarenhet av person med paranoia.

 

[Rialavargen]

Varför utgår du ifrån att det är en läkares text som ändrats?
Ofta är det ju en sjuksköterska man har sina mottagningsbesök hos, både inom psykiatrin och VC. Givetvis kan hen då ändra sin egen text, tex om något missförståtts så att texten verkar felvinklad, eller om saker som är känsliga men egentligen inte relevanta för vårdgivaren att ha med hamnat i journalen.

Jag tror faktiskt att majoriteten av mina vårdbesök (utöver akuten) varit hos specialistsköterskor de senaste åren. Om inget drastiskt händer kopplas läkaren bara in för receptförskrivning.

Hej. Det är så olika. Jag har varit mycket inom sjukvården senaste året, pga min hjärnblödning, och jag har bara träffat läkare, det har aldrig varit på tal att träffa sjuksköterska, jag utgick nog från mig själv och mina erfarenheter.

 

[Thaliaste]

Ang ditt sista stycke:
Problemet i detta fall är att vännen kommer att skapa en bortförklaring till varför det inte syns att någon har läst just dennes journal. Oron går inte över för att man presenterar bevis. Väldigt många med paranioa är svaga för konspirationsterorier, de kan/ vill inte ta emot bevis. Paranoia blir inte läkt av att man förklarar hur världen fungerar. Detta är ett tillstånd som när vederbörande mår relativt bra, handlar om sådana här små saker, när person mår riktigt dåligt är risken för dödsfall, antingen vederbörande eller omgivning påtaglig.
Det enda som hjälper är medicinering, så man får ned stressen och paniken, rent kemiskt. Samtal hjälper inte när de är inne i sin konspriration. När man väl fått ned stressen och rädslan med medicin då kan man nå dem med samtal.
Det är min erarenhet av person med paranoia.

Det jag menade var att TS verkar insatt i sin väns situation och kanske vet mer än det som finns här. OM det enligt TS finns grund för att tro att någon som inte har skäl till att läsa journalen har gjort det, så kan det vara en sak att börja med att läsa i journalen vilka som har läst och ta det därifrån.

Det är ju lätt att avfärda hela frågeställningen eftersom personen ifråga är paranoid, men även paranoida personer kan ju träffa på personal som agerar fel inom vården. Därför hoppas jag att TS kan avgöra vad som är vettigt att gå vidare med eller att bara dämpa. Jag håller helt med i att det oftast inte hjälper att som utomstående börja argumentera med en som är sjuk med paranoia. Vi vet ju dock inget om situationen i stort, så därav att jag ville ge ett annat perspektiv än det som mest kommit fram i tråden, att det inte är något problem.

 

[Cambrie]

Man kan spärra sin journal eller till och med vissa uppgifter mellan olika vårdgivare, det är enkelt, bara att ringa eller logga in på 1177 och göra det. Kan ju vara sådant som har gjorts här (TS har som jag förstått det inte varit med och lyssnat ordagrant). Jag har vissa uppgifter spärrade som vi normalbesök inte behöver läsas av andra instanser än just den instans jag tog vård hos vid det tillfället. De är alltså inte raderade - men dolda så ingen annan instans kan läsa dem. Man kan göra samma sak antar jag mellan psykiatrin och vanlig vårdcentral till exempel.