Hjälp, min häst har fång

[Boj]

Vad Boj menar med för studie är jag nog inte riktigt med på. Varför ska man undersöka ngt utan att få nya kunskaper. Vad är det för vits med det?

Alltså det är inte vad jag menar, utan hur det ligger till. Sedan kan man ju visst få nya kunskaper genom att jämföra, men det är skillnad på forskning och studie och det var den underliggande andemeningen.

 

[Forest Autumn]

Alltså det är inte vad jag menar, utan hur det ligger till. Sedan kan man ju visst få nya kunskaper genom att jämföra, men det är skillnad på forskning och studie och det var den underliggande andemeningen.

Inom forskningen finns ordet studie som ett begrepp - det är så det ligger till . Jag förstår fortfarande inte skillnaden. Men det spelar inte mig någon roll. Jag ville mest visa hur jag ser på innehållet i det inlägg som Coari skrev och som då var adresserat till mig.

Men jag antar att detta är helt utanför tråden.

När det gäller om Ts häst har ett fånganfall så håller jag med de som svarat tidigare. Det är svårt att diagnosticera fång, speciellt svårt verkar det vara med de hästar som får fång pga IR. När min IR ponny fick sitt anfall så trodde hovis och jag först att det var en hovböld. Sedan började hon röra sig mer som en typisk fånghäst. Veterinären som kom hem till oss var trots det inte helt säker på att det var ett fånganfall. Det konstaterades senare mhja röntgen.

 

[spaderÄss]

Men om man struntar i ditt eller datt studie osv ett tag. Utgår från att fruktan inte utlöser insulinsvar ens hos IR. Vad i gräset är det då som utlöser för de hästar där man ser tydlig koppling till gräs? *nyfiken*.

Det är sockret i gräset och stärkelse som finns i vitklöver och andra baljväxter som ger insulinsvar. För många hästar är detta inget problem men för hästar som är IR eller har PPID utgör det ett problem. IR-hästar är även ofta leptinresistenta vilket betyder att kroppens signalsystem som säger “stopp du är mätt” är satt ur funktion. IR-hästar föräter sig därför ofta och blir överviktiga med fettdepåer om de har fri tillgång till foder. Fettdepåerna fungerar som endokrina organ, dvs. de utsöndrar hormoner. Hästarna motioneras inte tillräckligt och stressituationer uppkommer p.g.a. bitande insekter m.m. Allt detta påverkar insulinproduktionen och gör att dessa hästar är i riskzonen för att utveckla laminitis/fång.

I USA har man nu börjat mäta även leptinkoncentrationen i blodet tillsammans med insulin och glukos. Detta ger underlag för en säkrare diagnos.

Har du koll på att studierna är jämförbara dvs är det samma slags fruktan i båda två?
Jag kan inte ladda ner den första artikeln, den finns inte i det universitetsbibliotek som jag har tillgång till.

Ja, det var inulin som användes i båda fallen. Om det var exakt samma produkt/märke framgår inte av studierna om det nu skulle ha någon betydelse. Oftast använder man en produkt som heter Raftilose.

Om du inte har tillgång till hela Bailies m.fl. studie så ges följande information om fruktanet:

“Then inulin (a commercially available form of fructan carbohydrate; 3 g/kg [1.4 g/lb]) was included into the diet, split into 3 daily meals, and dusted onto a high-protein dried grass (15% protein). The dried grass was given to provide a protein source that would mimic that present in lush grass and was fed as a third of the forage ration;”

Kontrollgruppen fick endast ett sent slaget timotejhö med låg socker- och fruktanhalt.

“fed mature Timothy hay (known to contain a low amount of fructan carbohydrate)”

Hur man kan lägga upp en studie på det sättet och byta ut en tredjedel av höet med nyslaget gräs + fruktan och sen påstå att det var fruktanet som gav det ökade insulinsvaret är en gåta för mig.

Det finns för övrigt en annan studie där man tillsatte fruktan men där foderstaten i övrigt var densamma. I den studien gav fruktanet inget insulinsvar. Du kan leta efter studien själv om du är intresserad.

 

[Alexandra_W]

Det är sockret i gräset och stärkelse som finns i vitklöver och andra baljväxter som ger insulinsvar. För många hästar är detta inget problem men för hästar som är IR eller har PPID utgör det ett problem. IR-hästar är även ofta leptinresistenta vilket betyder att kroppens signalsystem som säger “stopp du är mätt” är satt ur funktion. IR-hästar föräter sig därför ofta och blir överviktiga med fettdepåer om de har fri tillgång till foder. Fettdepåerna fungerar som endokrina organ, dvs. de utsöndrar hormoner. Hästarna motioneras inte tillräckligt och stressituationer uppkommer p.g.a. bitande insekter m.m. Allt detta påverkar insulinproduktionen och gör att dessa hästar är i riskzonen för att utveckla laminitis/fång.

I USA har man nu börjat mäta även leptinkoncentrationen i blodet tillsammans med insulin och glukos. Detta ger underlag för en säkrare diagnos..

Att jag funderade är ju för att jag sett och ser så otroligt stark koppling mellan gräs och att insulinresistensen blir sämre hos min. Och tycks enbart vara just gräs som utlöser den där extrema, blixtsnabba reaktionen. Hur liten mängd det än är. Och naturligtvis än värre reaktion med gräs som är stressat av någon anledning. Så känns/kändes logiskt om han skulle få ett insulinsvar av just fruktanet i gräset. Hur mycket övrigt socker innehåller eg gräs, alltså jmf med fruktan? *nyfiken*

Han har ju dock sin stopp du är mätt-funktion intakt. Även om det inte hjälper mycket, då han är så otroligt lättfödd att det blir för mycket ändå tyvärr om han får äta fritt/sig mätt/motsv.

 

[Forest Autumn]

Det är sockret i gräset och stärkelse som finns i vitklöver och andra baljväxter som ger insulinsvar. För många hästar är detta inget problem men för hästar som är IR eller har PPID utgör det ett problem. IR-hästar är även ofta leptinresistenta vilket betyder att kroppens signalsystem som säger “stopp du är mätt” är satt ur funktion. IR-hästar föräter sig därför ofta och blir överviktiga med fettdepåer om de har fri tillgång till foder. Fettdepåerna fungerar som endokrina organ, dvs. de utsöndrar hormoner. Hästarna motioneras inte tillräckligt och stressituationer uppkommer p.g.a. bitande insekter m.m. Allt detta påverkar insulinproduktionen och gör att dessa hästar är i riskzonen för att utveckla laminitis/fång.

I USA har man nu börjat mäta även leptinkoncentrationen i blodet tillsammans med insulin och glukos. Detta ger underlag för en säkrare diagnos.



Ja, det var inulin som användes i båda fallen. Om det var exakt samma produkt/märke framgår inte av studierna om det nu skulle ha någon betydelse. Oftast använder man en produkt som heter Raftilose.

Om du inte har tillgång till hela Bailies m.fl. studie så ges följande information om fruktanet:

“Then inulin (a commercially available form of fructan carbohydrate; 3 g/kg [1.4 g/lb]) was included into the diet, split into 3 daily meals, and dusted onto a high-protein dried grass (15% protein). The dried grass was given to provide a protein source that would mimic that present in lush grass and was fed as a third of the forage ration;”

Kontrollgruppen fick endast ett sent slaget timotejhö med låg socker- och fruktanhalt.

“fed mature Timothy hay (known to contain a low amount of fructan carbohydrate)”

Hur man kan lägga upp en studie på det sättet och byta ut en tredjedel av höet med nyslaget gräs + fruktan och sen påstå att det var fruktanet som gav det ökade insulinsvaret är en gåta för mig.

Det finns för övrigt en annan studie där man tillsatte fruktan men där foderstaten i övrigt var densamma. I den studien gav fruktanet inget insulinsvar. Du kan leta efter studien själv om du är intresserad.

Märket på fruktanet borde nog inte påverka ngt jag menade mest att det var ungefär samma förening vilket det antagligen verkar vara. Det var ett tag sedan jag läste om fång så jag har inte allt aktuellt.

Jag håller med dig, märklig studie. det konstigaste verkar nästan vara att kontrollgruppen fick annat hö. Jag har, för några år sedan, läst e studie om att fruktan har gett insulinsvar, ska se om jag hittar den.

Intressant om leptinresistens, det kan ju förklara varför en del hästar äter så mkt. Min fångponny är och har alltid varit på jakt efter mat till skillnad från alla andra hästar jag har träffat på. Hon äter i stort sett allt hon ser vilket också är lite underligt. (Hon får mat, om nu ngn skulle få för sig annat).

 

[spaderÄss]

Hur mycket övrigt socker innehåller eg gräs, alltså jmf med fruktan? *nyfiken*

Detta är en alltför omfattande och komplicerad fråga för att ta upp här. Både socker- och fruktanhalten varierar inom vida gränser beroende på en rad olika faktorer, t.ex. väderlek, tid på dygnet, växtstadie, grästyp etc. Kortfattat kan sägas att socker finns i bladen och fruktan i stjälken. Sockerhalten är därför högre ju större förhållandet mellan blad och stjälk är. Sockerhalten är därför mycket högre än fruktanhalten i gräs som betas. Fruktanhalten är störst i moget gräs som inte betas. Där kan sockerhalten vara rätt låg.

Katy Watts har en AAEP poster på sin hemsida (safergrass.org) som visar lite data för olika grässorter som har växt i Nordamerika (ungefär samma klimat som i Sverige). Det finns en tabell som anger de maximala socker- och fruktanvärden som uppmättes under en försöksperiod på två år. Många av grässorterna förekommer inte i Sverige men timotej finns med i tabellen. Där anges fruktan = 11%, socker = 13% och stärkelse = 3,5%. Detta var dock på friväxande gräs och inte gräs som kontinuerligt betas. Antalet mätvärden var av naturliga skäl begränsad vilket betyder att det rimligtvis existerade högre värden vid tillfällen då man inte tog ut prov. I gräs som betas är fruktanhalten mycket lägre, sockerhalten är mycket högre och stärkelsen är i princip = 0 eftersom all stärkelse finns i fröställningen.

Att din häst får “extrema, blixtsnabba reaktioner” på gräs beror nog också på att han är kraftigt insulinresistent. Har du kollat honom nyligen?

 

[Alexandra_W]

Att din häst får “extrema, blixtsnabba reaktioner” på gräs beror nog också på att han är kraftigt insulinresistent. Har du kollat honom nyligen?

Nej inte kollad nyligen. Däremot helt symptomlös när han inte går på gräs, och det är ju så han haft det i flera år. Men minsta gräs han får i sig och omedelbart blir mankammen hård och han börjar bygga depåer (utan gräs mjuk mankam och inga depåer).

 

[Forest Autumn]

Nej inte kollad nyligen. Däremot helt symptomlös när han inte går på gräs, och det är ju så han haft det i flera år. Men minsta gräs han får i sig och omedelbart blir mankammen hård och han börjar bygga depåer (utan gräs mjuk mankam och inga depåer).

Man analyserar ju sockerhalten i hö så där kan man få ngn uppfattning om hur hög den är. Nu finns det ju olika analyser där jag har för mig att man får med fruktanerna i någon. Jag har glömt hur det är, har för mig att vi diskuterat det för några år sedan. SÄ kan säkert mer om det.

Han kanske äter massor av gräs, till skillnad mot när du utfodrar honom med en speciell mängd?
Min ponny verkar kunna äta en del gräs utan att reagera. Hon äter en nog en del trots munkorgen, reagerar inte på gräset om hon lyckas tappa den och gå utan en stund. Däremot så kan hon inte gå på gräs i flera dagar utan munkorg.

Sedan kan det ju bero på ngt annat också. Är det den som har sommarexem (ursäkta frågan)? Nu är jag inte insatt i hur exemet påverkar kroppen. Men jag vet att de får en svullnad längs med mankammen och jag antar att det blir ett inflammationsliknande tillstånd i kroppen (kanske?). I så fall kan man kanske tänka sig att detta spelar roll? Knotten lever ju i gräs så om den inte går på gräs....
Men det är en ren spekulation.

 

[Alexandra_W]

Man analyserar ju sockerhalten i hö så där kan man få ngn uppfattning om hur hög den är. Nu finns det ju olika analyser där jag har för mig att man får med fruktanerna i någon. Jag har glömt hur det är, har för mig att vi diskuterat det för några år sedan. SÄ kan säkert mer om det.

Han kanske äter massor av gräs, till skillnad mot när du utfodrar honom med en speciell mängd?
Min ponny verkar kunna äta en del gräs utan att reagera. Hon äter en nog en del trots munkorgen, reagerar inte på gräset om hon lyckas tappa den och gå utan en stund. Däremot så kan hon inte gå på gräs i flera dagar utan munkorg.

Sedan kan det ju bero på ngt annat också. Är det den som har sommarexem (ursäkta frågan)? Nu är jag inte insatt i hur exemet påverkar kroppen. Men jag vet att de får en svullnad längs med mankammen och jag antar att det blir ett inflammationsliknande tillstånd i kroppen (kanske?). I så fall kan man kanske tänka sig att detta spelar roll? Knotten lever ju i gräs så om den inte går på gräs....
Men det är en ren spekulation.

Om han får välja själv äter han ju massor av gräs ja. Men det jag menade med reagerar på pyttelite gräs är sådana gånger när han t ex fått några nävar repat gräs av 'omtänksamma' nya grannar. Dvs där man vet exakt hur stor - eller ja liten - mängden är. Eller för all del om jag låtit honom ta en tugga gräs på väg från hagen (det är länge sen det hände, jag slutade ju med det när jag insåg att även väldigt lite gräs räckte). Eller om jag flyttat stängslet några cm så det finns lite gräs att peta i sig.

Ja det är han om är knottallergisk, men knotten är ju lika många/få som i vardagen (gräsfritt) i lägena ovan.

Så, det verkar som om det är gräset just, och jag har ju åtminstone tills den här tråden antagit att han reagerar (även) på fruktanet, i och med att han t ex kunnat äta grovfoder med lite för mycket socker i utan större problem. Och att den sockerökning som blir av det sett på en dag borde överstiga den i lite lite gräs.

Däremot verkar det, har jag upptäckt här sista veckan, vara ett ganska stort "fönster" innan det blir ännu värre av gräs. Alltså han reagerar direkt och på "minsta lilla" gräs. Men om han får mer gräs, så innan reaktionen blir värre än av den lilla mängden - där verkar det finnas ett ganska stort fönster. Han har ju senaste veckan gått på gräs i någon form och mängd, mer än "några tuggor". Och han reagerade ju och det direkt. Men sen har det "stannat så" och inte eskalerat. Förvånande nog.

Man ska inte förstå allt antar jag.. =)

 

[Forest Autumn]

Om han får välja själv äter han ju massor av gräs ja. Men det jag menade med reagerar på pyttelite gräs är sådana gånger när han t ex fått några nävar repat gräs av 'omtänksamma' nya grannar. Dvs där man vet exakt hur stor - eller ja liten - mängden är. Eller för all del om jag låtit honom ta en tugga gräs på väg från hagen (det är länge sen det hände, jag slutade ju med det när jag insåg att även väldigt lite gräs räckte). Eller om jag flyttat stängslet några cm så det finns lite gräs att peta i sig.

Ja det är han om är knottallergisk, men knotten är ju lika många/få som i vardagen (gräsfritt) i lägena ovan.

Så, det verkar som om det är gräset just, och jag har ju åtminstone tills den här tråden antagit att han reagerar (även) på fruktanet, i och med att han t ex kunnat äta grovfoder med lite för mycket socker i utan större problem. Och att den sockerökning som blir av det sett på en dag borde överstiga den i lite lite gräs.

Däremot verkar det, har jag upptäckt här sista veckan, vara ett ganska stort "fönster" innan det blir ännu värre av gräs. Alltså han reagerar direkt och på "minsta lilla" gräs. Men om han får mer gräs, så innan reaktionen blir värre än av den lilla mängden - där verkar det finnas ett ganska stort fönster. Han har ju senaste veckan gått på gräs i någon form och mängd, mer än "några tuggor". Och han reagerade ju och det direkt. Men sen har det "stannat så" och inte eskalerat. Förvånande nog.

Man ska inte förstå allt antar jag.. =)

Jag förstår hur du menar, märkligt.

 

[MiaMaria]

Fick till slut tag på en kunnig veterinär, Hon har idag varit ute och röntgat min häst. Han har definitivt fång och hovbensrotation på båda fram. Prognosen är dålig och veterinären tror inte att han kommer att få ett bra liv. Hur kunde det gå så snabbt.... Hur kunde jag inte märka att han var så dålig, för jag tänker att han måste ju haft fång att tag. Min man försöker trösta mig med att också han och även andra människor har träffat min häst dagligen och ingen har sett att han varit dålig...

 

[Korven]

Verkligen tråkigt, på onsdag ska jag röntga min för samma. Kanske spatt också

 

[Alexandra_W]

Fick till slut tag på en kunnig veterinär, Hon har idag varit ute och röntgat min häst. Han har definitivt fång och hovbensrotation på båda fram. Prognosen är dålig och veterinären tror inte att han kommer att få ett bra liv. Hur kunde det gå så snabbt.... Hur kunde jag inte märka att han var så dålig, för jag tänker att han måste ju haft fång att tag. Min man försöker trösta mig med att också han och även andra människor har träffat min häst dagligen och ingen har sett att han varit dålig...

Vad tråkigt, beklagar verkligen =(

 

[axel]

Skicka bilderna till Strömsholm o be att deras hovis kontaktar din.
Deras metod återställer de allra flesta hästarna. T o m de med sänkning.

Hur stor var rotationen?
Har den haft bovila, barfota o djup lös bädd?

 

[bettysmatte]

Fick till slut tag på en kunnig veterinär, Hon har idag varit ute och röntgat min häst. Han har definitivt fång och hovbensrotation på båda fram. Prognosen är dålig och veterinären tror inte att han kommer att få ett bra liv. Hur kunde det gå så snabbt.... Hur kunde jag inte märka att han var så dålig, för jag tänker att han måste ju haft fång att tag. Min man försöker trösta mig med att också han och även andra människor har träffat min häst dagligen och ingen har sett att han varit dålig...

Trist ! Fång kan vara jättekomplicerat, och det är inte alltid symtomen är så uppenbara.

Undrar också som axel hur pass illa rotationerna var?

 

[MiaMaria]

Ja han är barfota. Med facit i hand så var han öm i fötterna när hovslagaren varit här sist och det höll i sig ett tag... Dock bara på grus vilket jag inte satte i samband med fång (då), trodde han ömmade då hman inte brukar vara barfota. Men det kanske började redan då?? Har avvaktat med hovslagare dåjag trodde och hoppades att han skulle vara mer smärtfri efter 10 dagar på Metacam. Nu ska han komma ut nästa vecka. Jag har så väldigt dålig (ingen) erfarenhet av fång själv.

Rotationen var måttlig på ena fram och sänkning, och lindrig på den andra fram. Jag var beredd på dåligt besked, men det blir ändå en chock. Vi ska prata igen på måndag. Han står på tjock spånbädd och där verkar han vara smärtfri nu. Har haft boxvila sen vi upptäckte att han var dålig för 12 dagar sedan.

 

[MiaMaria]

Verkligen tråkigt, på onsdag ska jag röntga min för samma. Kanske spatt också

Åh så trist. Ja det är verkligen en stor sorg...

 

[axel]

Kan du inte göra som mitt förslag?

Det är endast dem som har publicerat en vetenskaplig studie
Se Pdf om fång av Liman.

Har nu läst om att man inte bör ge såna råd här, men vad tusan....
Min förra häst hade inte levt sina sista 10 år som väl funktionerande om det inte vore för råd härifrån som inte ens väldigt kunniga ATGklinikchefer kände till.

Många är specialiserade o andra kan lite om mkt. Andra. ligger ljusår efter.

 

[bettysmatte]

Rotationen var måttlig på ena fram och sänkning, och lindrig på den andra fram. Jag var beredd på dåligt besked, men det blir ändå en chock. Vi ska prata igen på måndag. Han står på tjock spånbädd och där verkar han vara smärtfri nu. Har haft boxvila sen vi upptäckte att han var dålig för 12 dagar sedan.

Min hade sänkning på ena fram och 15 graders rotation där. Hon hade 10 graders rotation på andra fram. Om det räknas som lindriga eller måttliga förändringar, vet jag inte. Men med speciella sjukbeslag (tåöppna heartbarskor) har hon rehabiliterats och fungerar som hobbyhäst.

Den dåliga prognosen för din häst, vad grundar den sig på? Att den inte kommer att bli bra nog att bara gå i hage? Att den inte kommer att kunna ridas? Att den inte kommer att kunna gå på bete igen? Sa veterinären vad hon menade med att han nog inte kunde få ett bra liv?

 

[MiaMaria]

Kan du inte göra som mitt förslag?

Det är endast dem som har publicerat en vetenskaplig studie
Se Pdf om fång av Liman.

Har nu läst om att man inte bör ge såna råd här, men vad tusan....
Min förra häst hade inte levt sina sista 10 år som väl funktionerande om det inte vore för råd härifrån som inte ens väldigt kunniga ATGklinikchefer kände till.

Många är specialiserade o andra kan lite om mkt. Andra. ligger ljusår efter.

Jag vet. Har verkligen märkt det bara under den här korta perioden och kontakt med olika veterinärer, Helsingborg djursjukhus. Det viktiga för mig är att min häst inte har ont och kan leva ett bra liv.