Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

[carinaso]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Det är en mycket intressant fråga, som jag också har ställt mig och letat efter svaret på.

En annan fråga är hur man gör om man har AB, skulle man då hypotetiskt sett kunna sälja hästen till sig själv först och sen sälja som privatperson?

Det borde man väl kunna? En anledning att konvertera den enskilda firman till AB, alltså. Eller om man har enskild firma, sälja till någon lämplig anhörig som sedan säljer som privatperson... Hmm... intressant...

Carina på Silver Arabians

 

[devere]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

När det gäller att göra affärer mellan ett AB och dess ägare är dessa affär reglerade i flera lagar. Syftet med samtliga dessa är att förhindra att ägaren gör affärer med bolaget till underpris, dvs gynnar sig själv i förhållande till bolaget och dess borgenärer (långivare).

Detta innebär bland annat att gör Du och Ditt bolag en affär skall den ske till marknadspris, och mervärdesskatt skall utgå under förutsättning att bolaget bedriver momspliktig verksamhet. Samtliga affärer Du gör med bolaget skall Du redovisa på en särskild blankett i samband med Din deklaration. Detta gäller även försäljningar till den s k närståendekretsen.

Ovanstående är litet förenklat men kontentan är att det inte går att/ är "lönsamt" att göra affärer mellan sig själv och bolaget. Dessutom skulle man kunna tänka sig att bolagets verksamhet kan "smitta" till Dig som privatperson så om Du ger Dig in på samma område som bolaget så blir Du med automatik näringsidkare.

Med vänlig hälsning

devere

som för övrigt tycker att det är en intressant tråd och håller helt och hållet med att det är blodslinjerna, deras prestation och hästens exteriör och egna förutsättningar som skall styra prissättningen och inte vad uppfödaren haft för utlägg.

 

[clownen]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

som för övrigt tycker att det är en intressant tråd och håller helt och hållet med att det är blodslinjerna, deras prestation och hästens exteriör och egna förutsättningar som skall styra prissättningen och inte vad uppfödaren haft för utlägg.

Precis!

 

[athena]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Jag har inget AB. Det som jag och Carina resonerar om ovan är att undanslippa kontrakt enligt Konsumentköplagen, inget annat. Det har alltså inget att göra med marknadsvärden eller annat.

 

[gylle]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Vi fick rådet av "häst"advokat efter en tvist på en såld häst där köparen bytt bolag, att alltid ha med en klausul i kontraktet ang att hästen skulle hållas obrutet försäkrad i bolag xx med lägst värdena xx (alltså de belopp vi före försäljningen hade hästen försäkrade i, man kan aldrig tvinga köparen att hålla den i högre värde än vad man själv haft) under 3 år om så inte sker så frånsäger sig köparen alla rättigheter att häva köpet pga dolda fel eller skador på hästen.

Man har rätt som företagare att villkora en garanti inom skäliga gränser (tex elektronikföretagen kräver att deras tekniker gör reperationer odyl för att garantin skall gälla för att ta ett exempel)

 

[athena]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Man har rätt som företagare att villkora en garanti inom skäliga gränser (tex elektronikföretagen kräver att deras tekniker gör reperationer odyl för att garantin skall gälla för att ta ett exempel)

Ok, det låter ju vettigt .

 

[carinaso]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Vi fick rådet av "häst"advokat efter en tvist på en såld häst där köparen bytt bolag, att alltid ha med en klausul i kontraktet ang att hästen skulle hållas obrutet försäkrad i bolag xx med lägst värdena xx (alltså de belopp vi före försäljningen hade hästen försäkrade i, man kan aldrig tvinga köparen att hålla den i högre värde än vad man själv haft) under 3 år om så inte sker så frånsäger sig köparen alla rättigheter att häva köpet pga dolda fel eller skador på hästen.

Man har rätt som företagare att villkora en garanti inom skäliga gränser (tex elektronikföretagen kräver att deras tekniker gör reperationer odyl för att garantin skall gälla för att ta ett exempel)

Vad händer då om hästen säljs vidare till någon annan innan tre år gått?

Carina på Silver Arabians

 

[carinaso]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Jag har inget AB. Det som jag och Carina resonerar om ovan är att undanslippa kontrakt enligt Konsumentköplagen, inget annat. Det har alltså inget att göra med marknadsvärden eller annat.

Som sagt. Hästen skulle naturligtvis säljas till samma pris som om den skulle gå direkt till den verkliga köparen och momsen skulle betalas in i vanlig ordning. Det vara bara avtalet enligt köplagen vi var ute efter.

Carina på Silver Arabians

 

[gylle]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Vad händer då om hästen säljs vidare till någon annan innan tre år gått?

Carina på Silver Arabians

En reklamtion till dig kan ju aldrig komma från annan än den du sålt den till, så om det blir tal om en "kedje"reklamation så sker reklamationen mellan dig och din köpare enligt ert avtal alltså är det upp till denna om den säljer vidare att försäkra sig om i sin tur att den nya köparen fortsätter att hålla detta annars förfaller som sagt köparens rätt till en reklamation.

 

[Habina]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Detfinns ju inget som säger att den listan verkligen följs.
Vad vet vi om någon sedan dumpar priset när väl köparen prutar. Eller höjer priset.

Den listan är en riktprislista, ett försök att få upp priserna på fjordhästar lite. När jag letade föl kostade de allt mellan 7000 kr till 25000 kr, beroende på vad det var för häst.

För mig slutade det med ett stoföl som följde riktpriset ganska exakt.

 

[rebus]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

som för övrigt tycker att det är en intressant tråd och håller helt och hållet med att det är blodslinjerna, deras prestation och hästens exteriör och egna förutsättningar som skall styra prissättningen och inte vad uppfödaren haft för utlägg.

Helt klart, men samtidigt vill jag minst ha kostnadstäckning för vad det kostat mig att ta fram fölet. Säljer man för mindre än det så får man kanske börja undra varför man ska sponsra andra med hästar?

 

[athena]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Helt klart, men samtidigt vill jag minst ha kostnadstäckning för vad det kostat mig att ta fram fölet. Säljer man för mindre än det så får man kanske börja undra varför man ska sponsra andra med hästar?

Nej, utan då ska man börja undra vad man håller på med och är man inte nöjd så är det bara att sluta...

Det finns alldeles för mycket gnäll inom den här branschen! Jag är inte bara hästägare utan även lantbrukare, om än inte på pappret, och det är exakt samma sak där - gnäll! Men jösses, sälj gården då eller ändra produktionsinriktning?

 

[devere]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

OK, då missuppfattade jag diskussionen med AB/enskild firma.

Vad gäller konsumentköplagen är ju den tvingande till fördel för den part som anses svagare i avtalssammanhanget, dvs köparen om säljaren är näringsidkare eller om varan förmedlas av näringsidkare.

Mot bakgrund av konsumentköplagen måste man väl som säljare vara väldigt noggrann med att "varudeklarera" den vara man avser att sälja och att inte undanhålla väsentliga fel som kan påverka användningen av varan. Jag skriver vara men menar förstås i detta fallet häst. Gör man detta har man som säljare fullgjort sin upplysningsplikt visavi köparen. Denne har ju också en undersökningsplikt innan köpet. Om köparen struntar i sin undersökningsplikt kan han/hon knappast åberopa fel i varan om detta hade gått att upptäcka vid en besiktning.

Det kanske som säljare kan vara idé att själv göra en riktig besiktning, om man nu inte gör detta, innan försäljningen för att försäkra sig om att hästen inte har ex vis röntgenförändringar.

Frågan är varför man inte tillämpar en lagtolkning analog med begagnade varor vid hästtvister? Någon som vet?

Jag tror också att det är oerhört viktigt att skriva in i kontraktet vad hästen skall användas till, för att man inte i efterhand skall komma att påstå att hästen skulle bli elithäst inom någon gren, men köparen har betalt 30.000:- och skulle ha den som hobbyhäst från början. Detta är ju ett sätt att gardera sig som säljare. Vidare som någon skrev att skriva in att köparen övertar säljarens försäkring för hästen. Detta borde egentligen vara självklart att man som köpare vill göra, då man annars kan råka ut för diskussioner med annat försäkringsbolag om när en eventuell skada verkligen uppkom etc.

För mig är ser problemet inte ut att vara konsumentköplagen i sig, utan snarare, i vissa fall, köparnas tro på att de kan reklamera vad som helst, till besvär för säljaren, även om den senare har rätt. Kanske skulle någon ta fram ett papper om vad konsumentköplagen innebär för köparen/säljaren och ha detta som bilaga till försäljningskontraktet så att parterna redan före köpet vet vad som gäller.

Hälsningar

devere

 

[devere]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Har litet svårt att förstå resonemanget med att uppfödaren i alla lägen skall ha kostnadstäckning för sina utgifter. Detta innebär ju att vilka kombinationer av blodslinjer och vilken brist på kunskap som helst ändå skall generera säljaren/uppfödare full kostnadstäckning. Så fungerar endast ett monopolföretag, där det finns en säljare som bestämmer allt.

Skall en okunnig uppfödare vältra över sin i bästa fall lärdoms-
kostnader på köparen? Det fungerar nog bara så länge köparen är okunnig, och hur seriös avel, uppfödning m.m. får man då på längre sikt när en blind leder en blind.

Om köparna ställer litet högre krav så kommer förhoppningsvis många som tycker att det är så roligt med att producera föl, utan kunskap eller bra avelsmaterial, att försvinna och då får vi förhoppningsvis en sundare marknad.

Hälsningar

devere

 

[carinaso]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

OK, då missuppfattade jag diskussionen med AB/enskild firma.

Vad gäller konsumentköplagen är ju den tvingande till fördel för den part som anses svagare i avtalssammanhanget, dvs köparen om säljaren är näringsidkare eller om varan förmedlas av näringsidkare.

Mot bakgrund av konsumentköplagen måste man väl som säljare vara väldigt noggrann med att "varudeklarera" den vara man avser att sälja och att inte undanhålla väsentliga fel som kan påverka användningen av varan. Jag skriver vara men menar förstås i detta fallet häst. Gör man detta har man som säljare fullgjort sin upplysningsplikt visavi köparen. Denne har ju också en undersökningsplikt innan köpet. Om köparen struntar i sin undersökningsplikt kan han/hon knappast åberopa fel i varan om detta hade gått att upptäcka vid en besiktning.

Det kanske som säljare kan vara idé att själv göra en riktig besiktning, om man nu inte gör detta, innan försäljningen för att försäkra sig om att hästen inte har ex vis röntgenförändringar.

Frågan är varför man inte tillämpar en lagtolkning analog med begagnade varor vid hästtvister? Någon som vet?

Jag tror också att det är oerhört viktigt att skriva in i kontraktet vad hästen skall användas till, för att man inte i efterhand skall komma att påstå att hästen skulle bli elithäst inom någon gren, men köparen har betalt 30.000:- och skulle ha den som hobbyhäst från början. Detta är ju ett sätt att gardera sig som säljare. Vidare som någon skrev att skriva in att köparen övertar säljarens försäkring för hästen. Detta borde egentligen vara självklart att man som köpare vill göra, då man annars kan råka ut för diskussioner med annat försäkringsbolag om när en eventuell skada verkligen uppkom etc.

För mig är ser problemet inte ut att vara konsumentköplagen i sig, utan snarare, i vissa fall, köparnas tro på att de kan reklamera vad som helst, till besvär för säljaren, även om den senare har rätt. Kanske skulle någon ta fram ett papper om vad konsumentköplagen innebär för köparen/säljaren och ha detta som bilaga till försäljningskontraktet så att parterna redan före köpet vet vad som gäller.

Hälsningar

devere

Ja, så uppfattar jag också lagstiftningen, men så läste jag SeagirlM:s exempel inlägg nr 232. Vad gjorde hon för fel som säljare där?

Carina på Silver Arabians

 

[devere]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Vill inte/kan inte egentligen inte kommentera inlägget.

Men, av det som står verkar det ju som att både köpare och säljare väl fullgjort sina plikter och det är ju i dessa fall som det är viktigt med försäkringsfrågan och att hästen är fullvärdesförsäkrad.Alltså inte att någon gjort något fel, utan att saker och ting händer/blir fel även om man gör allting rätt.

Lagen verkar ju då så att är felet av väsentlig betydelse har köparen rätt till hävning av köpet. Observera att säljaren oftast har rätt att söka avhjälpa ett fel. Är det då en häst som skall elitsatsas kan det ju vara så att även om man avhjälper felet så råder viss osäkerhet om hållbarhet, därav vikten att skriva in i kontrakt vad hästen skall användas till.

Kan bara beklaga det inträffade och hoppas att det löser sig på bästa sätt för alla parter inklusive hästen.

Hälsningar

devere

 

[rebus]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Har litet svårt att förstå resonemanget med att uppfödaren i alla lägen skall ha kostnadstäckning för sina utgifter. Detta innebär ju att vilka kombinationer av blodslinjer och vilken brist på kunskap som helst ändå skall generera säljaren/uppfödare full kostnadstäckning. Så fungerar endast ett monopolföretag, där det finns en säljare som bestämmer allt.

Skall en okunnig uppfödare vältra över sin i bästa fall lärdoms-
kostnader på köparen? Det fungerar nog bara så länge köparen är okunnig, och hur seriös avel, uppfödning m.m. får man då på längre sikt när en blind leder en blind.

Om köparna ställer litet högre krav så kommer förhoppningsvis många som tycker att det är så roligt med att producera föl, utan kunskap eller bra avelsmaterial, att försvinna och då får vi förhoppningsvis en sundare marknad.

Hälsningar

devere

Nu menar jag inte vilka blodslinjer som helst, men saken är den att även okunniga uppfödare kan få fram stjärnor då aveln ofta är ett lotteri. Naturligtvis är det något säkrare att köpa från vana uppfödare som har en etablerad stostam, men som sagt inget är säkert i aveln även om du avlat hästar i 50 år...

Min granne betäckte sitt sto (reg. i ASVH) med en poppishingst (reg. i ASVH), stoet och ägarens första föl, stoet har inga tävlingsmeriter, ej visad på test, i dag finns den avkomman hos landslagsryttare då den uppmärksammades när den fick 10-10 på 3 årstest i hoppning, en nybörjaruppfödare med tur alltså. En annan jag känner har en stostam med elit i flera led. Vems avkommor är lättast att sälja, jo de från grannstoet som nu haft fem föl där de två senaste gått för över 100.000 kronor. Den vana uppfödaren som nu har 8:e generationen i sin stam får vara glad om denne kan sälja ett föl för 50.000 kronor även om det finns fina meriter i stostammen ( enligt mig är 1,40 hästar bra hästar, men den har ingen landslagsryttare som köpt dem).

Det är ett fritt land, man kan inte bestämma vem som får och inte får föda upp hästar, men det är lite tråkigt när man ser föl med fina stammar annonseras ut för 20-25000:- pga att uppfödaren bara ville ha ett föl och inte har förutsättningar att ha kvar hästen tills den är säljbara vilket oftast är vid 3-4 årsålder, dvs om den nu inte säljs för ett vettigt pris som föl. Dessa förstör marknaden för de som försöker etablera en bestående avelsverksamhet, men det är tyvärr inget man kan göra något åt. Att de förlorar 10-15000:- i rena pengar på ett föl gör kanske inte så mycket, men en som håller på med avel år efter år kan inte sälja sina föl med förlust. Jag tror tyvärr inte att antalet en eller tvågångs uppfödare minskar, snarare verkar trenden vara tvärtom.

Ett annat exempel är att du kan åka ner till Tyskland och köpa ett föl med kända hingstar, såklart inget toppföl, men med stammar som säljer i Sverige. Förra året köpte en jag känner in 5 föl för runt 30.000 kronor styck där, föl som ej blev uttagna till auktioner där utan blev "över", de såldes för 75-100.000 så fort de kom till Sverige, varför, jo det finns någon superpoppishingst i andra eller tredje led, och det säljer. Flera köpare köpte per telefon. Köparna har pengar när det behövs, och fler och fler, kunniga som okunniga, åker ner och köper egna föl. För vem vill inte ha Argentinus, Grannus, Landadel, Corde, Rubinstein eller Donnerhall på nära håll i släktleden, det finns många av dessa i Tyskland, och då verkar kvaliteten på själva individen ej vara det avgörande.

Ovanstående exempel på svenska dumpade priser och utländsk konkurrens gör ännu mer att föl enbart är köparnas marknad och att priserna hålls låga. Jag själv skulle aldrig, som jag skrev, sälja ett föl som jag ej får kostnadstäckning för.

 

[carinaso]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Nu menar jag inte vilka blodslinjer som helst, men saken är den att även okunniga uppfödare kan få fram stjärnor då aveln ofta är ett lotteri. Naturligtvis är det något säkrare att köpa från vana uppfödare som har en etablerad stostam, men som sagt inget är säkert i aveln även om du avlat hästar i 50 år...

Min granne betäckte sitt sto (reg. i ASVH) med en poppishingst (reg. i ASVH), stoet och ägarens första föl, stoet har inga tävlingsmeriter, ej visad på test, i dag finns den avkomman hos landslagsryttare då den uppmärksammades när den fick 10-10 på 3 årstest i hoppning, en nybörjaruppfödare med tur alltså. En annan jag känner har en stostam med elit i flera led. Vems avkommor är lättast att sälja, jo de från grannstoet som nu haft fem föl där de två senaste gått för över 100.000 kronor. Den vana uppfödaren som nu har 8:e generationen i sin stam får vara glad om denne kan sälja ett föl för 50.000 kronor även om det finns fina meriter i stostammen ( enligt mig är 1,40 hästar bra hästar, men den har ingen landslagsryttare som köpt dem).

Det är ett fritt land, man kan inte bestämma vem som får och inte får föda upp hästar, men det är lite tråkigt när man ser föl med fina stammar annonseras ut för 20-25000:- pga att uppfödaren bara ville ha ett föl och inte har förutsättningar att ha kvar hästen tills den är säljbara vilket oftast är vid 3-4 årsålder, dvs om den nu inte säljs för ett vettigt pris som föl. Dessa förstör marknaden för de som försöker etablera en bestående avelsverksamhet, men det är tyvärr inget man kan göra något åt. Att de förlorar 10-15000:- i rena pengar på ett föl gör kanske inte så mycket, men en som håller på med avel år efter år kan inte sälja sina föl med förlust. Jag tror tyvärr inte att antalet en eller tvågångs uppfödare minskar, snarare verkar trenden vara tvärtom.

Ett annat exempel är att du kan åka ner till Tyskland och köpa ett föl med kända hingstar, såklart inget toppföl, men med stammar som säljer i Sverige. Förra året köpte en jag känner in 5 föl för runt 30.000 kronor styck där, föl som ej blev uttagna till auktioner där utan blev "över", de såldes för 75-100.000 så fort de kom till Sverige, varför, jo det finns någon superpoppishingst i andra eller tredje led, och det säljer. Flera köpare köpte per telefon. Köparna har pengar när det behövs, och fler och fler, kunniga som okunniga, åker ner och köper egna föl. För vem vill inte ha Argentinus, Grannus, Landadel, Corde, Rubinstein eller Donnerhall på nära håll i släktleden, det finns många av dessa i Tyskland, och då verkar kvaliteten på själva individen ej vara det avgörande.

Ovanstående exempel på svenska dumpade priser och utländsk konkurrens gör ännu mer att föl enbart är köparnas marknad och att priserna hålls låga. Jag själv skulle aldrig, som jag skrev, sälja ett föl som jag ej får kostnadstäckning för.

Visst känns det tråkigt, men så fungerar ju marknadsekonomi! Pressade priser brukar normalt sett tyda på ett överskott av säljbara objekt.

Som säljare kan man välja att anpassa sig till vad marknaden vill ha, fortsätta på sin egen linje med risk för förlust (förhoppningsvis vinner den egna linjen i längden, annars kanske man verkligen borde anpassa sig), eller lägga ner.

Carina på Silver Arabians

 

[Hiddeous]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Visst känns det tråkigt, men så fungerar ju marknadsekonomi! Pressade priser brukar normalt sett tyda på ett överskott av säljbara objekt.

Som säljare kan man välja att anpassa sig till vad marknaden vill ha, fortsätta på sin egen linje med risk för förlust (förhoppningsvis vinner den egna linjen i längden, annars kanske man verkligen borde anpassa sig), eller lägga ner.

Carina på Silver Arabians

jamen precis!

Jag tycker resonemang i stil med att "varför ska jag inte få ut mer för min fölunge, med tanke på allt mitt slit, etc" är konstigt, liksom att ta betalt enligt principen "klass I fölunge inte under 50000". Kan jag köpa en bättre fölunge i Tyskland eller Danmark till samma pris finns det ett klart överskott på hästar, samt ett underskott här i landet på BRA hästar. Det är ju inget tvång att avla, eller en självklar rättighet att just hästavel ska gå runt.

 

[kicket]

Sv: Hur gör ni när ni prissätter era fölungar?

Precis som ingen är tvingad att köpa en klass I unge för 50000:-...o ändå gör folk det.