Göteborgskalaset överväger könsuppdelad publik

[kryddelydd]

. Det vore ju helt fantastiskt att slippa män och deras potentiella våldsamheter och övergrepp, tycker jag.

Jag är kvinna.

Ditt uttalande är för mig fullständigt främmande.
Ser du verkligen alla män som potentiella våldsverkare och övergreppsmän???

 

[kryddelydd]

Statistik visar snarare att det är något vanligare att kvinnor slår män än vice versa.

Det är tänkbart men jag är övertygad om att det är vanligare att kvinnor blir illa skadade av att få stryk av en man än tvärt om.

Jag är osäker på om du har riktig statistik på detta, men kan tänka mig att det - faktiskt - ses som mer ursäktat att en kvinna ger en man ett (relativt löst) slag än tvärt om.
Jag vet inte.
Jag får väl erkänna att jag vid ett tillfälle i ett förhållande blev så frustrerad på min kille att jag "slog" honom. Det handlade inte på något sätt om misshandel, men en näve mot hans bröstkorg.
Självklart inte OK någonstans att bete sig så illa som jag gjorde. Jag kommer inte ihåg vad som utlöste min frustration så det var antagligen inte särskilt viktigt i ett större perspektiv.
Men jo, jag "slog till" honom. Det motsatta hände inte.

Men jo, jag tror att det är relativt vanligt att en man får ta emot slag också. Dock inte i den skadeutsträckning som kan ske vid motsatsen, om inte annat så för att det är vanligt att män är fysiskt starkare än kvinnor.
Det har tidigare varit väldigt mycket vanligare att män dricker för mycket alkohol och blir kraftigt berusade än kvinnor, och berusning/drogpåverkan är ju en vanlig bidragande orsak till att det tas till våld. Nu har det jämnats ut en del i berusningsfrekvensen så jag kan tänka mig att det blir allt vanligare att kvinnor slår män.
Jag tror också att det är relativt vanligt att män utsätts för psykologisk utpressning av sin kvinnliga partner, och om vi pratar om psykologisk utpressning till skillnad mot psykologisk misshandel så tror jag faktiskt att det är vanligare att män är utsatta än tvärt om.
Vad gäller psykisk misshandel har jag ingen aning.

Visst, tråden handlar om hur man skyddar kvinnor från tafsande män. Och det är säkert ett större problem än motsatsen.
Men jag tror ändå att det är viktigt att vi ser helheten; att även kvinnor beter sig illa men att attityden där är en annan: mannen "ska" flina om han blir tafsad på medan det är väldigt tillåtet (vilket är rätt) att kvinnan känner sig kränkt om hon blir tafsad på.
Den attityden behöver vi också jobba med, om vi ska kunna komma tillrätta med problemet sexuella trakasserier.

 

[kryddelydd]

Att påstå att män köper sex är direkt felaktigt.

Nej.
Men väldigt onyanserat.
För det är precis som du menar:
vissa män köper sex.
De flesta män köper inte sex.

Vissa män våldtar.
De flesta män våldtar inte.

Det är - precis som du påpekat - sant åt andra hållet också.

Kvinnor slår män.
De flesta kvinnor slår inte män.

Kvinnor slår barn.
De flesta kvinnor slår inte barn.

Jag tycker inte heller att det är rätt att generalisera så kraftigt som en del personer gör i den här tråden: man menar att (alla) män är problem, att alla män är potentiella tafsare, potentiella våldtäktsmän och misshandlare.

Jo, visst. Jag tror i och för sig att de flesta människor (både män och kvinnor) givet "rätt" (eller fel, då) situation har det i sig att bli väldigt våldsamma.
Men jag tycker att det är hemskt att göra alla män till problem när det är en del (alldeles för många!) individer som beter sig illa.

 

[kryddelydd]

D
Du har dom fel? Lite lustigt att du använder dig av dina egna källor för att motsäga dig själv. Var tionde man köper sex, hur får du det till att män inte köper sex?

Otur att jag hann citera före din ändring.

faktiskt tror jag att @Remmer misslyckats i sitt uttryckssätt.
Avsikten torde vara att jämföra med ditt påstående:
män köper sex.
Ja, en del män köper sex.

Män köper inte sex.
borde formulerats "majoriteten av män köper inte sex.

Lika väl som din formulering är sann "det finns män som..." så är Remmers påstående sant: "det finns män som inte..."
jag tror faktiskt inte att @Remmer försökte påstå att det inte finns några män som köper sex.

 

[Remmer]

Det är tänkbart men jag är övertygad om att det är vanligare att kvinnor blir illa skadade av att få stryk av en man än tvärt om.

Jag är osäker på om du har riktig statistik på detta, men kan tänka mig att det - faktiskt - ses som mer ursäktat att en kvinna ger en man ett (relativt löst) slag än tvärt om.
Jag vet inte.
Jag får väl erkänna att jag vid ett tillfälle i ett förhållande blev så frustrerad på min kille att jag "slog" honom. Det handlade inte på något sätt om misshandel, men en näve mot hans bröstkorg.
Självklart inte OK någonstans att bete sig så illa som jag gjorde. Jag kommer inte ihåg vad som utlöste min frustration så det var antagligen inte särskilt viktigt i ett större perspektiv.
Men jo, jag "slog till" honom. Det motsatta hände inte.

Men jo, jag tror att det är relativt vanligt att en man får ta emot slag också. Dock inte i den skadeutsträckning som kan ske vid motsatsen, om inte annat så för att det är vanligt att män är fysiskt starkare än kvinnor.
Det har tidigare varit väldigt mycket vanligare att män dricker för mycket alkohol och blir kraftigt berusade än kvinnor, och berusning/drogpåverkan är ju en vanlig bidragande orsak till att det tas till våld. Nu har det jämnats ut en del i berusningsfrekvensen så jag kan tänka mig att det blir allt vanligare att kvinnor slår män.
Jag tror också att det är relativt vanligt att män utsätts för psykologisk utpressning av sin kvinnliga partner, och om vi pratar om psykologisk utpressning till skillnad mot psykologisk misshandel så tror jag faktiskt att det är vanligare att män är utsatta än tvärt om.
Vad gäller psykisk misshandel har jag ingen aning.

Visst, tråden handlar om hur man skyddar kvinnor från tafsande män. Och det är säkert ett större problem än motsatsen.
Men jag tror ändå att det är viktigt att vi ser helheten; att även kvinnor beter sig illa men att attityden där är en annan: mannen "ska" flina om han blir tafsad på medan det är väldigt tillåtet (vilket är rätt) att kvinnan känner sig kränkt om hon blir tafsad på.
Den attityden behöver vi också jobba med, om vi ska kunna komma tillrätta med problemet sexuella trakasserier.

Det låter som en korrekt bild. Ja, kvinnor drabbas hårdare av misshandeln. Jag vände mig mot språkbruket.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/man-ofta-utsatta-for-fysiskt-vald-i-relationer/

 

[Remmer]

Nej.
Men väldigt onyanserat.
För det är precis som du menar:
vissa män köper sex.
De flesta män köper inte sex.

Vissa män våldtar.
De flesta män våldtar inte.

Det är - precis som du påpekat - sant åt andra hållet också.

Kvinnor slår män.
De flesta kvinnor slår inte män.

Kvinnor slår barn.
De flesta kvinnor slår inte barn.

Jag tycker inte heller att det är rätt att generalisera så kraftigt som en del personer gör i den här tråden: man menar att (alla) män är problem, att alla män är potentiella tafsare, potentiella våldtäktsmän och misshandlare.

Jo, visst. Jag tror i och för sig att de flesta människor (både män och kvinnor) givet "rätt" (eller fel, då) situation har det i sig att bli väldigt våldsamma.
Men jag tycker att det är hemskt att göra alla män till problem när det är en del (alldeles för många!) individer som beter sig illa.

Jag håller inte med eftersom du inte kan välja betydelse av det du skriver.

 

[kryddelydd]

Jag håller inte med eftersom du inte kan välja betydelse av det du skriver.

Vidareutveckla gärna?

Nej jag (och du) kan inte välja hur det vi skriver tolkas.
Och det är en del av problematiken i den här tråden.

Eller menar du att jag missuppfattade dig (kan mycket väl hända men hoppas att jag inte gjorde det) när jag tolkar ditt "män våldtar inte" som "majoriteten av män våldtar inte" i stället för, som MiaR gjorde "inga män våldtar" ?

 

[Remmer]

Vidareutveckla gärna?

Nej jag (och du) kan inte välja hur det vi skriver tolkas.
Och det är en del av problematiken i den här tråden.

Eller menar du att jag missuppfattade dig (kan mycket väl hända men hoppas att jag inte gjorde det) när jag tolkar ditt "män våldtar inte" som "majoriteten av män våldtar inte" i stället för, som MiaR gjorde "inga män våldtar" ?

Män våldtar - utifrån betydelsen om vilken/vilka grupper som våldtar är korrekt.

Män våldtar - Utifrån betydelsen att beskriva män, är inkorrekt.

 

[kryddelydd]

Män våldtar - utifrån betydelsen om vilken/vilka grupper som våldtar är korrekt.

Män våldtar - Utifrån betydelsen att beskriva män, är inkorrekt.

Där håller jag med dig.
Och ja, det var så jag uppfattade dina inlägg.

och i en känslomässigt laddad tråd och kortfattat sätt (från din sida) att uttrycka sig, blir det väldigt fel uppfattat.

 

[Jeffery]

Visst, tråden handlar om hur man skyddar kvinnor från tafsande män. Och det är säkert ett större problem än motsatsen.
Men jag tror ändå att det är viktigt att vi ser helheten; att även kvinnor beter sig illa men att attityden där är en annan: mannen "ska" flina om han blir tafsad på medan det är väldigt tillåtet (vilket är rätt) att kvinnan känner sig kränkt om hon blir tafsad på.
Den attityden behöver vi också jobba med, om vi ska kunna komma tillrätta med problemet sexuella trakasserier.

Precis så. Ska man komma nån vart behöver man se till helheten.

 

[Youmeoh]

Ursäkta, men hur i hela glödheta h-vete har vi lyckats hamna här?! En tråd som från början handlade om hur samhället/arrangörer ska skydda tjejer och kvinnor från att antastas av män (ja, det är ett statistiskt fastställt samhällsproblem! Det ser minsta lilla apa som inte levt under en sten de senaste trehundra åren)

Jag förstår varför tjejer helst inte går hem ensamma, jag förstår varför de håller sina nycklar i händerna hela vägen fram till ytterdörren, jag förstår varför tjejer inte vågar anmäla övergrepp, jag förstår varför mörkertalen är så jävla höga och jag förstår att vi aldrig någonsin kommer lyckas komma tillrätta med de här problemen. När diskussionerna hela jävla tiden slutar likt denna! Och det gör mig så frustrerad att jag nästan blir spyfärdig.
Patetiska jävla män (nej, tack och lov inte alla män får jag väl passa på att förtydliga), sluta få det till att jordaxeln sticker ut genom arslet på er och att hela universum kretsar omkring er i era trånga offerkoftor i varenda liten fråga!

 

[skerper]

@skerper, @Remmer jag tycker att den rådande mansbilden är fett förnedrande för alka snälla normala män (dvs majoriteten av alla män) eftersom den säger att män är inkompetenta korkade äckliga svin som inte kan bete sig. Hur kan ni som påstår att ni är snälla trevliga män inte protestera mot den bilden? Varför skriker ni inte högt att 'Nej, det inte okej att ta på en annan människa utan samtycke. Nej, det är inte okej att dra sexistiska skämt.' Varför blir ni inte förbannade på de individer som förstör för kollektivet utan på dem utanför kollektivet som blir utsatta? Jag är seriöst nyfiken.

Klart man känner att man blir förbannad .Har inte sett någon bete sig mot kvinnor då får man säga till och lägga sig i och göra klart för den personen det inte är ok .Klart man blir förnedrad .Därför mitt tidigare inlägg !

 

[skerper]

Nu blir jag besviken, att en del användare inte säger sig förstå logiken i det Remmer visar på må väl vara hänt men att en moderator på forumet gör samma tycker jag är riktigt dåligt. Om det är sant att du inte förstår så gör som Remmer föreslog, byt ut män mot araber, muslimer eller judar och inläggen är fortfarande "sanna" men ligger på gränsen eller inom ramen för hets mot folkgrupp trots att de är "sanna" i era ögon. Problemet (ett av dem) är att de inte är det, de är sanna bokstavligt men inte språkligt.

Tänkte på samma sak jag åxo av allt som skrivits här .Byt ut män mot invandrare eller vad som helst så anses det inte alls ok alls villket det inte är !

 

[Lampan]

En billig försäkring att ha i fickan eller väskan
Om du polisanmäler händelsen så får du en ny sprayburk gratis

 

[Remmer]

@skerper, @Remmer jag tycker att den rådande mansbilden är fett förnedrande för alka snälla normala män (dvs majoriteten av alla män) eftersom den säger att män är inkompetenta korkade äckliga svin som inte kan bete sig. Hur kan ni som påstår att ni är snälla trevliga män inte protestera mot den bilden? Varför skriker ni inte högt att 'Nej, det inte okej att ta på en annan människa utan samtycke. Nej, det är inte okej att dra sexistiska skämt.' Varför blir ni inte förbannade på de individer som förstör för kollektivet utan på dem utanför kollektivet som blir utsatta? Jag är seriöst nyfiken.

Jag håller faktiskt inte med om att den rådande mansbilden är förnedrande. Visst finns det vänsterfeministiska grupperingar som för agendan och försöker svartmåla män framförallt i medier men det har inte så mycket att göra med mansbilden överlag.

Anledningen till att jag inte reagerar som du tycker att jag borde beror på att jag inte anser att jag har ansvar för hur andra män beter sig.

 

[Nebraska]

Man måste komma ihåg att idag har inte män det så lätt. Särskilt inte de vita. De har ju i alla tider varit de mest privilegierade. Och fortfarande är-givetvis. Men det sista århundradet har pendeln vänt- om än det sker väldigt sakta. De har för första gången tvingas backa. Klart offerkoftan kommer fram ni när de inte längre lagligt kan slå sina barn eller ens våldta sin hustru liksom.
Systemkollapsen är nära.

 

[Niyama]

Frågan är kanske inte helt självklar att besvara, eftersom det finns en ganska allmän uppfattning om begreppet våldtäkt medan det inom brottsrubriceringen våldtäkt kan rymmas ett spann av gärningar. Men klumpar man ihop domar för de fyra brottsrubriceringarna våldtäkt, grov våldtäkt, våldtäkt mot barn och grov våldtäkt mot barn så utgör de två sistnämnda ungefär 40%.
(Min egen helt ounderbyggda gissning är att andelen i verkligheten är lägre, eftersom jag tror att mörkertalet inte är riktigt lika stort ifråga om barn.)

Tror tvärtom. Och dessutom är jag då helt osansad och tror att mörkertalet när det gäller kvinnliga förövare är större än när det gäller manliga förövare. Så jag tror inte att 99.2 % av alla som våldtar är män. Men det är tabu att prata om kvinnor som våldtar.

 

[Kattennizze]

Jag är kvinna.

Ditt uttalande är för mig fullständigt främmande.
Ser du verkligen alla män som potentiella våldsverkare och övergreppsmän???

Ja, är väl egentligen det enkla svaret. Så länge vi har en könsmaktsordning där en grupp (män) står över en annan grupp (kvinnor) måste man som kvinna alltid förhålla sig till detta vare sig man vill eller ej. I en helt kvinnodominerad miljö skulle jag slippa skiten. Ännu hellre önskar jag att vi inte hade en könsmaktsordning men den har ju varat i några tusen år så det lär ju inte förändras under min eller min dotters livstid heller. I en sådan separatistisk miljö skulle man ju också slippa sådana åsikter som Remmer t ex ger uttryck för i den här tråden. Skulle det inte vara helt amazing fantastiskt?!

 

[bumpo]

@Snubbelfot @skerper varför tar ni det då som en personlig förolämpning när vi som står utanför manskollektivet talar om vilka upplevelser vi har och hur vi hade velat ha det i stället? Varför är det så inihelvete vanligt att bli antastad men inga män någonsin ser beteendet? En fullkomligt egen teori är att i storleken runt 75% av alla beröring på krogen är oönskad sådan av mottagaren. Allt tafs måste nödvändigtvis inte se ut som ett förstadier till våldtäkt. Som en liten illustration kan jag berätta om en av de tillfällen som kröp under skinnet på mig. Det var bara ett par år sedan och jag var på krogen och hade snorkul. Som vanligt hade jag mitt midjelånga tjocka självlockliga hår utsläppt (det är liksom otämjbart) och helt out of the blue känner jag hur någon smeker, drar fingrarna njutningsfullt igenom och sniffar högt på mitt hår. Det är kanske inte något som ni skulle reagera på heller? Men den känslan av äckel, förnedring och bortskalande av egenmakten över min kropp är lika stark som när puckot på en fulla bussen försökte ta bowlinggreppet på mig.

 

[bumpo]

Jag håller faktiskt inte med om att den rådande mansbilden är förnedrande. Visst finns det vänsterfeministiska grupperingar som för agendan och försöker svartmåla män framförallt i medier men det har inte så mycket att göra med mansbilden överlag.

Anledningen till att jag inte reagerar som du tycker att jag borde beror på att jag inte anser att jag har ansvar för hur andra män beter sig.

Jag pratar inte om bilden som syns i media alls utan om den som skapas och reproduceras i till exempel rättsväsendet i alla rent ut sagt idiotiska friande domar i våldtäktsmål.