Jag önskar motargument till SDs politik

[mamman]

Vet inte hur man länkar men skrev ett inlägg i en tråd som heter "Vad händer om alla invandrare lämnar..." eller ngt sådant. Den refererade till ett besök i ett östeuropeiskt land nyligen. Där önskar man sig mer invandring (även flyktingar). Ett av skälen var att man vill att andra ska se att man har lyckats och numera är ett bra land att bo i. Dessutom vill de ha mer utländska influenser. Men just detta att de fortfarande ses av omvärlden som ett fattigt östland bakom järnridån verkade skava mest. Att Sverige tar emot mycket flyktingar visste de (och beundrade). Detta gav mig ett helt nytt perspektiv på invandring och på hur länder ses av omvärlden.

Så ett argument för invandring är faktiskt att det ger status i omvärlden och också är ett kvitto på att vi har det bra ekonomiskt. Den dagen det inte längre kommer några flyktingar eller andra invandrare till Sverige vet vi att något är på tok på riktigt. Det är detta som SD tycks ha som mål.

Utvandring av arbetsför befolkning är bland det värsta som kan hända ett land. (Och här kan man ju påminna om att miljoner svenskar en gång utvandrade till Amerika, Sydamerika och kontinenten. Nu är det pay back-time)

 

[Pontevecchio]

Du kan påminna de om den stora pensionsvågen som kommer snart. När vi blir väldigt få som jobbar kontra de som ska få pension. Om vi ska klara det måste vi vara fler som jobbar = arbetskraftsinvandring.

De som flyr nu är inte analfabeter som itne kommer kunna jobba i Sverige.
Summan "100 000 flyktingar" är en prognos för 2014-2015 när vi når kulmen på flykten från Syrien.
I vanliga fall är vår invandring mest bestående av återinvandrare eller arbetskraft från öst.

 

[landsbygdsbo]

Ja det stämmer! Det är en utmaning det ska man verkligen inte sticka under stolen med. Men om vi lyckas på vårt jobb med dessa männikor så ser jag inget hinder i att fler lyckas lika bra. Prioriteringar och resurser som sagt.

Och då är vi där igen, för att kunna göra prioriteringar måste vi ju vad de olika sakerna kostar.
Kostar invandringen verkligen så mycket som vissa påstår? ja, det kan vi inte svara på utan fakta.
Och varför är det så att i stort sett de enda som efterfrågar fakta är de som ser en lägre invandring som alternativ? Vet de något andra inte vet?

 

[landsbygdsbo]

Du kan påminna de om den stora pensionsvågen som kommer snart. När vi blir väldigt få som jobbar kontra de som ska få pension. Om vi ska klara det måste vi vara fler som jobbar = arbetskraftsinvandring.

De som flyr nu är inte analfabeter som itne kommer kunna jobba i Sverige.
Summan "100 000 flyktingar" är en prognos för 2014-2015 när vi når kulmen på flykten från Syrien.
I vanliga fall är vår invandring mest bestående av återinvandrare eller arbetskraft från öst.

Samtidigt så är flyktingar från Iran o Syrien i genomsnitt högre utbildade än den genomsnittlige svensken så där handlar det nog om en vinnande situation.

 

[sjoberga]

Och då är vi där igen, för att kunna göra prioriteringar måste vi ju vad de olika sakerna kostar.
Kostar invandringen verkligen så mycket som vissa påstår? ja, det kan vi inte svara på utan fakta.
Och varför är det så att i stort sett de enda som efterfrågar fakta är de som ser en lägre invandring som alternativ? Vet de något andra inte vet?

Nej, de tror att de vet något som understödjer deras redan bergfasta slutsats om att "svenskarna" inte ska släppa in människor från andra länder. Egentligen bryr många sig inte alls om ekonomin, det är själva människorna som kommer hit det är "fel" på.

 

[Singoalla]

Och då är vi där igen, för att kunna göra prioriteringar måste vi ju vad de olika sakerna kostar.
Kostar invandringen verkligen så mycket som vissa påstår? ja, det kan vi inte svara på utan fakta.
Och varför är det så att i stort sett de enda som efterfrågar fakta är de som ser en lägre invandring som alternativ? Vet de något andra inte vet?

Det känns som att du antyder att jag vid något tillfälle sagt att ekonomin inte är viktig?

 

[Jfrelin]

Jag tycker detta blogginlägg beskriver ganska bra att vi inte tar emot så mycket osv
http://vardagsrasismen.wordpress.com/2014/05/13/sverige-kan-inte-ta-emot-alla-flyktingar/
Uppdateringen från december http://vardagsrasismen.wordpress.com/2014/12/12/sverige-tar-fortfarande-inte-emot-alla-flyktingar/

 

[landsbygdsbo]

Nej, de tror att de vet något som understödjer deras redan bergfasta slutsats om att "svenskarna" inte ska släppa in människor från andra länder. Egentligen bryr många sig inte alls om ekonomin, det är själva människorna som kommer hit det är "fel" på.

det må vara men i diskussioner kommer ständigt ekonomin upp.
Så varför inte ta reda på hur det ligger till så att man kan argumentera sakligt och med fakta.

Ex.
Vad får en familj på 2 vuxna och 4 barn under 10 år i totalt stöd o bidrag per år i
Sverige
Tyskland
Frankrike
Spanien
Grekland

Där får man förmodligen svaret varför 20 % väljer att ta sig till Sverige

 

[landsbygdsbo]

Jag tycker detta blogginlägg beskriver ganska bra att vi inte tar emot så mycket osv
http://vardagsrasismen.wordpress.com/2014/05/13/sverige-kan-inte-ta-emot-alla-flyktingar/
Uppdateringen från december http://vardagsrasismen.wordpress.com/2014/12/12/sverige-tar-fortfarande-inte-emot-alla-flyktingar/

Hur stor andel av flyktingarna tog Sverige emot relaterat till Sveriges befolkningsmängd och de övriga mottagarna?

 

[Hiddeous]

Och då är vi där igen, för att kunna göra prioriteringar måste vi ju vad de olika sakerna kostar.

Det märkliga med SD-svansen är ju att de bara tittar på kostnaderna för invandringen. Det är verkligen den enda posten de är intresserade av. Fördelningen av den övriga budgeten - den riktigt stora merparten - tycks helt oväsentlig. Så intresset för ekonomin känns som ett spel för gallerierna, faktiskt. Vill man verkligen ta ansvar för landets finanser bestämmer man sig i förväg vilken budget - höger eller vänster - som man anser vara mest gynnsam. Man meddelar sitt beslut till väljarna och håller sig till det. Helt obegripligt att SD-väljarna inte ens ställer frågan till sitt parti vilken fördelning som toppen stödjer.

 

[Jfrelin]

Hur stor andel av flyktingarna tog Sverige emot relaterat till Sveriges befolkningsmängd och de övriga mottagarna?

Från Bloggen

Å den som istället vill gaffla om att Sverige är ett litet land med få invånare, sett till invånarantal 2009 så var det Jordanien som tog emot flest flyktingar. Inte Sverige, vi var först på 12:e plats. Så nä så himla världsledande är vi inte va? (Dessa siffror är från 2009 men tyvärr hittar jag inte en samlad statistik på detta som går att länka till, den som vill kan ju räkna själ utifrån siffrorna hos UNHCR från detta år)

Vi har råd och vi har plats. Allt annat är bara en stor jävla lögn. Nu pratar jag om flyktingar.
Invandring är en helt annan sak och för att få invandra så ska man ju försörja sig själv annars får man inte vara här. EU-bo eller inte.

 

[ginnies]

Ex.
Vad får en familj på 2 vuxna och 4 barn under 10 år i totalt stöd o bidrag per år i
Sverige
Tyskland
Frankrike
Spanien
Grekland

Där får man förmodligen svaret varför 20 % väljer att ta sig till Sverige

Den information jag har fått så går det inte fullt få reda på hur mycket de får i Sverige- helt enkelt för att det inte finns någon fast taxa.

 

[ekra]

Det låter enkelt och logiskt att stoppa invandringen för att öka välfärden. Därför behövs motargument för att visa att det snarare är en quickfix än speciellt långsiktigt. För som jag uppfattar situationen är SD lösning inte hållbar på sikt om vi vill att Sverige skall få en starkare ekonomi.

 

[Hiddeous]

det må vara men i diskussioner kommer ständigt ekonomin upp.
Så varför inte ta reda på hur det ligger till så att man kan argumentera sakligt och med fakta.

Ex.
Vad får en familj på 2 vuxna och 4 barn under 10 år i totalt stöd o bidrag per år i
Sverige
Tyskland
Frankrike
Spanien
Grekland

Där får man förmodligen svaret varför 20 % väljer att ta sig till Sverige

Jag tror inte särskilt många som kommer hit har koll på vad de är berättigade till och inte. Det är SD som har stenkoll på sådant. Det kan ju vara så enkelt som att man har hört att Sverige är ett bra land att låta sina barn växa upp i.

 

[ekra]

Och i hur stor mån finns valet vart man som flykting tar vägen? Är det helt upp till var och en?

 

[Jfrelin]

Det låter enkelt och logiskt att stoppa invandringen för att öka välfärden. Därför behövs motargument för att visa att det snarare är en quickfix än speciellt långsiktigt.

Från bloggen

Invandringen (totalt räknat) kostar oss ca 1% av BNP varje år (drygt34 miljarder). Bara alliansens skattesänkningar mellan 2006-2010 minskade statens inkomster med 100 miljarder och på de la det sedan skattesänkningar för ytterligare 100 miljarder och så sent som i fjol talade de om skattesänkningar för ytterligare 15 miljarder. Så nog finns det pengar, det är bara en fråga om hur de fördelas.

Så hur ska det öka välfärden? 35 miljarder mer i kassan varje år kan låta som mycket men vi hade kunnat få 100 miljarder extra om vi alla hade betalt lite mer skatt som kunde gått till välfärd...... Du kan ju fråga dem hur de tänker där?

 

[Hiddeous]

Du kan påminna de om den stora pensionsvågen som kommer snart. När vi blir väldigt få som jobbar kontra de som ska få pension. Om vi ska klara det måste vi vara fler som jobbar = arbetskraftsinvandring.

Och visa Orrenius artikel om SD-toppens drömmar om att stöpa om Sverige till Färöarna. Det låter helt barockt, vem kan tro på något sådant? Men det är tyvärr sant. Och sedan frågar du dina släktingar var i världen de tror att ekonomin har mest fart - i multikulturella metropoler som London, New york, Berlin - eller på Färöarna, där folk tydligen går omkring med folkdräkt OCH pratar i en modern smartphone?

 

[Pontevecchio]

Alla ekonomer är eniga om att vi måste delta globalt för att vår ekonomi ska vara stark.
de största skattebetalarna i Sverige är globala (HM exempelvis, både företag och personer).
en helsvensk ekonomi skulle göra att vi bodde i grottor.

 

[landsbygdsbo]

Det märkliga med SD-svansen är ju att de bara tittar på kostnaderna för invandringen. Det är verkligen den enda posten de är intresserade av. Fördelningen av den övriga budgeten - den riktigt stora merparten - tycks helt oväsentlig. Så intresset för ekonomin känns som ett spel för gallerierna, faktiskt. Vill man verkligen ta ansvar för landets finanser bestämmer man sig i förväg vilken budget - höger eller vänster - som man anser vara mest gynnsam. Man meddelar sitt beslut till väljarna och håller sig till det. Helt obegripligt att SD-väljarna inte ens ställer frågan till sitt parti vilken fördelning som toppen stödjer.

och eftersom de är så intresserade av ekonomin, ska vi då låta dem ta fram de fakta som passar dem eller ska vi försöka ta fram de verkliga?

 

[landsbygdsbo]

Den information jag har fått så går det inte fullt få reda på hur mycket de får i Sverige- helt enkelt för att det inte finns någon fast taxa.

Vad en invandrare med uppehållstillstånd är berättigad till, är väl minst detsamma som varje svensk medborgare är berättigad till. Vad det gäller minibidrag från soc, vad det gäller bostad, sjukvård etc etc. Bara där ligger vi ju hästlängder före de flesta europeiska länder. Och det verkar vara väl känt.