Hur dejtade man förr i tiden? (utbruten från Vad gör vi? Del CIX)

[Raderad medlem 19815]

Jo, promenad får de gå på tillsammans. De bor båda i Stockholm, och jag vet inte om dans för fattigare folk var lika vanligt där, eller om det bara var de lite bättre bemedlade som gick på dans, teater, restauranger, etc.

Ska du skriva en bok? Lägg lite tid på research genom att t ex läsa böcker skrivna på den perioden eller som handlar om personer som levde då? Skönlitteratur, biografier...

Läs t ex Per Anders Fogelströms stad-böcker, de utspelar sig delvis under den perioden och är kända för sina verklighetstrogna skildringar. I böckerna finns en massa par som träffas och blir tillsammans /gifter sig.

 

[bettysmatte]

Ska du skriva en bok? Lägg lite tid på research genom att t ex läsa böcker skrivna på den tiden? Skönlitteratur, biografier...

Läs t ex Per Anders Fogelströms stad-böcker, de utspelar sig delvis under den perioden och är kända för sina verklighetstrogna skildringar. I böckerna finns en massa par som träffas och blir tillsammans /gifter sig.

Jag har läst de flesta Fogelström-böckerna, och har gjort massor med research kring Stockholm under perioden. Bland annat från Stockholmskällan, Stadsarkivet, i gamla dagstidningar osv. Personerna är baserade på verkliga människor som jag har släktforskat om sedan 2017. Just nu vill jag - som jag nämnde ovan - inte läsa fler skönlitterära verk, eftersom jag är rädd för att jag ska ta för mycket intryck av andras stil......

 

[Cambrie]

Raderat, såg ju senaste inlägget nu :-)

 

[MJLee]

Återkommer till dansen. Och landsbygden.

Dans var inte en tillställning som ordnades med inträde.

Det var helt enkelt så att ungdomar samlades och de som kunde spela kom med sin fiol, så skramlade man ihop slantar till spelmannen. Det var mest fiol som spelades.
I början av 1900-talet kom dragspelet. Det var lättare att spela än fiolen och blev populärt. man ordnde dragspelstävlingar.

Samlats har ungdomar alltid gjort. När jag var ung så var det vid korvkiosken eller utanför folkparken. Nu är det epa-förare som stämmer träff på nån parkering.

Kan tänka mig att en hel del romanser startade på det viset, bland många unga. Sprit förekom sannolikt rätt frekvent, det var ju helg

I gamla tider träffades man ju också under bröllop och där gjordes det upp om nya bröllop. Önskar att epa ungarna av idag kunde träffas vid någon parkering istället för att åka runt och spela schlager!

Vill man läsa några rejäla (romantiska) romaner om bondelivet så har Margit Söderholm skrivit några som är roliga att läsa som tidsporträtt.

 

[Nahar]

En jättebra bok som kan ge inspiration är Eva Helen Ulvros Kvinnors Röster: https://www.bokus.com/bok/9789177890393/kvinnors-roster-livsoden-fran-det-moderna-sveriges-framvaxt/ I den finns många exempel på uppvaktning på den tiden, och hur tankarna kunde gå kring det. Överlag är jag väldigt glad i hennes böcker, hon lyfter fram kvinnors liv himla bra tycker jag.

Edit: och denna! https://www.bokus.com/bok/9789175452173/karlekens-villkor/

 

[Stinaelin]

@bettysmatte i början gick man en promenad, tex hem från arbetet om kvinnan arbetade (men utan borgar och överklassens förkläde), att sätta sig på ett café gjorde man inte, det var för vågat. Promenader en tid, sedan hade mannen kanske med sig en karamellpåse som han bjöd på medan man promenerade. Café var nästan = förlovning. Särskilt om vi pratar om 1800-tal. Sedan var det naturligtvis enormt stor skillnad på den kvinna man ärbart uppvaktade och hade för avsikt att gifta sig med och slampor man låg med (se änglamakerskor). Man uppvaktade inte en ärbar kvinna om man inte hade allvarliga avsikter, annars fick mannen dåligt rykte som kvinnokarl.

Men änglamakerskor är inga slampor. Det var kvinnor som hade ihjäl barn...

 

[MJLee]

Men änglamakerskor är inga slampor. Det var kvinnor som hade ihjäl barn...

Vad jag menade var att de sk slamporna blev gravida, därmed fanns det behov av änglamakerskor, sorry blev kanske lite otydligt. Att vara ensamstående kvinna och bli med barn var en katastrof. Och en del gånger var det nog bättre för många att lämna bort sitt barn för adoption, som de trodde de gjorde, än en bakgata och strumpsticka.

 

[morgaine]

Jodå, jag har läst flera av dessa böcker, samt använder google flitigt också....... Det är nog från Fogelströms böcker som jag har snappat upp det där med promenader, tror jag. Det kan kanske låta lite fånigt, men jag är nog lite rädd för att läsa för mycket ur annan skönlitteratur just nu när jag själv skriver. Vill inte bli alltför påverkad av andra innan jag har hittat min egen stil !

Jag tror att man innan man tog promenader bara mötte upp kvinnan efter jobbet och eskorterade henne hem. Första vändan var det nog inte promenad. Även eskortera hem betydde att det blev lite officiellt.
Man kunde också ses vid dansbanorna och dansa men tjejerna fick nog passa sig för att låta en kille följa henne hem. Det betydde nog att det var ganska stadigt, man dansade, sade adjö och följdes åt med väninnorna eller kanske hämtades av sin far eller bror.
En kvinna hade heller inte många chanser på sig. Hon kunde ha en fästman en gång officiellt men om det tog slut så hade man kanske bara en chans till. Om en officiell hjärtevän än en gång övergav en kunde man hamna på glasberget för då var man en ratad kvinna.
om man var ringförlovad Var det extra illa för ryktet om det tog slut. Då blev det ofta ingen mer fästman utan man kunde sluta som hemmadotter eller hembiträde/piga.
Detta är regler jag fått höra om av mormor, hon var född på 1910-talet.
Det var sorgliga tider att vara flicka, undra på att många hamnade i dåliga äktenskap, man skulle bestämma sig i ung ålder, man fick inte ta fel och ändra sig flera gånger och man fick absolut inte ha ett sexliv så man visste om man trivdes ihop.

 

[MJLee]

Jag tror att man innan man tog promenader bara mötte upp kvinnan efter jobbet och eskorterade henne hem. Första vändan var det nog inte promenad. Även eskortera hem betydde att det blev lite officiellt.
Man kunde också ses vid dansbanorna och dansa men tjejerna fick nog passa sig för att låta en kille följa henne hem. Det betydde nog att det var ganska stadigt, man dansade, sade adjö och följdes åt med väninnorna eller kanske hämtades av sin far eller bror.
En kvinna hade heller inte många chanser på sig. Hon kunde ha en fästman en gång officiellt men om det tog slut så hade man kanske bara en chans till. Om en officiell hjärtevän än en gång övergav en kunde man hamna på glasberget för då var man en ratad kvinna.
om man var ringförlovad Var det extra illa för ryktet om det tog slut. Då blev det ofta ingen mer fästman utan man kunde sluta som hemmadotter eller hembiträde/piga.
Detta är regler jag fått höra om av mormor, hon var född på 1910-talet.
Det var sorgliga tider att vara flicka, undra på att många hamnade i dåliga äktenskap, man skulle bestämma sig i ung ålder, man fick inte ta fel och ändra sig flera gånger och man fick absolut inte ha ett sexliv så man visste om man trivdes ihop.

På många sätt var det friare i de gamla bondesamhällena där man faktiskt tog det lite lugnare vad gällde flickornas ställning och sexualitet - det viktigaste var ju trots allt fertiliteten, barn och att gårdarna passade bra ihop. Har för mig att man kunde gifta sig men fick betala böter till kyrkan vid graviditet, men bröllopet måste ske innan födsel och innan det började visa sig för mycket.

 

[morgaine]

Jag har läst de flesta Fogelström-böckerna, och har gjort massor med research kring Stockholm under perioden. Bland annat från Stockholmskällan, Stadsarkivet, i gamla dagstidningar osv. Personerna är baserade på verkliga människor som jag har släktforskat om sedan 2017. Just nu vill jag - som jag nämnde ovan - inte läsa fler skönlitterära verk, eftersom jag är rädd för att jag ska ta för mycket intryck av andras stil......

Karolin-serien handlar om en flicka som växer upp i Stockholm runt slutet av 1800. Där framgår mycket om vad som passade sig för henne och hur hon blev uppvaktad.
https://www.bokstugan.se/bok.php?id=22804

 

[morgaine]

På många sätt var det friare i de gamla bondesamhällena där man faktiskt tog det lite lugnare vad gällde flickornas ställning och sexualitet - det viktigaste var ju trots allt fertiliteten, barn och att gårdarna passade bra ihop. Har för mig att man kunde gifta sig men fick betala böter till kyrkan vid graviditet, men bröllopet måste ske innan födsel och innan det började visa sig för mycket.

Oh nej, det var så strängt i 1800-talets Sverige, även i bonde-samhället.
Man lydde Schartau och Lestadius. Man skulle följa katekesen och nåde den som var lösaktig.
En flicka kunde bli ihjälslagen av sin far om hon blev gravid. Det var inte ovanligt att sådana flickor blev utslängda på bar backe. Ibland löstes det med att flickan fick åka till släktingar och lämna barnet där när det var fött.
Om man hade tur och fästmannen ville gifta sig fick man skynda sig innan det syntes men det blev ändå lite skandal för om allt gick rätt till skulle det lysa i kyrkan ett antal söndagar och sedan skulle man vara fästfolk ett tag, kanske ett halvår och sedan skulle man gifta sig. Om man gifte sig för snabbt så visste ju alla varför.
Det du talar om var vikingatid. Där var det inte så farligt om man blev gravid.
jag har aldrig hört att man betalt till kyrkan för en graviditet, det låter mer som katolsk sedvänja. Finns det någon länk till info om det?

 

[MJLee]

Oh nej, det var så strängt i 1800-talets Sverige, även i bonde-samhället.
Man lydde Schartau och Lestadius. Man skulle följa katekesen och nåde den som var lösaktig.
En flicka kunde bli ihjälslagen av sin far om hon blev gravid. Det var inte ovanligt att sådana flickor blev utslängda på bar backe. Ibland löstes det med att flickan fick åka till släktingar och lämna barnet där när det var fött.
Om man hade tur och fästmannen ville gifta sig fick man skynda sig innan det syntes men det blev ändå lite skandal för om allt gick rätt till skulle det lysa i kyrkan ett antal söndagar och sedan skulle man vara fästfolk ett tag, kanske ett halvår och sedan skulle man gifta sig. Om man gifte sig för snabbt så visste ju alla varför.
Det du talar om var vikingatid. Där var det inte så farligt om man blev gravid.
jag har aldrig hört att man betalt till kyrkan för en graviditet, det låter mer som katolsk sedvänja. Finns det någon länk till info om det?

https://www.svenskakyrkan.se/akerbo/forsamlingens-brudkronor

En kronbrud skulle vid bröllopet vara jungfru, alltså inte ha haft något könsumgänge. Kunde det påvisas att denna regel hade försummats till exempel genom att ett barn anlände orimligt tidigt i familjen, kunde paret få böta.

Det var alltså inte helt ovanligt med sk kronböter.

Stämmer att i vissa församlingar reglerna var striktare, men i allmänhet var bönderna mer pragmatiska, gårdar, jord och hemgift var prio ett.

 

[Stinaelin]

Vad jag menade var att de sk slamporna blev gravida, därmed fanns det behov av änglamakerskor, sorry blev kanske lite otydligt. Att vara ensamstående kvinna och bli med barn var en katastrof. Och en del gånger var det nog bättre för många att lämna bort sitt barn för adoption, som de trodde de gjorde, än en bakgata och strumpsticka.

Jaha.. Det var ett lite längre hopp än jag kunde hänga med på. Nu är jag med.

 

[morgaine]

https://www.svenskakyrkan.se/akerbo/forsamlingens-brudkronor



Det var alltså inte helt ovanligt med sk kronböter.

Stämmer att i vissa församlingar reglerna var striktare, men i allmänhet var bönderna mer pragmatiska, gårdar, jord och hemgift var prio ett.

Intressant! Jag har aldrig hört talas om kronböter förut.
Man fick ju bara bära kronorna om man var jungfru så det var väl ett sätt att straffa den som vanärat kronan och ljugit.
ja gårdar och hemgift var prio när makar valdes men jag håller inte med om att kyskheten inte var viktig. Vi hade en hederskultur i vårt land också och det var inte utan orsak många flickor som ”råkat i olycka” dränkte sig. Om det inte varit ett stort socialt stigma med ogifta mödrar skulle inte så många försökt göra abort och anlitat änglamakerskor.
ogifta mödrar kunde hamna på fattighuset för det var svårt för dem att hitta arbete. Man var tvungen att visa prästbetyg om man sökte jobb och där skrevs det in om man levt lösaktigt eller stulit etc. Det var prästen från hemsocknen som skrev prästbetyg.

 

[morgaine]

Vad jag menade var att de sk slamporna blev gravida, därmed fanns det behov av änglamakerskor, sorry blev kanske lite otydligt. Att vara ensamstående kvinna och bli med barn var en katastrof. Och en del gånger var det nog bättre för många att lämna bort sitt barn för adoption, som de trodde de gjorde, än en bakgata och strumpsticka.

Men nu hänger jag inte med riktigt. Här skriver du ju att det var katastrof men i nästa inlägg skriver du ju att man såg pragmatiskt och att det inte var så noga?

 

[MJLee]

Men nu hänger jag inte med riktigt. Här skriver du ju att det var katastrof men i nästa inlägg skriver du ju att man såg pragmatiskt och att det inte var så noga?

Jag menade skillnaden mellan urban och landsbygdsmiljö. De sk änglamakerskorna var ju främst verksamma i stadsmiljö.

 

[morgaine]

Jag menade skillnaden mellan urban och landsbygdsmiljö. De sk änglamakerskorna var ju främst verksamma i stadsmiljö.

Ja men det hade nog mer att göra med att det var lättare att vara anonym i storstan. Inte med att de skulle varit mer frigjorda på landet. Om det var någon skillnad så var det tvärtom. På landet visste alla allt om alla och ryktet var viktigt. Där var det en skandal om man blev gravid.

 

[Silver Girl]

Vad jag menade var att de sk slamporna blev gravida, därmed fanns det behov av änglamakerskor, sorry blev kanske lite otydligt. Att vara ensamstående kvinna och bli med barn var en katastrof. Och en del gånger var det nog bättre för många att lämna bort sitt barn för adoption, som de trodde de gjorde, än en bakgata och strumpsticka.

Jag har just läst en serie om en kvinna på ett sågverk runt förra sekelskiftet. Där är det tydligt att det inte alls är så illa att bli gravid som ensamstående bara man kunde jobba och försörja sig och barnet. Böckerna känns trovärdiga i övrigt. Kvinnan får bl a jobb på ett sågverk i Stockholm som nyförlöst och ensam. Svårt med att hitta någon som kan ta hand om barnet när hon jobbade men inte alls utfryst från samhället eller liknande.

 

[doppler]

Jag har just läst en serie om en kvinna på ett sågverk runt förra sekelskiftet. Där är det tydligt att det inte alls är så illa att bli gravid som ensamstående bara man kunde jobba och försörja sig och barnet. Böckerna känns trovärdiga i övrigt. Kvinnan får bl a jobb på ett sågverk i Stockholm som nyförlöst och ensam. Svårt med att hitta någon som kan ta hand om barnet när hon jobbade men inte alls utfryst från samhället eller liknande.

Visst menar du serien om Bricken på Svartvik, av Vibeke Olsson? Fantastiska böcker!

 

[Silver Girl]

Visst menar du serien om Bricken på Svartvik, av Vibeke Olsson? Fantastiska böcker!

Ja det stämmer. De var riktigt bra!