GHS - dagens dressyr.

[JohannaB]

Det känns som om jag hoppar mellan olika åsikter när det gäller Kittel men man kan kanske ha flera tankar i huvudet samtidigt:

- han KAN rida och rider väldigt bra!

- just denna häst har alltid ridits mer öppen och har brister främst i att den inte är så bra över ryggen, här är en film från februari 2024 t ex: https://www.instagram.com/reel/C3h3tF9IIgO/?igsh=d2FpaHgzcDdlaTBn

- det känns inte som om det är gjort nån större skillnad i hur den rids, MEN det är första gången han valt denna häst som ”första häst” på tävling så kanske det finns en medvetenhet om debatten och en vilja att visa upp något man kan och bör få beröm för?

Och säga vad man vill om denna ryttare men det har aldrig förekommit rykten eller filmer liknande de som varit hos Helgstrand. Han har alltid haft hästarna framför skänkeln och man ser sällan sporrarna i sidorna på dem. Hästarna ser inte ut att vara skrämda till att lyda.

Sen kan jag tycka att han rider ganska likt Werth med högt konstant tryck i munnen och utan britternas och fransmännens lätta kontakt med en hand som strävar framåt, OCH jag tycker han har väldigt dålig koll på modern hästvälfärd, vad man borde ta avstånd från (typ Helgstrand Dressage ) och en del väldigt klumpiga uttalanden om lagkamrater etc.
Men att han kan rida, och att det ser ut som att han gillar sina hästar tycker jag inte man kan säga något om trots att man inte tillhör hans fans.

 

[MiniLi]

Det känns som om jag hoppar mellan olika åsikter när det gäller Kittel men man kan kanske ha flera tankar i huvudet samtidigt:

- han KAN rida och rider väldigt bra!

- just denna häst har alltid ridits mer öppen och har brister främst i att den inte är så bra över ryggen, här är en film från februari 2024 t ex: https://www.instagram.com/reel/C3h3tF9IIgO/?igsh=d2FpaHgzcDdlaTBn

- det känns inte som om det är gjort nån större skillnad i hur den rids, MEN det är första gången han valt denna häst som ”första häst” på tävling så kanske det finns en medvetenhet om debatten och en vilja att visa upp något man kan och bör få beröm för?

Och säga vad man vill om denna ryttare men det har aldrig förekommit rykten eller filmer liknande de som varit hos Helgstrand. Han har alltid haft hästarna framför skänkeln och man ser sällan sporrarna i sidorna på dem. Hästarna ser inte ut att vara skrämda till att lyda.

Sen kan jag tycka att han rider ganska likt Werth med högt konstant tryck i munnen och utan britternas och fransmännens lätta kontakt med en hand som strävar framåt, OCH jag tycker han har väldigt dålig koll på modern hästvälfärd, vad man borde ta avstånd från (typ Helgstrand Dressage ) och en del väldigt klumpiga uttalanden om lagkamrater etc.
Men att han kan rida, och att det ser ut som att han gillar sina hästar tycker jag inte man kan säga något om trots att man inte tillhör hans fans.

Så tänker jag också om Kittel. Jag tror verkligen han tycker jättemycket om sina hästar och att han tar väl hand om dem.

 

[SiZo]

Så tänker jag också om Kittel. Jag tror verkligen han tycker jättemycket om sina hästar och att han tar väl hand om dem.

Det är jag övertygad om att 99,9999% av alla som har hästar gör. Sen är det frågan om olika nivåer av kognitiv dissonans och (o)kunskap kring det hela som avgör om hästarna verkligen har det bra eller inte.

Det är väl därför det blir så stora reaktioner av det hela tänker jag. För att de flesta gör det bästa de har förmåga till, sen om den förmågan sitter i kunskapen, den kognitiva dissonansen eller vad det än sitter i spelar mindre roll för hästen tänker jag.

 

[MiniLi]

Det är jag övertygad om att 99,9999% av alla som har hästar gör. Sen är det frågan om olika nivåer av kognitiv dissonans och (o)kunskap kring det hela som avgör om hästarna verkligen har det bra eller inte.

Det är väl därför det blir så stora reaktioner av det hela tänker jag. För att de flesta gör det bästa de har förmåga till, sen om den förmågan sitter i kunskapen, den kognitiva dissonansen eller vad det än sitter i spelar mindre roll för hästen tänker jag.

Nja, jag tror faktiskt att andelen som saknar den där omsorgen om hästarna är något större än så. Stor skillnad på tex Kittel och Helgstrand.

 

[SiZo]

Nja, jag tror faktiskt att andelen som saknar den där omsorgen om hästarna är något större än så. Stor skillnad på tex Kittel och Helgstrand.

Du tänker att Helgstrand är empatistörd i någon omfattning då? Jo absolut, säger inte emot att det kan finnas sådana människor.

 

[Piaff]

Du tänker att Helgstrand är empatistörd i någon omfattning då? Jo absolut, säger inte emot att det kan finnas sådana människor.

Tror Helgstrand har väldigt lite kärlek för sina djur, han har i intervju angående skandalen uttalat ungefär att de är verktyg för sport och underförstått ska tåla en del…

 

[Hedwig]

Genom att jämföra åsikter (och tolkningar) så lär vi oss av varandra. Breddar perspektiv. Det är en del av ett hälsosamt samhälle, att kunna diskutera när man har olika åsikter. Om man sen tar in vetenskapliga studier i det hela så kan man få en riktigt bra debatt, av den sorten som förändrar samhällen. Hela vår mänskliga historia är fylld av såna händelser.

Absolut är det så. Diskuterar och reflekterar gärna med personer som inte har ett " färdigt tänkande"
Tex skrev du: "Tyckte du själv topp 3-ritterna var något att hänga i julgranen"

Anar jag att du redan har tänkt klart när de gäller de ritterna? Formuleringen "Är det något att hänga i julgranen" brukar man använda när man inte gillar något eller är negativt inställd till något.
Mitt intryck är alltså att du inte tyckte att de var bra. Du får tycka så och du får tycka att du har rätt och jag kan respektera att du har en annan åsikt än mig. Jag har inte heller något behov av att få dig att ändra åsikt även om jag inte håller med dig.
Även om jag skulle rada upp flera förtjänster från ritterna som gör att jag förstår varför tex Glamourdale vann och att han skulle vinna så tror jag inte du skulle ändra dig och som jag skrev. Du måste inte hålla med mig. Det är fine.
Däremot tror jag inte att du respekterar att jag har en annan åsikt än vad du har eftersom du anser att du har rätt och jag har fel.

Varför är du så rädd för att dela med dig av dina åsikter?

Vad grundar du det på?

 

[MiniLi]

Du tänker att Helgstrand är empatistörd i någon omfattning då? Jo absolut, säger inte emot att det kan finnas sådana människor.

Empatistörd vet jag inte. Men jag tror inte han drivs av kärleken till hästarna och jag tror att är väl medveten om att han behandlar dem illa, men helt enkelt inte tycker att det är ett så stort problem.

 

[skiesabove]

Absolut är det så. Diskuterar och reflekterar gärna med personer som inte har ett " färdigt tänkande"
Tex skrev du: "Tyckte du själv topp 3-ritterna var något att hänga i julgranen"

Anar jag att du redan har tänkt klart när de gäller de ritterna? Formuleringen "Är det något att hänga i julgranen" brukar man använda när man inte gillar något eller är negativt inställd till något.
Mitt intryck är alltså att du inte tyckte att de var bra. Du får tycka så och du får tycka att du har rätt och jag kan respektera att du har en annan åsikt än mig. Jag har inte heller något behov av att få dig att ändra åsikt även om jag inte håller med dig.
Även om jag skulle rada upp flera förtjänster från ritterna som gör att jag förstår varför tex Glamourdale vann och att han skulle vinna så tror jag inte du skulle ändra dig och som jag skrev. Du måste inte hålla med mig. Det är fine.
Däremot tror jag inte att du respekterar att jag har en annan åsikt än vad du har eftersom du anser att du har rätt och jag har fel.

Vad grundar du det på?

Vad spelar det för roll att vi inte har samma åsikt, och att du redan vet vad jag tycker om saker?

Vad tror du internetforum är till för egentligen? Diskussionerna och debatterna är det som för samhället framåt, och man behöver inte hålla med varandra för att respektera varandra som människor.

Respekt är inte alls samma sak som medhåll. Och respekt behövs inte ens för att kunna ha en sansad och produktiv debatt. Det blir intressant ändå, om man håller sig till sakfrågan istället för personangrepp och halmgubbar.

För mig personligen, så respekterar jag väl underbyggda argument som kan hänvisa till forskning. Andra kanske respekterar social valuta. Det är ok att vi är olika.

Men det här är ett forum, så låt oss diskutera!

Vi kan väl ta Glamourdale som exempel? Otroligt rörlig häst, som inte kan stå still på en prisutdelning. I mitt tycke var deras program "cirkuskonster" på en extremt avlad häst, och inte den samspelta dans i fysisk och mental balans som dressyr bör vara. Jag vill se hästarna stå avslappnat utan grimskaft på prisutdelningen, jag vill se hästarna vara "med i leken", inte prestera uppvisning. Dressyr handlar om 2 individer.

 

[LillaGubben]

Sen kan jag tycka att han rider ganska likt Werth med högt konstant tryck i munnen och utan britternas och fransmännens lätta kontakt med en hand som strävar framåt

Han har ju varit en del hos henne och tränat i perioder så det är ju inte så konstigt.

Det måste ju vara vanligt att man anammat sin tränares "ridstil" åtminstone delvis eftersom tränaren förmodligen lär ut just den.

 

[MiniLi]

Han har ju varit en del hos henne och tränat i perioder så det är ju inte så konstigt.

Det måste ju vara vanligt att man anammat sin tränares "ridstil" åtminstone delvis eftersom tränaren förmodligen lär ut just den.

Jag tror hon är hans huvudtränare? Dvs han tränar väl för henne regelbundet.
Och håller med om att det lär förklara likheterna

 

[JohannaB]

Men det här är ett forum, så låt oss diskutera!

Vi kan väl ta Glamourdale som exempel? Otroligt rörlig häst, som inte kan stå still på en prisutdelning. I mitt tycke var deras program "cirkuskonster" på en extremt avlad häst, och inte den samspelta dans i fysisk och mental balans som dressyr bör vara. Jag vill se hästarna stå avslappnat utan grimskaft på prisutdelningen, jag vill se hästarna vara "med i leken", inte prestera uppvisning. Dressyr handlar om 2 individer.

Och här tycker du och jag helt olika

Att vara miljötränad och tåla ”cirkus” som en prisutdelning eller kunna vara med på en gymkana (heter något annat numera men när jag var ung var det gymkana det kallades) har precis noll med dressyr att göra för mig.
Ta bort prisutdelningarna för hästarna, finns ingen anledning att de ska tränas på eller vara bra på det. Däremot vill jag se atletiska, mjuka, avslappnade, rörliga, energiska hästar dansa fram tillsammans med sina ryttare. Det är dressyr för mig.

 

[MiniLi]

Och här tycker du och jag helt olika

Att vara miljötränad och tåla ”cirkus” som en prisutdelning eller kunna vara med på en gymkana (heter något annat numera men när jag var ung var det gymkana det kallades) har precis noll med dressyr att göra för mig.
Ta bort prisutdelningarna för hästarna, finns ingen anledning att de ska tränas på eller vara bra på det. Däremot vill jag se atletiska, mjuka, avslappnade, rörliga, energiska hästar dansa fram tillsammans med sina ryttare. Det är dressyr för mig.

Håller med. I låga klasser har vi ju numera avsuttna prisutdelningar, mkt mer hästvänligt!

 

[zarmino]

Och här tycker du och jag helt olika

Att vara miljötränad och tåla ”cirkus” som en prisutdelning eller kunna vara med på en gymkana (heter något annat numera men när jag var ung var det gymkana det kallades) har precis noll med dressyr att göra för mig.
Ta bort prisutdelningarna för hästarna, finns ingen anledning att de ska tränas på eller vara bra på det. Däremot vill jag se atletiska, mjuka, avslappnade, rörliga, energiska hästar dansa fram tillsammans med sina ryttare. Det är dressyr för mig.

Sen kan jag ju kanske tycka att lite miljöträning kanske vore på sin plats för just Glamourdale, då de behöver vara två personer för att visa honom på veterinärbesiktningen... Japp, jag vet att han är stor och hingst och absolut inte får komma loss, men ändå.

 

[MiniLi]

Sen kan jag ju kanske tycka att lite miljöträning kanske vore på sin plats för just Glamourdale, då de behöver vara två personer för att visa honom på veterinärbesiktningen... Japp, jag vet att han är stor och hingst och absolut inte får komma loss, men ändå.

Det har väl fortfarande inte så mycket med dressyr att göra?

 

[JohannaB]

Det har väl fortfarande inte så mycket med dressyr att göra?

Här är jag och @MiniLi eniga, det känns inte rimligt att det ska avgöra vem som är bäst på ett dressyrprogram.
I teorin skulle man kunna bedöma allt möjligt, en poäng från veterinären på 1-10 vem som gör upptravningen bäst och en poäng mellan 1-10 på vem som har mest lagom hull osv. Men det känns inte rimligt att det ska ha betydelse?

(lite som att för en dressyrtant skulle det vara fint om den bäst genomförda ritten i hoppning gav ett tidsavdrag, men förstår att det inte är rimligt när själva tävlingsmomentet som det ser ut idag är att den som är felfri och snabbast vinner och inget annat)

 

[MiniLi]

Här är jag och @MiniLi eniga, det känns inte rimligt att det ska avgöra vem som är bäst på ett dressyrprogram.
I teorin skulle man kunna bedöma allt möjligt, en poäng från veterinären på 1-10 vem som gör upptravningen bäst och en poäng mellan 1-10 på vem som har mest lagom hull osv. Men det känns inte rimligt att det ska ha betydelse?

(lite som att för en dressyrtant skulle det vara fint om den bäst genomförda ritten i hoppning gav ett tidsavdrag, men förstår att det inte är rimligt när själva tävlingsmomentet som det ser ut idag är att den som är felfri och snabbast vinner och inget annat)

Håller med. Klart vi vill se välmående hästar som reder ut tävlingsmiljön, men i själva tävlingsmomentet får vi nog lämna allt sånt utanför och enbart bedöma det som sker inne på banan.

 

[zarmino]

Det har väl fortfarande inte så mycket med dressyr att göra?

Han har ju en tendens att se väldigt kontrollerad ut när hon rider också, även om det ser lite bättre ut nu än tidigare, så jag kan tycka att det hänger ihop. Jag får inte det där lätta och fria intrycket som jag kan få av andra ekipage. Mäktigt och kraftfullt absolut, men inte mjukt och friare form.

 

[JohannaB]

Han har ju en tendens att se väldigt kontrollerad ut när hon rider också, även om det ser lite bättre ut nu än tidigare, så jag kan tycka att det hänger ihop. Jag får inte det där lätta och fria intrycket som jag kan få av andra ekipage. Mäktigt och kraftfullt absolut, men inte mjukt och friare form.

Och det (att han ser ut att behöva ridas med kraft) är ju något som ska bedömas såklart! Det påverkar slutpoängen och resultatet, eller ska iaf göra det.

Och det är väl det som gör det så himla svårt att diskutera bedömning med, frågar du domarna drog de säkert av lite på momenten för att han är orolig i sin mun, inte är helt genomsläpplig i alla moment och att ryttaren red med stora hjälper ibland. Problemet är att det inte går att se alla saker domarna säger att de väger in i varje poäng utan vi ser bara att de vann och därmed ansågs vara bäst för dagen. Det gör sporten komplex, och väldigt svår att utvärdera. Troligen hade en Glamourdale med sluten lugn mun fått högre poäng, och en Forever Young med fler piaffsteg och bättre samband över ryggen likaså, men det blir så teoretiskt.

(och igen, då tycker jag det är märkligare med Lyle och Helix som snittade på 6,94 poäng i harmoni betyg. Hur mycket man än ska väga in allt som sker på banan är det orimligt högt)

 

[MiniLi]

Han har ju en tendens att se väldigt kontrollerad ut när hon rider också, även om det ser lite bättre ut nu än tidigare, så jag kan tycka att det hänger ihop. Jag får inte det där lätta och fria intrycket som jag kan få av andra ekipage. Mäktigt och kraftfullt absolut, men inte mjukt och friare form.

Ja men det är ju en sak. Hur han beter sig på besiktningen ngt annat.
Sen om de hänger ihop är väl egentligen inte relevant.