Hur skall Sveriges invånare beskattas?

[Lickety]

Mitt hus hade på papperet inte elektrisk spis.
Man hade både dusch och badkar i samma badrum för att ett extra badrum gav högre skatt.
Min pappa lade heltäckningsmatta över sina vackra parkettgolv för att sänka skatten och ställde en hemlig duschkabin i garaget där det även fanns en hemlig bastu.
Ett garage som f.ö. egentligen var en carport med garagedörrar både framåt och bakåt.

Folk kommer att fuska allt vad de kan och Sveriges fastighetsbestånd kommer att bli lidande.

Jag minns att farsan brukade skämta om att vi fortfarande hade utedass.

 

[Inte_Ung]

Vi vet för övrigt inte alls att "för varje krona som vi spenderar på barn, sparar vi 10:- på dem som vuxna." Det är extremt trubbigt och beror givetvis på hur pengarna används. Är det för materiella ting eller mer personaltäthet? Är det för satsningar på de som har det sämst eller på elitskolor?

Jo det vet vi faktiskt.
Det har räknats mycket på det och forskningen är entydig.
Även elitskolor genererar pengar i slutändan.

Förut så gick dessa resultat att hitta på Folkhälsomyndighetens webbsidor.
Det gör det kanske fortfarande?

Edit.
Tämligen nytt hittat på annan plats.
https://www.su.se/institutet-for-so...ser-av-vård-för-unga-ger-färre-brott-1.684061

 

[Ullmerkott]

Ja, jag känner ju att en extra straffskatt på folk som skapar långsiktigt hållbara värden istället för kortsiktig konsumtion är helt fel väg att gå. Däremot betalar man ju skatt på vinsten som görs när man säljer det välskötta huset, och när ens lilla företag med dyr utrustning går bra.

 

[Otherside]

Skatt på pension är en sån skatt jag alltid kommer ha lite svårt att förstå, även för mig som generellt är ganska positiv till skatter!

Jag, som enbart har statlig pension, ingen tjänste-dito, sparade lite hos banken i ett pensions-sparkonto. Sparade skattade pengar alltså. Nu får jag skatta på dem, igen, när den börjat betalas ut (den räcker bara i 5 år, dessutom). Det är lite obegripligt för mig.

 

[Lobelia]

Jo det vet vi faktiskt.
Det har räknats mycket på det och forskningen är entydig.
Även elitskolor genererar pengar i slutändan.

Förut så gick dessa resultat att hitta på Folkhälsomyndighetens webbsidor.
Det gör det kanske fortfarande?

Edit.
Tämligen nytt hittat på annan plats.
https://www.su.se/institutet-for-social-forskning/nyheter/ny-rapport-tidiga-och-bättre-insatser-av-vård-för-unga-ger-färre-brott-1.684061

Nej det vet vi inte alls, det står inte ett dugg om att oavsett hur vi satsar pengarna på unga så ger det 10-fallt tillbaks. Det är generaliseringen jag syftar på och inte att rätt satsningar på unga kan ge mycket tillbaks både i pengar och livskvalitet (men inte specificerat hur mycket) även om det går till privilegerade barn. Fel satsningar ger förmodligen lite eller inget alls tillbaks, rätt satsning kan ge nästan oändligt mycket. Det jag opponerar mig mot är generaliseringen, såsom att det ger lika mycket tillbaks oavsett vad man gör. Då kan man bara ösa ut pengar och "håva in" resultatet. Det är liksom inte så det fungerar.

Din länk stödjer inte alls att oavsett vad man satsar på får man 10 kronor per satsad krona tillbaks.

 

[Otherside]

Låt sjukhusen administrera sig själva såsom de gör i tex UK där sjukvården är helt gratis, inkl väldigt liten avgift för receptbelagda mediciner.

Jo, fast NHS i UK går på knäna just nu och det pratas ständigt om hur man ska ändra på systemet och rädda sjukvården. Den fungerar inte som det är idag. Tyvärr.

 

[Lobelia]

Mitt hus hade på papperet inte elektrisk spis.
Man hade både dusch och badkar i samma badrum för att ett extra badrum gav högre skatt.
Min pappa lade heltäckningsmatta över sina vackra parkettgolv för att sänka skatten och ställde en hemlig duschkabin i garaget där det även fanns en hemlig bastu.
Ett garage som f.ö. egentligen var en carport med garagedörrar både framåt och bakåt.

Folk kommer att fuska allt vad de kan och Sveriges fastighetsbestånd kommer att bli lidande.

Då kan vi skippa alla skatter, det finns alltid folk som kommer att fuska.

 

[Dentaku]

Samma sak med arvsskatt och gåvoskatt. Det gynnade i slutändan ingen eftersom det kostade ungefär lika mycket att kontrollera och administrera som det drog in i skattemedel. Det är dessutom gnidet av staten att tvinga människor att skatta på redan skattade pengar en gång till eftersom de ges bort till någon annan.

Var kan man läsa mer om detta? Och borde det inte gå att förenkla hanteringen om det var så? I Finland gav beskattningen av arv och gåvor skatteintäkter på 900 miljoner euro år 2022.

Arvs- och gåvoskatt rekommenderas trots allt av OECD och är standard i andra europeiska länder. Det är dock vanligt att efterlevande make/make och barn undantas eller har höga fribelopp.

Sen ska alla typer av bostadsbidrag och barnbidrag plockas bort.

Ett bortplockat bostadsbidrag skulle vara katastrof för många fattig- och sjukpensionärer. Det är definitivt ett bidrag jag tycker att man ska ha kvar.

Vi vet att för varje krona som vi spenderar på barn, sparar vi 10:- på dem som vuxna. Börja spendera pengar i skolan så vi slipper LVU, LVM, kriminalvård.

Håller med till fullo!

Och snackar vi kriminalvård ska personer som är dömda till utvisning ut direkt, utan att sitta i svenska fängelser.

Här är väl ett problem att det inte sällan finns ett generellt verkställighetshinder som omöjliggör en snabb och enkel utvisning.

 

[Roheryn]

Jag tycker inte att det är ”gnidet” att medborgare ska betala skatt efter förmåga. Det finns en enorm obalans i dagens system där vissa typer av tillgångar är helt obeskattade och skyddade, medan andra typer av tillgångar är beskattade bland de högsta i världen.

Så för mig är det ”helt självklart” att vi måste hitta metoder (globalt) för att bromsa den accelererande kapitalkoncentrationen och fördela resurserna mer jämlikt. Och bara för att vi tidigare provat ett system för fastighetsskatt som fungerade sådär betyder det inte att beskattning på fastigheter och andra tillgångar är omöjligt att genomföra på ett bra sätt. Ett av de stora problemen med att beskatta bostäder var att man krävde in likvida skattebetalningar, vilket är omöjligt för en fast tillgång man inte kan dela upp eller göra sig av med på ett rimligt sätt.

Det är inte lika självklart för alla att skatt ska användas för att jämna ut inkomster och tillgångar mellan individer eller grupper av individer. Jag är i grunden liberalist, inte socialist, och tycker inte att det faktum att person A har mer tillgångar än person B är en rimlig anledning till att person A ska betala mer i skatt. Skatt har vi för att bekosta gemensamma saker i samhället, anser jag - sjukvård, skola, rättsväsende, försvar, samhällelig infrastruktur osv. Och inte för att se till att inkomster "smetas ut" mer jämnt över befolkningen. Och att staten skulle ta över ägarandelar i fastigheter för att inte ta ut beskattning i likvida medel känns för mig helt horribelt - lite som löntagarfonder som ju inte heller blev någon succé direkt....

 

[Inte_Ung]

Då kan vi skippa alla skatter, det finns alltid folk som kommer att fuska.

Man måste lägga skatter på en nivå där de accepteras av dem som skall betala skatterna.
De allra flesta inser att någon form av skatt måste in till det gemensamma så det går faktiskt utmärkt att hitta en nivå där de flesta accepterar läget.

Det finns det också forskning på.

 

[Roheryn]

Ett bortplockat bostadsbidrag skulle vara katastrof för många fattig- och sjukpensionärer. Det är definitivt ett bidrag jag tycker att man ska ha kvar.

Hade det inte varit bättre att helt låta bli att beskatta inkomster under en viss nivå? Det känns ju faktiskt lite omständligt att först beskatta inkomst av pension och sen inse att det gjorde individen så fattig att hen måste ha bostadsbidrag... Bättre att kunna leva på sin inkomst, tycker jag, och i de fall det behövs istället få den lägre beskattad!

 

[Inte_Ung]

Din länk stödjer inte alls att oavsett vad man satsar på får man 10 kronor per satsad krona tillbaks.

Du opponerar dig alltså mot själva uträkningen?

Nej jag hittar inte längre den rapporten som beskrev just det
Men den är skriven av Håkan Brodin som var Hälsoekonom på Statens Folkhälsoinstitut

 

[Lobelia]

Man måste lägga skatter på en nivå där de accepteras av dem som skall betala skatterna.
De allra flesta inser att någon form av skatt måste in till det gemensamma så det går faktiskt utmärkt att hitta en nivå där de flesta accepterar läget.

Det finns det också forskning på.

Jag är lite förbryllad, menar du att jag föreslagit skatter på en nivå som inte är acceptabelt bara genom att påpeka att folk fuskar med alla typer av skatter så att det inte är någon anledning till att undata fastigheter från skatt? Jag har vad jag vet inte nämnt någon nivå alls.

Hur tänker du här?

 

[Inte_Ung]

Jag är lite förbryllad, menar du att jag föreslagit skatter på en nivå som inte är acceptabelt bara genom att påpeka att folk fuskar med alla typer av skatter så att det inte är någon anledning till att undata fastigheter från skatt? Jag har vad jag vet inte nämnt någon nivå alls.

Hur tänker du här?

Att vi inte alls behöver skippa alla skatter eftersom att där finns en nivå som befolkningen kommer att acceptera utan att fuska.

 

[Lobelia]

Att vi inte alls behöver skippa alla skatter eftersom att där finns en nivå som befolkningen kommer att acceptera utan att fuska.

Men nu debatterar du allt med dig själv. Du svarar ju på dina egna tankar inte mitt inlägg. I sak håller jag i och för sig med.

 

[Inte_Ung]

Men nu debatterar du allt med dig själv. Du svarar ju på dina egna tankar inte mitt inlägg. I sak håller jag i och för sig med.

Det var som ett svar på vad du skrev.

Då kan vi skippa alla skatter, det finns alltid folk som kommer att fuska.

 

[Lobelia]

Det var som ett svar på vad du skrev.

Det var en reaktion på ditt inlägg där du menade att en viss skatt, som jag uppfattade, skulle vara omöjlig för att folk fuskade. Du tar det helt ur sitt kontext. Det är inte min åsikt att man kan skippa skatter, utan att om man låter folk slippa ha skatt på saker för att det fuskas blir det inget kvar att beskatta. Jag har inte diskuterat skattenivån, jag tyckte bara din motivering till att inte ha fasighetsskatt var märkligt.

Att då ta det ur sitt kontext och diskutera skattenivån är i mina ögon att diskutera med sig själv. JAg har då inte berört skattetryckt i aktuellt inlägg. Du lägger också upp det lite nedlåtande som om jag inte har någon som helst koll på att skattetrycket påverkar viljan att betala. Lite "lilla gumman du kan inget om det här" stuket.

 

[sjoberga]

Det är inte lika självklart för alla att skatt ska användas för att jämna ut inkomster och tillgångar mellan individer eller grupper av individer. Jag är i grunden liberalist, inte socialist, och tycker inte att det faktum att person A har mer tillgångar än person B är en rimlig anledning till att person A ska betala mer i skatt. Skatt har vi för att bekosta gemensamma saker i samhället, anser jag - sjukvård, skola, rättsväsende, försvar, samhällelig infrastruktur osv. Och inte för att se till att inkomster "smetas ut" mer jämnt över befolkningen. Och att staten skulle ta över ägarandelar i fastigheter för att inte ta ut beskattning i likvida medel känns för mig helt horribelt - lite som löntagarfonder som ju inte heller blev någon succé direkt....

Jag tycker att så länge det finns ett demokratiskt beslutat behov om att skatt måste fortsätta tas in, så ska förmågan att betala den avgöra vem som nästa skattekrona begärs av.

Jag tycker inte heller att "smeta ut" inkomster är ett argument för skatt, annat än för att förse de försäkringssystem vi beslutat om med finansiering.

Förslaget jag lämnar är ett direkt svar på att vissa grupper av människor inte kommer ha möjlighet att betala i likvida medel eftersom tillgången är låst; det ska självklart fortfarande vara möjligt att betala skatten med likvida medel och inte som ägarandel av den låsta tillgången.

För mig känns det helt horribelt att man tänker sig att en gång privat ägd egendom skapad i förutsättningar i ett samhälle vi lever i, för alltid ska tillhöra samma DNA-personkrets utan reglerkoefficient tillbaka till samhället det skapats i. Men det behöver inte göras frekvent och det ska inte tvinga någon att flytta; så en bra avstämningspunkt är när man lämnar det här livet.

 

[gul_zebra]

Ett bortplockat bostadsbidrag skulle vara katastrof för många fattig- och sjukpensionärer. Det är definitivt ett bidrag jag tycker att man ska ha kvar.

Hade det inte varit bättre att helt låta bli att beskatta inkomster under en viss nivå? Det känns ju faktiskt lite omständligt att först beskatta inkomst av pension och sen inse att det gjorde individen så fattig att hen måste ha bostadsbidrag... Bättre att kunna leva på sin inkomst, tycker jag, och i de fall det behövs istället få den lägre beskattad!

Jag vill bara inflika att fattigpensionärer och sjukpensionärer inte får bostadsbidrag, de (vi) får bostadstillägg. Bostadsbidrag går främst till barnfamiljer och unga. Det är olika saker som går till olika grupper, är på väldigt olika summor och för med sig väldigt olika problem - tänker här på bostadsbidraget som kan göra en återbetalningsskyldig vilket man inte blir med bostadstillägg.

Är personligen av åsikten att bägge behövs men att bostadsbidraget måste omarbetas så att folk inte blir skuldsatta av det som de blir i alltför hög grad idag.

 

[Dentaku]

Hade det inte varit bättre att helt låta bli att beskatta inkomster under en viss nivå? Det känns ju faktiskt lite omständligt att först beskatta inkomst av pension och sen inse att det gjorde individen så fattig att hen måste ha bostadsbidrag... Bättre att kunna leva på sin inkomst, tycker jag, och i de fall det behövs istället få den lägre beskattad!

Just när det gäller sjuk- och äldrepension går det inte att förändra sin inkomst. Det kan bli ett rejält hopp nedåt när man inte längre arbetar och den bostadssituation som tidigare inte var något problem ryms inte längre inom budgeten, och för de som har lägst pension är bostadstillägget avsevärt högre än vad den avdragna skatten är. Dessa personer skulle alltså förlora på att man slopade bostadsbidrag och inte drog skatt. Dessutom är det ju inte alla med låg pension som behöver något bidrag. De allra flesta som får bostadstillägg är ensamstående kvinnor.