Jag önskar motargument till SDs politik

[landsbygdsbo]

Läs den här artikeln
http://www.etc.se/ekonomi/invandring-ar-en-investering-inte-kostnad

Utöver det är mitt främsta argument att SD är ett parti som inte ställer upp på mänskliga rättigheter, och består av politiker som i mångt och mycket är rasister, homofober och motarbetar kvinnors rättigheter.

. Av dessa var 29 988 flyktingar och 39 783 anhöriga.
Totalt var utvandringen 50 600 personer. Av dessa var 34 479 återutvandrare, alltså människor födda i andra länder som flyttar tillbaka.
Nettot av dessa siffror blir 17 900 personer
Hm..29 988+39 783=69771
återvändarna var 34 479
Nettot måste alltså bli 35292..

Nu går det ju inte att räkna rakt över så här egentligen.

Invandringen totalt sett går med ett svagt + enligt OECD.
Men lyfter man bort de återvändande svenska medborgarna så blir det röda siffror i protokollet.
Och om man sedan ser till vad den humanitärt betingade invandringen kostar, ja då börjar miljarderna rulla.

Och så länge en majoritet riksdagen anser det ok så accepterar jag det. Men
folk överlag är nog inte riktigt medvetna om vad det hela kostar.

Naturligtvis är invandringen en investering som på sikt kan ge ett plusresultat.
Men för staten såväl som för industrin som för privatpersoner så kan man inte investera hur som helst oavsett vilka framtida vinster man förväntar sig.
Investeringarna måste knytas till betalningsförmågan.

Alltså en fråga om prioriteringar.
Och då kommer vi dithän där vi, om vi inte accepterar kraftiga skattehöjningar måste välja vad vi ska plocka bort för att ha råd med investeringarna.

 

[Miks]

Jag behöver också mer kött på benen.

I helgen fick jag tillbakakastat följande: om en kvinna med 5 barn kommer hit kommer hon inte kunna jobba eftersom hon ska ta hand om alla sina traumatiserade barn. Sverige kommer behöva ta hand om henne och hennes 5 barn i säg 10 år innan barnen är så pass gamla att de börjar dra in skatt. Varje år kostar kvinnan och barnen ungefär 5 miljoner i skattepengar. Istället för att "ge" denna familj 50 miljoner kan man väl ge henne 1 miljon i handen där hon är så kan hon bygga sitt liv där.

Jag försökte peka på förtryck, rädsla, tryggheten i Sverige, att pengarna inte har så stor betydelse när det inte finns något att använda dem till men allt föll ganska platt.

Hjälp!

Mvh Miks

 

[landsbygdsbo]

Jag behöver också mer kött på benen.

I helgen fick jag tillbakakastat följande: om en kvinna med 5 barn kommer hit kommer hon inte kunna jobba eftersom hon ska ta hand om alla sina traumatiserade barn. Sverige kommer behöva ta hand om henne och hennes 5 barn i säg 10 år innan barnen är så pass gamla att de börjar dra in skatt. Varje år kostar kvinnan och barnen ungefär 5 miljoner i skattepengar. Istället för att "ge" denna familj 50 miljoner kan man väl ge henne 1 miljon i handen där hon är så kan hon bygga sitt liv där.

Jag försökte peka på förtryck, rädsla, tryggheten i Sverige, att pengarna inte har så stor betydelse när det inte finns något att använda dem till men allt föll ganska platt.

Hjälp!

Mvh Miks

Min första fråga
5 mille, vad är det som kostar.
Sparbanken har ju räknat på en totalkostnad per barn under dess hela levnad fram till 18 år på ca 1,3 miljoner, inte per år utan totalt.
sedan tillför staten kanske ett par miljoner under de 18 åren.....

 

[Singoalla]

Jag behöver också mer kött på benen.

I helgen fick jag tillbakakastat följande: om en kvinna med 5 barn kommer hit kommer hon inte kunna jobba eftersom hon ska ta hand om alla sina traumatiserade barn. Sverige kommer behöva ta hand om henne och hennes 5 barn i säg 10 år innan barnen är så pass gamla att de börjar dra in skatt. Varje år kostar kvinnan och barnen ungefär 5 miljoner i skattepengar. Istället för att "ge" denna familj 50 miljoner kan man väl ge henne 1 miljon i handen där hon är så kan hon bygga sitt liv där.

Jag försökte peka på förtryck, rädsla, tryggheten i Sverige, att pengarna inte har så stor betydelse när det inte finns något att använda dem till men allt föll ganska platt.

Hjälp!

Mvh Miks

En kvinna med 5 barn som är svensk kommer också vara hemma och ta hand om sina barn och henne betalar vi gärna för. En kvinna som kommer hit med 5 traumatiserade barn vill vi skicka tillbaka in i elden? Nä, det känns inte så humant. Jag hade ställt frågan vart fasen de hade tänkt sig att hon skulle bygga sig ett liv med sin miljon om det faller bomber i hennes hemstad. Hade varit nyfiken på svaret.

 

[landsbygdsbo]

En kvinna med 5 barn som är svensk kommer också vara hemma och ta hand om sina barn och henne betalar vi gärna för. En kvinna som kommer hit med 5 traumatiserade barn vill vi skicka tillbaka in i elden? Nä, det känns inte så humant. Jag hade ställt frågan vart fasen de hade tänkt sig att hon skulle bygga sig ett liv med sin miljon om det faller bomber i hennes hemstad. Hade varit nyfiken på svaret.

Humanism är ett dåligt argument när man diskuterar pengar.
Ta först reda på vad det verkligen kostar, sedan kan man ta en humanistisk, etisk diskussion och efter det en ekonomisk, vad vi har råd med, vad våra värderingar får kosta.

 

[Singoalla]

Alltså en fråga om prioriteringar.
Och då kommer vi dithän där vi, om vi inte accepterar kraftiga skattehöjningar måste välja vad vi ska plocka bort för att ha råd med investeringarna.

Yes, så är det. Jag pluggar statsvetenskap just nu och tampas med dessa dilemman varje dag. Det kan vid första anblick verka som att enkla lösningar kan funka, men det är väldigt komplext.

På en konfa för tre år sedan pratade vi om arbetskraftsbristen som är på ingång. http://www.almedalsveckan.info/14823 Samt invandring som en eventuell lösning på detta. Är det någon som vet hur SD hade tänkt att lösa situationen om vi minskar invandringen?

 

[Singoalla]

Humanism är ett dåligt argument när man diskuterar pengar.
Ta först reda på vad det verkligen kostar, sedan kan man ta en humanistisk, etisk diskussion och efter det en ekonomisk, vad vi har råd med, vad våra värderingar får kosta.

Fast jag tycker inte man kan prata om invandring och bortse från humanism. Må det vara ett dåligt argument då men för mig är det viktigt.

 

[Sol]

Jag behöver också mer kött på benen.

I helgen fick jag tillbakakastat följande: om en kvinna med 5 barn kommer hit kommer hon inte kunna jobba eftersom hon ska ta hand om alla sina traumatiserade barn. Sverige kommer behöva ta hand om henne och hennes 5 barn i säg 10 år innan barnen är så pass gamla att de börjar dra in skatt. Varje år kostar kvinnan och barnen ungefär 5 miljoner i skattepengar. Istället för att "ge" denna familj 50 miljoner kan man väl ge henne 1 miljon i handen där hon är så kan hon bygga sitt liv där.

Jag försökte peka på förtryck, rädsla, tryggheten i Sverige, att pengarna inte har så stor betydelse när det inte finns något att använda dem till men allt föll ganska platt.

Hjälp!

Mvh Miks

1 miljon kan inte rädda kvinnan från att bli såld som sexslav, från att bli våldtagen eller från att se sin familj bli mördad.

Det är inte ens säkert att kvinnan vet vad hon ska göra med en miljon. Risken att hon blir rånad eller tvångsgift är väl kanske överhängande i vissa delar av världen också.

Man kan fråga sig, om man själv stod i ett flyktingläger med sina 5 barn... maten räcker knappt till och ditt hem är ett tält i lera, du hör skottlossning och du får veta att ett annat flyktingläger blivit attackerat. Skulle man stanna med sin miljon och sina barn och "bygga upp sitt liv" eller skulle man försöka ta sig så långt bort från kriget som möjligt?

Det går inte att "bara bygga upp sitt liv" i ett område med en pågående väpnad konflikt. Inte ens om du har tagit dig över landgränsen och för tillfället inte bor mitt i skottlinjen är det att "bara bygga upp sitt liv".

 

[landsbygdsbo]

Yes, så är det. Jag pluggar statsvetenskap just nu och tampas med dessa dilemman varje dag. Det kan vid första anblick verka som att enkla lösningar kan funka, men det är väldigt komplext.

På en konfa för tre år sedan pratade vi om arbetskraftsbristen som är på ingång. http://www.almedalsveckan.info/14823 Samt invandring som en eventuell lösning på detta. Är det någon som vet hur SD hade tänkt att lösa situationen om vi minskar invandringen?

Vi har inga som helt möjligheter att själva täcka de behov av arbetskraft som kommer att krävas i framtiden.
De närmaste 10,15 åren skulle vi nog kunna täcka den med hjälp av ett gästarbetarsystem liknande det tyska.
Men när de andra industriländerna börjar dra arbetskraft så finns risken att det blir för dyrt att behålla gästarbetarna för de kan erhålla bättre villkor i andra länder.
Då kan det vara bättre att från början permanenta deras boende här, så de blir bofasta och stannar.

Det är det ena. det andra är

Att delar av invandringen idag aldrig kommer att kunna bidraga till att täcka arbetskraftsbehovet.
De har inte den kompetens som krävs, deras nuvarande kunskapsnivå är för låg, de har inte förmågan att tillgodogöra sig den utbildnings om krävas. Och kommer därför att kosta så länge de befinner sig i landet.

Däri ligger dilemmat och prioriteringen.

 

[landsbygdsbo]

Fast jag tycker inte man kan prata om invandring och bortse från humanism. Må det vara ett dåligt argument då men för mig är det viktigt.

Naturligtvis hör humanismen och etiska värderingar till i det beslut var och en måste fatta. Men i en diskussion med ex SD så har humanismen ett lågt argumentationsvärde och ekonomi o statistiska fakta slår betydligt bättre.

 

[Singoalla]

Vi har inga som helt möjligheter att själva täcka de behov av arbetskraft som kommer att krävas i framtiden.
De närmaste 10,15 åren skulle vi nog kunna täcka den med hjälp av ett gästarbetarsystem liknande det tyska.
Men när de andra industriländerna börjar dra arbetskraft så finns risken att det blir för dyrt att behålla gästarbetarna för de kan erhålla bättre villkor i andra länder.
Då kan det vara bättre att från början permanenta deras boende här, så de blir bofasta och stannar.

Det är det ena. det andra är

Att delar av invandringen idag aldrig kommer att kunna bidraga till att täcka arbetskraftsbehovet.
De har inte den kompetens som krävs, deras nuvarande kunskapsnivå är för låg, de har inte förmågan att tillgodogöra sig den utbildnings om krävas. Och kommer därför att kosta så länge de befinner sig i landet.

Däri ligger dilemmat och prioriteringen.

Jag tänker att integrationsfrågan blir så viktig. Jag jobbar med SFI och korta yrkesutbildningar, och vi har många som kommer till oss som går direkt till SFI, sen till SAS grund och sedan en yrkesutbildning på 60 veckor och sedan går de direkt ut i arbetslivet. Det innebär att de kommer ut och börjar jobba inom 3 år. Vissa tar längre tid på sig. Om vi vill förebygga problemet med arbetskraftsbrist i framtiden så borde vi lägga resurser på både invandring och integration, tänker jag.

 

[tanten]

Jag behöver också mer kött på benen.

I helgen fick jag tillbakakastat följande: om en kvinna med 5 barn kommer hit kommer hon inte kunna jobba eftersom hon ska ta hand om alla sina traumatiserade barn. Sverige kommer behöva ta hand om henne och hennes 5 barn i säg 10 år innan barnen är så pass gamla att de börjar dra in skatt. Varje år kostar kvinnan och barnen ungefär 5 miljoner i skattepengar. Istället för att "ge" denna familj 50 miljoner kan man väl ge henne 1 miljon i handen där hon är så kan hon bygga sitt liv där.

Jag försökte peka på förtryck, rädsla, tryggheten i Sverige, att pengarna inte har så stor betydelse när det inte finns något att använda dem till men allt föll ganska platt.

Hjälp!

Mvh Miks

Det blir "svenska" barn av dem. Barn som talar svenska, läser svenska sagor, konsumerar svensk populärkultur, äter mat köpt i svenska affärer, utbildas i det svenska skolsystemet och kanske är det just ett av de barnen som tar hem ett svenskt nobelpris? Helt enkelt människor som bidrar till det svenska samhället.

Jag blir så trött på detta snack om traumatiserade människor.
Den som växer upp med en helsvensk alkoholiserad pappa som slår mamma är också traumatiserad. Ska vi kasta ut dem också?

morr.

 

[tanten]

Jag tänker att integrationsfrågan blir så viktig. Jag jobbar med SFI och korta yrkesutbildningar, och vi har många som kommer till oss som går direkt till SFI, sen till SAS grund och sedan en yrkesutbildning på 60 veckor och sedan går de direkt ut i arbetslivet. Det innebär att de kommer ut och börjar jobba inom 3 år. Vissa tar längre tid på sig. Om vi vill förebygga problemet med arbetskraftsbrist i framtiden så borde vi lägga resurser på både invandring och integration, tänker jag.

Hej kollega!

En C-riksdagsman raljerade lite och sa att det tar mellan 5-10 år för en invandrad att komma i egen försörjning. Men det tar mellan 20-25 år för en infödd svensk att komma dit.

 

[landsbygdsbo]

Jag tänker att integrationsfrågan blir så viktig. Jag jobbar med SFI och korta yrkesutbildningar, och vi har många som kommer till oss som går direkt till SFI, sen till SAS grund och sedan en yrkesutbildning på 60 veckor och sedan går de direkt ut i arbetslivet. Det innebär att de kommer ut och börjar jobba inom 3 år. Vissa tar längre tid på sig. Om vi vill förebygga problemet med arbetskraftsbrist i framtiden så borde vi lägga resurser på både invandring och integration, tänker jag.

Då du jobbar med grupperna så känner du ju problemen.
Syrier, Iranier som kommer har ofta akademiska meriter, studievana o motivation.
Andra grupper som kommer är rena analfabeter, med språkunskaper begränsade till ngt lokalt språk som gör att de måste bestiga 3 mycket höga berg. 1 lära sig svenska 2 efter det skaffa sig de kunskaper som krävs för att fungera i ett modernt demokratiskt samhälle och 3 skaffa sig yrkeskunskaper så de får jobb.

Bara steg ett är oerhört svårt för en 40 årig människa utan studievana och som kanske inte ens kan läsa o skriva.....

 

[mamman]

Mina bekanta sa att de också är för att sverige skall hjälpa, men emot att det skall gå ut över sveriges befolkning så att vård, skola och omsorg går på knäna. Det finns ju inte jobb nog, och det är inte lätt med integration osv.

Men hur skulle vården, omsorgen och skolan klara sig utan invandrare? Eller för den delen den högspecialiserade tekniksidan?

Vad jag förstår är arbetslösheten i Sverige mest ett matchningsproblem. Man bor på fel ställe och/eller har fel utbildning. Vården, framförallt äldreomsorgen, i Stockholm skulle fullständigt kollapsa utan alla invandrare som gör ett jättejobb. Från biträden till överläkare!

I min bransch har vi jättesvårt att hitta tillräckligt med folk. De yngre som vi anställer direkt från högskolan är påfallande ofta första eller andra generationens invandrare. Förutom bättre betyg och "driv" så har de språk och kulturerfarenheter som är en tillgång på ett internationellt företag. Äldre invandrare med yrkeserfarenhet/expertkompetens är också guld värda. Dessutom helt gratis för Sverige. Man måste ju räkna med att det tar 23 år innan en som är född i Sverige kan börja betala tillbaka.

De invandrare som har barn bidrar också till fler jobb inom förskola och skola, om man nu tänker att invandrarna "tar jobb" så bidrar de också till fler.

Demografiskt står Sverige, liksom resten av västvärlden, inför en jätteutmaning där färre och färre unga ska försörja allt fler äldre. En "konstgjord andning" blir då ökad invandring. Dina vänners pensioner och vård betalas ju av dem som arbetar. För att ha råd till det behövs det fler personer i arbetsför ålder.

Integration går om man vill. Men generellt upplever jag svenska företag som lite dåliga på att anställa invandrare.

Till nästkommande års invandrare hör förhoppningsvis min dotter som studerat utomlands i flera år. Och hennes pojkvän som också har en lång utbildning som efterfrågas i Sverige. Men han är kanske inte välkommen om SD får råda?

 

[Singoalla]

Hej kollega!

En C-riksdagsman raljerade lite och sa att det tar mellan 5-10 år för en invandrad att komma i egen försörjning. Men det tar mellan 20-25 år för en infödd svensk att komma dit.

Kul med kollegor! Haha jamen jag menar det. Så om vi nu inte ska prata humanism och enbart ekonomi så borde vi ju sluta föda barn och öka invandringen några decennier framöver

 

[Singoalla]

Då du jobbar med grupperna så känner du ju problemen.
Syrier, Iranier som kommer har ofta akademiska meriter, studievana o motivation.
Andra grupper som kommer är rena analfabeter, med språkunskaper begränsade till ngt lokalt språk som gör att de måste bestiga 3 mycket höga berg. 1 lära sig svenska 2 efter det skaffa sig de kunskaper som krävs för att fungera i ett modernt demokratiskt samhälle och 3 skaffa sig yrkeskunskaper så de får jobb.

Bara steg ett är oerhört svårt för en 40 årig människa utan studievana och som kanske inte ens kan läsa o skriva.....

Ja det stämmer! Det är en utmaning det ska man verkligen inte sticka under stolen med. Men om vi lyckas på vårt jobb med dessa männikor så ser jag inget hinder i att fler lyckas lika bra. Prioriteringar och resurser som sagt.

 

[tanten]

Ja det stämmer! Det är en utmaning det ska man verkligen inte sticka under stolen med. Men om vi lyckas på vårt jobb med dessa männikor så ser jag inget hinder i att fler lyckas lika bra. Prioriteringar och resurser som sagt.

Dessutom finns det inget som kopplar låg utbildningsnivå till kompetens och intelligens. Undrar hur många Einsteins världen har missat för att de aldrig fick gå i skolan?!

Är man smart så är man.
Jag hade en elev som seglade genom SFI på nolltid och som jag benhårt trodde var högutbildad. Det visade sig att han hade anlitat en privatlärare i tonåren för att det var svårt att klara sig utan läs- och skrivkunskaper. Två års privatundervisning gav denna belästa, medvetna och kvicktänkta kille grunden för att ta sig fram även i Sverige. Hur långt hade han kommitom han funnits i ett vettigt skolsystem?

Han är inte ensam. Det finns - minst - samma andel smarta bland invandrarna som bland oss infödda.

 

[Singoalla]

Dessutom finns det inget som kopplar låg utbildningsnivå till kompetens och intelligens. Undrar hur många Einsteins världen har missat för att de aldrig fick gå i skolan?!

Är man smart så är man.
Jag hade en elev som seglade genom SFI på nolltid och som jag benhårt trodde var högutbildad. Det visade sig att han hade anlitat en privatlärare i tonåren för att det var svårt att klara sig utan läs- och skrivkunskaper. Två års privatundervisning gav denna belästa, medvetna och kvicktänkta kille grunden för att ta sig fram även i Sverige. Hur långt hade han kommitom han funnits i ett vettigt skolsystem?

Han är inte ensam. Det finns - minst - samma andel smarta bland invandrarna som bland oss infödda.

Åh, va roligt att höra erfareheter från någon som också jobbar med dessa människor! Och du har helt rätt. Många behöver bara rätt verktyg. Vi jobbar mycket med att motivera. Många elever som kommer till oss är flyktingar, många är vuxna och har slitits från sitt hemland och från sin trygghet och sin kultur. Vi försöker lära dem om Sverige på ett roligt och inspirerande sätt. Förklara varför det är viktigt att lära sig svenska och hur viktiga dom är för oss. Det är viktigt att få upp deras självförtroendet så de känner att de har något att bidra med, anser jag.

När man har följt en elev som har haft det tufft och sedan få se dem gå ut en yrkesutbildning.. ja, jag kan liksom inte hålla tillbaka tårarna då. Vår vårdlärare brukar klä på sig sin gamla sjuksyrra-dräkt från Sofiahemmet och dela ut en undersköterskebrosch till våra elever som går ut. Många börjar gråta för att det blir så känslosamt. Bah.. våra elever alltså

Sorry för OT, men jag bara önskar att Jimmie eller Söder eller nån annan jäkla SD-nisse kunde vara med mig på jobbet en dag.

 

[Mabuse]

Jag behöver också mer kött på benen.

I helgen fick jag tillbakakastat följande: om en kvinna med 5 barn kommer hit kommer hon inte kunna jobba eftersom hon ska ta hand om alla sina traumatiserade barn. Sverige kommer behöva ta hand om henne och hennes 5 barn i säg 10 år innan barnen är så pass gamla att de börjar dra in skatt. Varje år kostar kvinnan och barnen ungefär 5 miljoner i skattepengar. Istället för att "ge" denna familj 50 miljoner kan man väl ge henne 1 miljon i handen där hon är så kan hon bygga sitt liv där.

Jag försökte peka på förtryck, rädsla, tryggheten i Sverige, att pengarna inte har så stor betydelse när det inte finns något att använda dem till men allt föll ganska platt.

Hjälp!

Mvh Miks

För det första, fem miljoner i skattepengar varje år? Har man tänkt att hela familjen bor på sjukhus i tio år, eller hur går det ihop?

Sen borde det väl inte falla platt att det inte går att bygga sig ett liv i Syrien oavsett pengar just nu, eller hur skulle pengar skydda mot kulor? Pengar gör möjligen att man kan fly därifrån, men det går ju inte att bygga ett liv bland bomber.