Händelserna i Köln

[Blue]

Det går att jämföra händelserna i Köln med de "vardagsövergrepp" som är mer socialt accepterade i det svenska samhället.... Det här massövergreppet följer en väldigt bekant mall, just den här gången tog sig sexismen uttryck i ett massöverfall, men allt som följer samma mall är uttryck för samma grundproblematik.

Ja det går att jämföra händelserna i Köln med mer socialt accepterad sexism i Sverige. Det går förstås alltid hitta en minsta gemensam nämnare, en grundproblematik, till breda spektrum av företeelser. Den relevanta frågan här är enligt mig om det kan vara konstruktivt att se bortom den allra mest grundläggande problematiken för att eventuellt kunna diskutera mer specifika lösningar. Jag menar att det finns det i det här fallet, vad tycker du?

Ett exempel på en åtgärd som jag menar kan vara värd att diskutera men som inte går att göra det om bara grundproblematiken är i fokus:

Norway — When he first arrived in Europe, Abdu Osman Kelifa, a Muslim asylum seeker from the Horn of Africa, was shocked to see women in skimpy clothes drinking alcohol and kissing in public... Confused, Mr. Kelifa volunteered to take part in a pioneering and, in some quarters, controversial program that seeks to prevent sexual and other violence by helping male immigrants from societies that are largely segregated or in which women show neither flesh nor public affection to adapt to more open European societies... Mr. Kelifa, the African asylum seeker, said he still had a hard time accepting that a wife could accuse her husband of sexual assault. But he added that he had learned how to read previously baffling signals from women who wear short skirts, smile or simply walk alone at night without an escort.

 

[purity_666]

Du glömde ett L, Köln är den gemensamma nämnaren för händelserna i Köln.
Och om ngt liknande hänt i Sverige, varför skriver inte media om den?
Det rör sig ju om ett antal anmälningar om våldtäkt o sexuella trakasserier på en offentlig plats inom ngr timmars tid.

Min teori är att ngt liknande inte hänt, att det är därför media inte skriver ngt.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/overgreppen-pa-festivalen-i-stockholm-rapporterades-aldrig-vidare/

Jag har varit på festival. Män gick över gränsen hela tiden, ibland sa jag ifrån, ibland ville jag inte vara den där tjuriga så okej då...

Jag är inte ens snygg så man kan inte skylla på det. Jag är kort och fet, med typiskt finskt utseende. Ändå drabbas jag då och då av mäns oförmåga att hålla blickar och fingrar för sig själv. Jag har haft en kollega, som jobbar med myndighetsutövning, som helt klart gått över gränsen till sexuella trakasserier med all kvinnlig personal där. Men han anmäldes aldrig, jag gjorde det inte heller. Jag har aldrig anmält någon man för sexuella trakasserier. Jag har absolut kunnat göra det, både som yngre och nu som vuxen, men jag tror jag har normaliserat det lite. "Sånt som händer". Vid mer uppenbara tillfällen har jag sagt ifrån och blivit arg, annars har jag ignorerat och gått därifrån.

Men med det sagt så känns det ju som att det här vore planerat. Jag undrar vad syftet var? Var det verkligen 100 (drar till med en siffra) män/pojkar som delade en fantasi om att få tafsa på kvinnor? Handlade det om de stölder som gjordes samtidigt och resten var till för att skapa allmänt kaos? Är det ett ställningstagande som en markering för hur fria kvinnor lever i den här delen av världen och att om man lever så fritt så händer otäcka saker? Vad var syftet?
Det låter som något som ett invandrarfientligt parti hade kunnat styra upp.. om det inte vore för att förövarna själva är invandrare/asylsökande. De skjuter sig själva i foten.

 

[Sar]

Oj hoppsan. Så du länkar till oseriös media för att seriös media "inte vågar".

Fast det var väl tyvärr så att DN hade informationen redan i somras men ville/vågade inte gå ut med den av olika orsaker. Och poliser som mörklägger av rädsla för att SD ska få fler röstare! Jag betackar mig från censur både från polis och media och befarar att den kommer att spela i händerna på SD istället för tvärtom...

 

[Sar]

Fast det var väl tyvärr så att DN hade informationen redan i somras men ville/vågade inte gå ut med den av olika orsaker. Och poliser som mörklägger av rädsla för att SD ska få fler röstare! Jag betackar mig från censur både från polis och media och befarar att den kommer att spela i händerna på SD istället för tvärtom...

http://www.expressen.se/nyheter/festivalovergrepp-morkades-av-polisen/

DN:s försvar ang mörkläggning ( bara oseriösa källor som anklagar dem för mörkläggning men det verkar finnas både mejl och dyl.)

http://mobil.dn.se/nyheter/sverige/...s-hantering-av-handelserna-i-kungstradgarden/

 

[tanten]

Fast det var väl tyvärr så att DN hade informationen redan i somras men ville/vågade inte gå ut med den av olika orsaker. Och poliser som mörklägger av rädsla för att SD ska få fler röstare! Jag betackar mig från censur både från polis och media och befarar att den kommer att spela i händerna på SD istället för tvärtom...

Fast det är inte poängen. Dui skjuter bredvid målet.
Det spelar ingen roll vad själva nyheten går ut på. Det är sättet den presenteras. Det är inte nyheten utan budbäraren jag kritiserar.

Jag vägrar lita på källor med så brun agenda. Oavsett vilken fakta det handlar om.

Att media nu tar upp det är strålande. Och det är bedrövligt att nyheter värderats på det sättet.

 

[tara]

http://www.expressen.se/nyheter/festivalovergrepp-morkades-av-polisen/

DN:s försvar ang mörkläggning ( bara oseriösa källor som anklagar dem för mörkläggning men det verkar finnas både mejl och dyl.)

http://mobil.dn.se/nyheter/sverige/...s-hantering-av-handelserna-i-kungstradgarden/

sjukt, seriöst sjukt. Sponsrat med skattemedel, Stockholms kommun som jag förstod det. En gång är ingen gång, två gånger en vana.

Det som är hemskt är att rykten sprider sig och konsensus är att ingenting har hänt. 200 pojkar omhändertagna och förbjudna från området och "ingenting" har hänt? Polisen tillbringade natten med att trösta flickor? Ingenting har hänt? På grund av politik?

http://www.dn.se/nyheter/sverige/overgreppen-pa-festivalen-i-stockholm-rapporterades-aldrig-vidare/

För övrigt anser jag att det inte finns någon anledning att rösta på riksdagspartier med massmord i sin nära historia, SD och V. Det finns andra alternativ att rösta på.

 

[landsbygdsbo]

sjukt, seriöst sjukt. Sponsrat med skattemedel, Stockholms kommun som jag förstod det. En gång är ingen gång, två gånger en vana.

Det som är hemskt är att rykten sprider sig och konsensus är att ingenting har hänt. 200 pojkar omhändertagna och förbjudna från området och "ingenting" har hänt? Polisen tillbringade natten med att trösta flickor? Ingenting har hänt? På grund av politik?

http://www.dn.se/nyheter/sverige/overgreppen-pa-festivalen-i-stockholm-rapporterades-aldrig-vidare/

För övrigt anser jag att det inte finns någon anledning att rösta på riksdagspartier med massmord i sin nära historia, SD och V. Det finns andra alternativ att rösta på.

Massmord i sin nära historia?
Varken SD eller V har väl deltagit i massmord. Delar av deras rötter stammar ur grupperingar vars utländska syskongrupperingar stod för den bedriften..
Vad man däremot kan säga är, att dessa rötter till del stött, aktivt det. dessa grupperingar gjorde.
Och det stödet öppet existerade hos det parti som efter flera namnbyten idag kallar sig V, långt in på 1970;talet
SD och det parti man var innan namnbytet har väl inte riktigt lika många år på nacken...
I övrigt håller jag med dig

 

[landsbygdsbo]

Omdiskuterad föstasida..

"Många unga Muslimer kan inte på ett naturligt och avspänt sätt umgås med det motsatta könet. Det blir en högst sexualiserad situation varje gång. Detta är en av grunderna till vad som hände i Köln"
Fri översättning

 

[Sar]

Fast det är inte poängen. Dui skjuter bredvid målet.
Det spelar ingen roll vad själva nyheten går ut på. Det är sättet den presenteras. Det är inte nyheten utan budbäraren jag kritiserar.

Jag vägrar lita på källor med så brun agenda. Oavsett vilken fakta det handlar om.

Att media nu tar upp det är strålande. Och det är bedrövligt att nyheter värderats på det sättet.

Jag köper dina argument. Men jag ser ett enormt problem i den seriösa pressens eventuella censur. Om oseriösa källor är de som blir "whistleblowers" skapar det en legitimitet för källan och folk fortsätter läsa dem för där får man reda på "sanningen".

 

[landsbygdsbo]

Jag köper dina argument. Men jag ser ett enormt problem i den seriösa pressens eventuella censur. Om oseriösa källor är de som blir "whistleblowers" skapar det en legitimitet för källan och folk fortsätter läsa dem för där får man reda på "sanningen".

Det visar bara att självcensur kan, på sikt skada lika mycket som den censur som myndigheter kan utöva.
Medias enda samhällsuppgift är att utan att ta ställning publicera nyheter o fakta.
På ledarsidorna kan/ska man sedan ta ställning till dessa fakta.

Att hålla inne med uppgifter liknande de som nu framkommit skadar betydligt mer än vad en direkt publicering skulle gjort. Inte nog med att det drar ner byxorna på myndigheterna, det ger även många, mindre önskvärda grupper vatten på sin kvarn.

 

[stjarnhimmel]

Självklart ska händelserna rapporteras av media samt de som utfört handlingarna ställas till svars.
Sen ska vi samtidigt inte anklaga alla de asylsökande och invandrare som är skötsamma.

Denna artikel sammanfattar ungefär vad jag tycker;

http://www.aftonbladet.se/debatt/article22070195.ab

 

[tanten]

statsministern har gått till rätt hårt angrepp på polisen som underlåtit att göra något vid bl.a. festivalen i Stockholm i somras.

Johan Hedin från C säger "Polisen ska inte syssla med politiska bedömningar, vilket man enligt egen utsago gjort i det är fallet" Precis min åsikt också.

 

[landsbygdsbo]

Självklart ska händelserna rapporteras av media samt de som utfört handlingarna ställas till svars.
Sen ska vi samtidigt inte anklaga alla de asylsökande och invandrare som är skötsamma.

Denna artikel sammanfattar ungefär vad jag tycker;

http://www.aftonbladet.se/debatt/article22070195.ab

Men det är precis det som händer om press o media börjar "mörka" pga av hänsynstagande.
Anklagelserna om mörkning kommer då att drabba alla ur den gruppen inte bara de skyldiga

 

[stjarnhimmel]

Men det är precis det som händer om press o media börjar "mörka" pga av hänsynstagande.
Anklagelserna om mörkning kommer då att drabba alla ur den gruppen inte bara de skyldiga

Ja och det är ju det jag säger är fel.

 

[Aroma]

Verkar som det skett i Malmö också:

http://www.sydsvenskan.se/malmo/gang-ofredade-kvinnor-pa-nyar-i-malmo/

 

[stjarnhimmel]

En kollega berättade att hennes 18-åriga dotter med kompis hade varit ute och dansat i helgen.
De två hade stått på dansgolvet och märkt hur ca fem killar dansade närmare och närmare och tillslut tryckte sig mot dom. Dvs en tjej hade en kille som tryckte sig på henne framifrån och en bakifrån och samtidigt började killen framifrån jucka och skratta.

Alltså.. vad är fel på folk?

Och när kollegan berättade detta kommer jag ihåg att jag själv och mina vänner också varit med om det. Det var ju många år sedan 15- 20 år sedan då jag var ute som mest.
Men varför... varför.. tror man det är okej att trycka sig mot någon och börja jucka mitt på dansgolvet...

Jag blir så upprörd...

 

[Rialavargen]

Om kommer från ett land där man stenar kvinnor till döds. Gifter bort kvinnor. Betraktar kvinnor som sitt ägande som man sälja mot ett giftemål. Att kategoriskt premiera män framför kvinnor.
Då får man en ung manlig population som blir en produkt av detta samhälle. Nu är en liten del av denna population i Europa.
Hur hanterar man detta?

 

[landsbygdsbo]

Om kommer från ett land där man stenar kvinnor till döds. Gifter bort kvinnor. Betraktar kvinnor som sitt ägande som man sälja mot ett giftemål. Att kategoriskt premiera män framför kvinnor.
Då får man en ung manlig population som blir en produkt av detta samhälle. Nu är en liten del av denna population i Europa.
Hur hanterar man detta?

Genom att låta det kosta mer än det smakar...

 

[escodobe]

Ja det går att jämföra händelserna i Köln med mer socialt accepterad sexism i Sverige. Det går förstås alltid hitta en minsta gemensam nämnare, en grundproblematik, till breda spektrum av företeelser. Den relevanta frågan här är enligt mig om det kan vara konstruktivt att se bortom den allra mest grundläggande problematiken för att eventuellt kunna diskutera mer specifika lösningar. Jag menar att det finns det i det här fallet, vad tycker du?

Ett exempel på en åtgärd som jag menar kan vara värd att diskutera men som inte går att göra det om bara grundproblematiken är i fokus:

Med tanke på att våldtäkt inom äktenskap blev olagligt först på 90talet i Tyskland och ett par andra europeiska länder så är åsikten att kvinnor är dom som ska akta sig och inte männen så otippat.
Tyvärr.

 

[landsbygdsbo]

500 övergrepp o trakasserier på en natt inom ett område mindre än ett tunnland. Och på ngr timmar
Så illa har det nog inte varit sedan kriget.