Hur kan man ändra kvinnosynen i Indien? Ang. våldtäkter

[Alexis]

Så vitt jag vet så stigmatiserar det svenska samhället inte våldtäktsoffer.
Däremot så finns det individer o grupper av individer som gör det.

Såvitt du vet ja!
Så våldtäktskultur är inget samhällsfenomen enligt dig. Är sexism ett samhällsfenomen? Är rasism ett samhällsfenomen?

Eller är det bara enstaka individer och grupper som ägnar sig åt de sakerna också?

Du målar upp bilden av en jättetrevlig värld verkligen, ett svenskt samhälle utan våldtäktskultur, sexism och rasism, oj vad fint, kan det vara för att du är privilegierad som du inte ser förtryckande strukturer?

 

[landsbygdsbo]

Såvitt du vet ja!
Så våldtäktskultur är inget samhällsfenomen enligt dig. Är sexism ett samhällsfenomen? Är rasism ett samhällsfenomen?

Eller är det bara enstaka individer och grupper som ägnar sig åt de sakerna också?

Du målar upp bilden av en jättetrevlig värld verkligen, ett svenskt samhälle utan våldtäktskultur, sexism och rasism, oj vad fint, kan det vara för att du är privilegierad som du inte ser förtryckande strukturer?

På vilket vis stöder samhället dvs myndigheterna det du kallar för våldtäktskultur?
Så vitt jag vet så är våldtäkt, enligt samhället ett allvarligt brott.
Sexism förekommer naturligtvis,men inte sanktionerat från samhället.
Samma sak gäller rasism.

Barn uppfostras tyvärr fortfarande att behandla människor olika.
Företag anställer inte aktieägare väljer inte utifrån bra meriter
Men detta är knappast sanktionerat från myndigheterna!

Rasism, som exempel var ett samhällsfenomen, även i Sverige, då myndigheterna aktivt registrerade och särbehandlade individer ur vissa folkgrupper.

Men detta är inte lagligt i Sverige idag, vilket visar hur samhället ser på fenomenet.

Jag målar knappast upp en trevlig bild av verkligheten, jag har tvärtom hävdat gång på gång att alla människor bör ha ett krismedvetande just för att verkligheten inte är den vi önskar att den ska vara!!

PS jag skriver, så vitt jag vet, för en sak vet jag, tvärsäkerhet tyder ofta bara på en sak....

 

[Sleepy]

"Genom införandet av ett oaktsamhetsrekvisit i sexualbrottslagstiftningen skulle det inte längre krävas att gärningsmannen ska ha haft uppsåt och insikt i sitt handlande. Istället skulle det räcka med att hen borde ha insett att hen sexuellt utnyttjade en person som inte samtyckt till sex. Straffansvarsområdet för sexualbrott skulle därmed utvidgas och brottsoffrens ställning delvis stärkas.

I Norge har grov oaktsam våldtäkt funnits som brottsrubricering sedan år 2000 och det infördes efter stor debatt. Kritikerna befarade en minskad rättssäkerhet vilket i efterhand inte har kunnat konstateras. Sänkt krav på personlig insikt och avsikt är inte heller detsamma som sänkta beviskrav och utgör inte en omvänd bevisbörda. I kombination med en samtyckesbaserad våldtäktslagstiftning skulle införandet av ett oaktsamhetsbrott i sexualbrottslagstiftningen vara ett stort steg framåt."

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/norge-en-forebild-for-battre-sexbrottslag_8920032.svd


"Beslut vid regeringssammanträde den 29 januari 2015

Regeringen beslutade den 28 augusti 2014 att ge en särskild utredare i uppdrag att göra en översyn av våldtäktsbrottet (dir. 2014:123). I översynen ingår bl.a. att överväga om det bör införas en samtyckesbaserad regleringsmodell för våldtäkt och om det bör införas ett särskilt straffansvar för oaktsamhetsbrott avseende våldtäkt. Vidare ska utredningen granska och analysera hur rättsväsendet hanterar våldtäktsärenden. Uppdraget skulle redovisas senast den 1 februari 2016. Genom tilläggsdirektiv den 13 november 2014 ombildades utredningen till en parlamentarisk kommitté (dir. 2014:144). Kommittén har antagit namnet 2014 års sexualbrottskommitté. Kommittén ska utöver vad som framgår av redan beslutade kommittédirektiv • ta ställning till om straffet för de mest allvarliga fallen av våldtäkt och våldtäkt mot barn bör skärpas, • analysera om den befintliga lagstiftningen erbjuder ett tillräckligt starkt skydd mot vissa sexuella övergrepp som med hjälp av modern teknik sker via internet, • överväga om åtgärder kan vidtas för att förbättra rutinerna när det gäller förordnande av målsägandebiträde, och • lämna nödvändiga författningsförslag."

http://www.regeringen.se/content/1/c6/25/34/91/53d2575c.pdf

 

[landsbygdsbo]

"Genom införandet av ett oaktsamhetsrekvisit i sexualbrottslagstiftningen skulle det inte längre krävas att gärningsmannen ska ha haft uppsåt och insikt i sitt handlande. Istället skulle det räcka med att hen borde ha insett att hen sexuellt utnyttjade en person som inte samtyckt till sex. Straffansvarsområdet för sexualbrott skulle därmed utvidgas och brottsoffrens ställning delvis stärkas.

I Norge har grov oaktsam våldtäkt funnits som brottsrubricering sedan år 2000 och det infördes efter stor debatt. Kritikerna befarade en minskad rättssäkerhet vilket i efterhand inte har kunnat konstateras. Sänkt krav på personlig insikt och avsikt är inte heller detsamma som sänkta beviskrav och utgör inte en omvänd bevisbörda. I kombination med en samtyckesbaserad våldtäktslagstiftning skulle införandet av ett oaktsamhetsbrott i sexualbrottslagstiftningen vara ett stort steg framåt."

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/norge-en-forebild-for-battre-sexbrottslag_8920032.svd


"Beslut vid regeringssammanträde den 29 januari 2015

Regeringen beslutade den 28 augusti 2014 att ge en särskild utredare i uppdrag att göra en översyn av våldtäktsbrottet (dir. 2014:123). I översynen ingår bl.a. att överväga om det bör införas en samtyckesbaserad regleringsmodell för våldtäkt och om det bör införas ett särskilt straffansvar för oaktsamhetsbrott avseende våldtäkt. Vidare ska utredningen granska och analysera hur rättsväsendet hanterar våldtäktsärenden. Uppdraget skulle redovisas senast den 1 februari 2016. Genom tilläggsdirektiv den 13 november 2014 ombildades utredningen till en parlamentarisk kommitté (dir. 2014:144). Kommittén har antagit namnet 2014 års sexualbrottskommitté. Kommittén ska utöver vad som framgår av redan beslutade kommittédirektiv • ta ställning till om straffet för de mest allvarliga fallen av våldtäkt och våldtäkt mot barn bör skärpas, • analysera om den befintliga lagstiftningen erbjuder ett tillräckligt starkt skydd mot vissa sexuella övergrepp som med hjälp av modern teknik sker via internet, • överväga om åtgärder kan vidtas för att förbättra rutinerna när det gäller förordnande av målsägandebiträde, och • lämna nödvändiga författningsförslag."

http://www.regeringen.se/content/1/c6/25/34/91/53d2575c.pdf

Javisst, det är en väg att gå.
Det skulle kunna leda till lagföring i vissa fall, som idag lett till frikännande.
Men det påverkar tyvärr inte många av de anmälningar som idag läggs ner.
Däremot skulle en del kontroversiella fall den senaste tiden fått en annan utgång.

Som jag tidigare sagt, att revidera och anpassa lagstiftningen efter tiden är rätt väg att gå, så länge vi kan behålla rättssäkerheten för alla parter.

 

[Alexis]

"Genom införandet av ett oaktsamhetsrekvisit i sexualbrottslagstiftningen skulle det inte längre krävas att gärningsmannen ska ha haft uppsåt och insikt i sitt handlande. Istället skulle det räcka med att hen borde ha insett att hen sexuellt utnyttjade en person som inte samtyckt till sex. Straffansvarsområdet för sexualbrott skulle därmed utvidgas och brottsoffrens ställning delvis stärkas.

I Norge har grov oaktsam våldtäkt funnits som brottsrubricering sedan år 2000 och det infördes efter stor debatt. Kritikerna befarade en minskad rättssäkerhet vilket i efterhand inte har kunnat konstateras. Sänkt krav på personlig insikt och avsikt är inte heller detsamma som sänkta beviskrav och utgör inte en omvänd bevisbörda. I kombination med en samtyckesbaserad våldtäktslagstiftning skulle införandet av ett oaktsamhetsbrott i sexualbrottslagstiftningen vara ett stort steg framåt."

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/norge-en-forebild-for-battre-sexbrottslag_8920032.svd


"Beslut vid regeringssammanträde den 29 januari 2015

Regeringen beslutade den 28 augusti 2014 att ge en särskild utredare i uppdrag att göra en översyn av våldtäktsbrottet (dir. 2014:123). I översynen ingår bl.a. att överväga om det bör införas en samtyckesbaserad regleringsmodell för våldtäkt och om det bör införas ett särskilt straffansvar för oaktsamhetsbrott avseende våldtäkt. Vidare ska utredningen granska och analysera hur rättsväsendet hanterar våldtäktsärenden. Uppdraget skulle redovisas senast den 1 februari 2016. Genom tilläggsdirektiv den 13 november 2014 ombildades utredningen till en parlamentarisk kommitté (dir. 2014:144). Kommittén har antagit namnet 2014 års sexualbrottskommitté. Kommittén ska utöver vad som framgår av redan beslutade kommittédirektiv • ta ställning till om straffet för de mest allvarliga fallen av våldtäkt och våldtäkt mot barn bör skärpas, • analysera om den befintliga lagstiftningen erbjuder ett tillräckligt starkt skydd mot vissa sexuella övergrepp som med hjälp av modern teknik sker via internet, • överväga om åtgärder kan vidtas för att förbättra rutinerna när det gäller förordnande av målsägandebiträde, och • lämna nödvändiga författningsförslag."

http://www.regeringen.se/content/1/c6/25/34/91/53d2575c.pdf

Ja! Så ska det se ut. Steg framåt.

 

[Alexis]

På vilket vis stöder samhället dvs myndigheterna det du kallar för våldtäktskultur?
Så vitt jag vet så är våldtäkt, enligt samhället ett allvarligt brott.
Sexism förekommer naturligtvis,men inte sanktionerat från samhället.
Samma sak gäller rasism.

Barn uppfostras tyvärr fortfarande att behandla människor olika.
Företag anställer inte aktieägare väljer inte utifrån bra meriter
Men detta är knappast sanktionerat från myndigheterna!

Rasism, som exempel var ett samhällsfenomen, även i Sverige, då myndigheterna aktivt registrerade och särbehandlade individer ur vissa folkgrupper.

Men detta är inte lagligt i Sverige idag, vilket visar hur samhället ser på fenomenet.

Jag målar knappast upp en trevlig bild av verkligheten, jag har tvärtom hävdat gång på gång att alla människor bör ha ett krismedvetande just för att verkligheten inte är den vi önskar att den ska vara!!

PS jag skriver, så vitt jag vet, för en sak vet jag, tvärsäkerhet tyder ofta bara på en sak....

Var köpte du dina rosa glasögon sa du?

Om du inte greppar betydelsen av strukturer och samhällsproblem överhuvudtaget så kan jag inte hjälpa dig tyvärr.

 

[Blue]

Sexualbrott sticker ut som fan vad gäller mörkertal. Där har du nog största förklaringen.

Ja. Men förstår inte vad det har för inverkan på hur kvinnor som anmäler sexualbrott upplever rättsväsendets bemötande?

Var kan jag läsa om det? Har fipplat runt i rapporten (samt googlat) halva natten känns det som.

Sidan 139 i rapporten. Sidan 141 av 172 i min pdf-visare.
https://bra.se/download/18.35c681d4143337cb6b29e9/1395068368052/2013_1_NTU_2013.pdf

 

[landsbygdsbo]

Var köpte du dina rosa glasögon sa du?

Om du inte greppar betydelsen av strukturer och samhällsproblem överhuvudtaget så kan jag inte hjälpa dig tyvärr.

Behöver ingen hjälp, klarar mig rätt så bra idag. Hjälpen att inse skillnaden mellan vad samhället står för och dess intentioner och enskilda medborgare eller gruppers, får du nog klara själv.

Jag har färgade glasögon, ibland, det brukar kallas solglasögon mina är
Ray-Ban Outdoorsman
Slipat grönt glas
Används uteslutande när solen skiner ute.
Har dem enkom för syns skull
Men jag har förståelse för att du svarar som du gör, för det finns ju inget svar som passar dina åsikter på min fråga
"På vilket vis stöder samhället dvs myndigheterna det du kallar för våldtäktskultur?"

 

[vallhund]

http://www.expressen.se/nyheter/nunna-valdtagen-av-flera-man-i-indien/

 

[landsbygdsbo]

Och så reagerar det indiska samhället
"– Vi har kontaktat CID (Indiska polisens underrättelsetjänst). Myndigheten kommer att utreda alla aspekter av det här fruktansvärda brottet. Snabba och hårdast möjliga åtgärder kommer att vidtas mot de skyldiga, säger Mamta Banerjee, enligt Indian Express."

 

[Alexis]

Ja. Men förstår inte vad det har för inverkan på hur kvinnor som anmäler sexualbrott upplever rättsväsendets bemötande?



Sidan 139 i rapporten. Sidan 141 av 172 i min pdf-visare.
https://bra.se/download/18.35c681d4143337cb6b29e9/1395068368052/2013_1_NTU_2013.pdf

Finns det en anledning till att vi ska titta på 2013 års NTU och inte den senaste? Men ok, vi tar en titt.

Det står inte vilken typ av sexualbrott som polisanmälts mest och alltså där flest betygsatt bemötande? Sexualbrott kan ju enligt utredningen vara allt från blottning till våldtäkt. Blottning utreds väl på lite annat sätt än våldtäkt.

Det står att av sexualbrotten i undersökningen anmäldes 10%, oj vilket gigantiskt underlag att dra slutsatser från, otroligt hög andel! (Lite sarkastisk ja.)

63% av sexualbrotten har helt okänd gärningsman, 50% har skett på allmän plats. Oj vad representativt!
(Men de nämner ju också själva i rapporten att underlaget inte är särskilt representativt eftersom de som utsatts för brott från närstående gärna låter bli att delta i den här typen av undersökningar.)

Dags att dra förhastade slutsatser från detta inte så representativa, pyttelilla, material? Någon frivillig? Ja du där, mannen i hörnet som aldrig blivit utsatt för våldtäkt och aldrig haft med polisen att göra i det sammanhanget, vad sa du? "Våldtäktsoffer är jättenöjda med allt!" säger du? Tack för ditt bidrag i veckans "Låt oss dra trevliga och förhastade slutsatser med statistik"!



Men. Allvarligt talat. Underlaget är litet och inte representativt, de som anmält brott i en brottskategori med låg anmälningsbenägenhet har generellt (viss generalisering!) större anledning att tro att deras fall ska ha en chans, vilket kan göra att de är lite nöjdare när polisen tar deras "okänd gärningsman på allmän plats" på allvar. Och så det som togs upp tidigare i tråden, sexualbrottsoffer skuldbeläggs av samhället så att de inte alltid ser sig som dåligt bemötta ens när de blir det. För de lever i samma sexistiska struktur som alla andra, den där män är korkade och kvinnor ska se till att inte bli våldtagna.

 

[landsbygdsbo]

Finns det en anledning till att vi ska titta på 2013 års NTU och inte den senaste? Men ok, vi tar en titt.

Det står inte vilken typ av sexualbrott som polisanmälts mest och alltså där flest betygsatt bemötande? Sexualbrott kan ju enligt utredningen vara allt från blottning till våldtäkt. Blottning utreds väl på lite annat sätt än våldtäkt.

Det står att av sexualbrotten i undersökningen anmäldes 10%, oj vilket gigantiskt underlag att dra slutsatser från, otroligt hög andel! (Lite sarkastisk ja.)

63% av sexualbrotten har helt okänd gärningsman, 50% har skett på allmän plats. Oj vad representativt!
(Men de nämner ju också själva i rapporten att underlaget inte är särskilt representativt eftersom de som utsatts för brott från närstående gärna låter bli att delta i den här typen av undersökningar.)

Dags att dra förhastade slutsatser från detta inte så representativa, pyttelilla, material? Någon frivillig? Ja du där, mannen i hörnet som aldrig blivit utsatt för våldtäkt och aldrig haft med polisen att göra i det sammanhanget, vad sa du? "Våldtäktsoffer är jättenöjda med allt!" säger du? Tack för ditt bidrag i veckans "Låt oss dra trevliga och förhastade slutsatser med statistik"!



Men. Allvarligt talat. Underlaget är litet och inte representativt, de som anmält brott i en brottskategori med låg anmälningsbenägenhet har generellt (viss generalisering!) större anledning att tro att deras fall ska ha en chans, vilket kan göra att de är lite nöjdare när polisen tar deras "okänd gärningsman på allmän plats" på allvar. Och så det som togs upp tidigare i tråden, sexualbrottsoffer skuldbeläggs av samhället så att de inte alltid ser sig som dåligt bemötta ens när de blir det. För de lever i samma sexistiska struktur som alla andra, den där män är korkade och kvinnor ska se till att inte bli våldtagna.

Så bitter och så cementerade åsikter.

Samhället stigmatiserar varken våldtäktsoffer eller andra offer för övergrepp. Det är enskilda individer, familjemedlemmar eller grupper som gör det.
Samhället, det är förutom folket, stat, kommun och andra myndigheter. Det är med andra alla i vårt samhälle och alla stigmatiserar inte dessa brottsoffer, det kan inte ens du hävda med trovärdighet.

Att myndigheter har mycket kvar att lära vad det gäller hantering av traumatiserade övergreppsoffer, ja det stämmer.

Men det betyder inte att myndigheterna medvetet behandlar övergreppsoffer illa.

Självklart är det svårt att göra en sådan undersökning riktat mot en grupp som består av ett så stort mörkertal.

Men det enda du gjort hittills är att spy din galla över mig, över samhället.
Skulle du inte som ombyte komma med ngr konstruktiva förslag som skulle kunna förbättra situationen.
Naturligtvis inom de juridiska och demokratiska regler vi har här i samhället.

 

[Alexis]

Så bitter och så cementerade åsikter.

Samhället stigmatiserar varken våldtäktsoffer eller andra offer för övergrepp. Det är enskilda individer, familjemedlemmar eller grupper som gör det.
Samhället, det är förutom folket, stat, kommun och andra myndigheter. Det är med andra alla i vårt samhälle och alla stigmatiserar inte dessa brottsoffer, det kan inte ens du hävda med trovärdighet.

Att myndigheter har mycket kvar att lära vad det gäller hantering av traumatiserade övergreppsoffer, ja det stämmer.

Men det betyder inte att myndigheterna medvetet behandlar övergreppsoffer illa.

Självklart är det svårt att göra en sådan undersökning riktat mot en grupp som består av ett så stort mörkertal.

Men det enda du gjort hittills är att spy din galla över mig, över samhället.
Skulle du inte som ombyte komma med ngr konstruktiva förslag som skulle kunna förbättra situationen.
Naturligtvis inom de juridiska och demokratiska regler vi har här i samhället.

Va?! Det du citerar har inget med dig eller det du skriver att göra. Så?!

Du behöver inte söka gräl när jag inte ens svarar på ditt inlägg utan på något helt annat.

 

[landsbygdsbo]

Va?! Det du citerar har inget med dig eller det du skriver att göra. Så?!

Är det så du beskriver dina förslag?
Ja , jo jag vet det är förbaskat mycket svårare att komma med konstruktiva förslag istället för att bara spy sin galla över allt och alla

 

[Alexis]

Är det så du beskriver dina förslag?
Ja , jo jag vet det är förbaskat mycket svårare att komma med konstruktiva förslag istället för att bara spy sin galla över allt och alla

Som sagt du behöver inte söka gräl när jag inte ens svarar på ditt inlägg utan något helt annat, du diskuterar inte så konstruktivt.

Vilka förslag förresten, har du ens läst det jag skrev i inlägget du citerar? Jag kommenterar NTU.

 

[landsbygdsbo]

Som sagt du behöver inte söka gräl när jag inte ens svarar på ditt inlägg utan något helt annat, du diskuterar inte så konstruktivt.

Vilka förslag förresten, har du ens läst det jag skrev i inlägget du citerar? Jag kommenterar NTU.

Du hävdar att samhället förtrycker och stigmatiserar. Då måste du väl ha funderat på hur man kan förändra det hela så att samhället som du ser det inte längre förtrycker och stigmatiserar.

Och gräl, o nej jag är bara uppriktigt intresserad hur du har tänkt dig att uppnå det utopiska drömsamhälle du verkar eftersträva.

 

[Alexis]

Du hävdar att samhället förtrycker och stigmatiserar. Då måste du väl ha funderat på hur man kan förändra det hela så att samhället som du ser det inte längre förtrycker och stigmatiserar.

Och gräl, o nej jag är bara uppriktigt intresserad hur du har tänkt dig att uppnå det utopiska drömsamhälle du verkar eftersträva.

Jamen svara på det inlägget då och inte ett där jag diskuterar något helt annat.

Det kan lätt tas som att du inte läser det som skrivs när du svarar goddag yxskaft, särskilt när du kallar mig bitter ser det ut som att du bara vill gräla faktiskt.

 

[Blue]

Ja du där, mannen i hörnet som aldrig blivit utsatt för våldtäkt och aldrig haft med polisen att göra i det sammanhanget, vad sa du? "Våldtäktsoffer är jättenöjda med allt!" säger du? Tack för ditt bidrag i veckans "Låt oss dra trevliga och förhastade slutsatser med statistik"!

Hade börjat skriva ett svar om att du hade missförstått det statistiska underlaget men sen läste jag det här. Om du ska förlöjliga och kränka så får du inga svar av mig.

 

[Mia_R]

Du hävdar att samhället förtrycker och stigmatiserar. Då måste du väl ha funderat på hur man kan förändra det hela så att samhället som du ser det inte längre förtrycker och stigmatiserar.

Och gräl, o nej jag är bara uppriktigt intresserad hur du har tänkt dig att uppnå det utopiska drömsamhälle du verkar eftersträva.

Genom att belysa sjuka åsikter att det är offrets fel att hon blivit våldtagen för att hon genat genom en park, för att hon druckit alkohol, för att hon litat på en man, för att hon varit för glad = flirtig, för att hon är kvinna, för att hon har åsikter och inte låter sig tystas med ord ...

Jamen svara på det inlägget då och inte ett där jag diskuterar något helt annat.

Det kan lätt tas som att du inte läser det som skrivs när du svarar goddag yxskaft, särskilt när du kallar mig bitter ser det ut som att du bara vill gräla faktiskt.

Det är så han "diskuterar", alternativt skriver samma sak som du redan skrivit och ändå säger emot trots att han håller med.

 

[Alexis]

Hade börjat skriva ett svar om att du hade missförstått det statistiska underlaget men sen läste jag det här. Om du ska förlöjliga och kränka så får du inga svar av mig.

Syftar inte på dig!

Men om det skämtet gick för långt ber jag absolut om ursäkt, moderatorn kan ta bort det om dem vill.