Gasa på unghäst? Utbilda en gungbräda.

[Hedwig]

Jag har en ny häst, femårigt sto, rörligt men väldigt grön och efter i utbildningen. Hon går framförallt inte fram för skänkel. Hon är heller inte loss i sidorna. Problem som gäller typ de flesta.
Nu hade jag möjligheten att få se en riktigt bra tränare i aktion för ett par veckor sedan. Hennes lösning för unghästar var väldigt tydlig. "Gasa!" Inget att snacka om, unghästen, i det här fallet också en grön femåring med ruggig potential den skulle FRAM!

Senare fick jag se en annan känd tränare uppmana sina elever att "skälla på hästen" när den inte tog skänkel. Att skälla på innebar att man på ett brutalare sätt gav hästen tre golfsvingar med dressyrspön i baken och "sparkade på" i bästa ponnystil. Här var hästarna lite äldre, men budskapet lika klart om än brutalare. Plattan i mattan bara.

Sen tränare nr 3, också välkänd sa nåt helt annat. "Hästen kan inte gå fortare än vad den är lösgjord". Så här gasades ingenting. Överlag såg ju det här trevligare ut, men frågan är ju om du kan få ut halsen på hästen genom att bara lösgjöra?

Min nya då. Hon är glapp som en gungbräda i lekparken. Antingen så forcerar hon iväg, biter tag i bettet, går över tygeln. Då ställer jag igenom och försöker skapa stöd. Då släpper hon och antar formen av en sjöhäst ungefär. Jag lyfter fram handen och försöker gasa, det går till en viss gräns. Antagligen för att hon inte är loss. Jag försöker jobba mycket med serpentiner där hon varierar med med gungbrädan över tygeln, bakom hand, tillbaka till över osv. Målet är en utsträckt hals som jag kan erbjuda stöd.
Hur gör du när du utbildar en unghäst? Försöker du gasa? Eller är det bara loss i sidorna först och främst? Eller nåt annat?

Du får presentera henne i tråden Födda 2013

 

[nullo-modo]

Är inte speciellt erfaren av att utbilda unghästar men det som fungerat för mig är att jag tjoa och stimmat lite eller ganska mycket beroende på häst när jag ridit ut och även klappat uppiggande.

 

[Eukaryot]

Jag har en ny häst, femårigt sto, rörligt men väldigt grön och efter i utbildningen. Hon går framförallt inte fram för skänkel. Hon är heller inte loss i sidorna. Problem som gäller typ de flesta.
Nu hade jag möjligheten att få se en riktigt bra tränare i aktion för ett par veckor sedan. Hennes lösning för unghästar var väldigt tydlig. "Gasa!" Inget att snacka om, unghästen, i det här fallet också en grön femåring med ruggig potential den skulle FRAM!

Senare fick jag se en annan känd tränare uppmana sina elever att "skälla på hästen" när den inte tog skänkel. Att skälla på innebar att man på ett brutalare sätt gav hästen tre golfsvingar med dressyrspön i baken och "sparkade på" i bästa ponnystil. Här var hästarna lite äldre, men budskapet lika klart om än brutalare. Plattan i mattan bara.

Sen tränare nr 3, också välkänd sa nåt helt annat. "Hästen kan inte gå fortare än vad den är lösgjord". Så här gasades ingenting. Överlag såg ju det här trevligare ut, men frågan är ju om du kan få ut halsen på hästen genom att bara lösgjöra?

Min nya då. Hon är glapp som en gungbräda i lekparken. Antingen så forcerar hon iväg, biter tag i bettet, går över tygeln. Då ställer jag igenom och försöker skapa stöd. Då släpper hon och antar formen av en sjöhäst ungefär. Jag lyfter fram handen och försöker gasa, det går till en viss gräns. Antagligen för att hon inte är loss. Jag försöker jobba mycket med serpentiner där hon varierar med med gungbrädan över tygeln, bakom hand, tillbaka till över osv. Målet är en utsträckt hals som jag kan erbjuda stöd.
Hur gör du när du utbildar en unghäst? Försöker du gasa? Eller är det bara loss i sidorna först och främst? Eller nåt annat?

Visst är det jobbigt när man inte hittar en samstämmig linje/röd tråd, alla säger olika och man blir förvirrad och testar lite olika. Det låter som att din häst inte hittat förtroende för bettet eller för att bli riden i allmänhet, och då är det desto viktigare att ryttaren håller en stabil linje så att hästen blir trygg.

Så här gör jag, det brukar fungera på hästar som är i den fasen som din verkar vara i:
Börja med att longera lite inspänd (prova att spänna in lite i taget, hästen ska känna sig bekväm men ändå ha en ram). Det är lättare att se från sidan när hästen går i en takt som är lagom, dvs när den går fram och håller balansen (dvs inte för sakta men inte så snabbt att det blir forcerat). När hästen törs/har förstått att det kan vara rätt najs att ha ett jämnt driv och jämnt stöd på bettet och du ser vilken takt och tempo som passar hästen så tar du med dig den känslan upp på ryggen.

Och nu är det jätteviktigt att du tror på dig själv och följer en plan. När hästen ramlar i väg, tappar balansen, stoppar upp, testa INTE olika strategier. Fortsätt bara att "rida bra" oavsett vad hästen gör, dvs rid takten, håll handen mjuk (som en lagom inspänningstygel).

Krångla inte för mycket med svängar och annat, planera istället vägen noga, rid inte ut för djupt i hörnen, gör inga hastiga svängar eller avbrott. Mjuka svängar, mjuka förberedda avbrott. Hästen ska få ett lugn, det ska bli stadigt, den ska få så stor chans att kunna hålla balansen som det är möjligt. Det kommer inte vara stadigt från början, men fortsätt rid stadigt, fortsätt "rid bra" så kommer hästen till slut att gå bra. Hum, svårt att förklara, hoppas att du förstår vad jag menar.

 

[sorbifolia]

Hästar som rusar har i regel ingen ärlig bjudning. Hur är hon om du longerar/tömkör? Jag skulle nog testa att tömköra på volt (evt raka linjer om du orkar springa) för att jobba med bjudning, takt, tempo och kontakt (även lösgjordhet) tills det fungerade bra i alla gångarter, innan jag försökte rida på ridbanan. Och under tiden rida ut med stadiga kompisar i front för att hitta bjudningen.

Jättebra att du tänker utbildningsskalan, kom ihåg bara att på en så ung häst är lösgjordhet till 99% en psykisk grej och handlar mest om att slappna av, inte böj och töj. Och som vissa redan sagt så måste gasen samt till viss del broms och styrning funka innan man kan arbeta med takten och tempot.

 

[Eukaryot]

@Blandrastik
Glömde:
När du känner att du kan börja lägga in mer böjda spår, börja inte med serpentiner för det blir för täta övergångar mellan rakt-böjt-rakt spår. Risken är stor att du och hästen inte hinner med och därför tappar balansen, dvs ramlar iväg, det blir stressat. Gör istället volt i hörnet (ca 12-15 m i diameter) och sen vänd snett igenom, rid kortsidan, sen volt i hörnet, snett igenom osv. Det blir samma sak, växlar mellan rakt och böjt spår, men ger mer tid mellan varje "övergång". Om hästen ramlar iväg för mycket på diagonalen, använd volten för att fånga upp. Det viktiga är att du håller takten med lättridningen, förbereder och planerar vägen. Tänk hela tiden att det ska var stadigt, mjukt (oavsett om det inte är stadigt från början).

 

[Blandrastik]

Men alltså någon lösgjordhet finns ju inte över huvud taget om din häst inte har bjudning framåt för skänkeln in i handen?

Att försöka lösa det med att böja i handen/rida mycket serpentiner osv blir ju inte konstruktivt alls ? Att hästen inte är lösgjord är självklart men det är ju inga gröna hästar alls under ryttare så där förstår jag inte vad du menar att problemet skulle vara att hästen inte är lösgjord och därför beter sig som den gör ?

Jag har förläst mig på Hippsons tre ridböcker om utbildningsskalan. Där, som jag fattar det i alla fall, så när hästen inte går fram till handen och rullar ihop sig, så svänger jag upp i en serpentin, eller stor volt, med ambitionen att hon ska följa min innertygel framåt nedåt. Jag fattar ju också att hon inte är lösgjord eller kommer att bli det den här veckan. Men om jag säger räta ut halsen, ta ett stöd i bettet och gå rakt fram då? Alltså att det är min mål.

 

[Blandrastik]

Det är stor skillnad på "rusa" och GÅ fram. Det har inte med fart att göra, utan bjudning. Ta hjälp av en tränare, det är oerhört viktigt att det fungerar, annars kommer inget att bli bra.

Jag rider för "tränare nr 3" Det är mest ett sätt att bolla tankar då tränare ett och två är tämligen kända. Ungefär, "ska jag gasa mer?" "Hur gör ni?"

 

[Blandrastik]

För mig låter det som att hon spänner sig och att blir lite som att "gummibandet" mellan hästens mun och bakdel är av i fronten och energin du lägger till inte går ända fram. Min uppfattning är att en del gärna kompenserar dålig balans med att spänna och trycka ihop sig, och blir man då tjatig eller börjar ponnysparka så spänner de sig gärna mer för att "skydda sig".

Får jag dålig kontakt i handen brukar jag göra lite som tränare 3. Jag brukar kolla att hästen ger efter för tygeln, och ställer/böjer med stora och överdrivna (men mjuka) rörelser med handen och ber dem slappna av och följa bettet, med lika övertydlig eftergift när de gjort det. Tar gärna en sida i taget med bara lätt kontakt på andra sidan då de flesta verkar tycka det är mindre press eller lättare att förstå. Börjar i halt och växlar upp när det funkar, samtidigt som jag gör mina rörelser mindre .

När de fattat vinken ber jag om mer energi fram, men hela tiden med avslappning och balanserad takt i fokus. Att var avslappnat är ju trevligare än att vara spänd, och är man noga med att be om avslappning först så får jag känslan att de känner sig lite mindre "trängda" och vågar testa att länga ut sig lite.
Det är även bra när de knäpper av och bara drar in nosen. Då gör man samma överdrivna rörelse, gärna så nosen måste (snett)framåt men fokuserar på att få massa energi framåt. Då ber man dem släppa spänningen samtidigt som man ber om energi på ett ganska kravlöst sätt, och är för mig ett bra sätt att "bryta" sånt.

Men vad gör du om hästen, efter din mjuka stora rörelse, bara släpper?

 

[mackan]

Jag rider för "tränare nr 3" Det är mest ett sätt att bolla tankar då tränare ett och två är tämligen kända. Ungefär, "ska jag gasa mer?" "Hur gör ni?"

Du har fått väldigt många tankar tycker jag i tråden.
Det går inte att utbilda sig eller hästen via att läsa utbildningstrappor och skolor osv på nätet. De är ju enbart till för allmänna råd och komplement .

Jag vill (läs kräver) att den tränare jag tränar för har ett koncept som jag tror och litar på .
Du låter utifrån tråden som du inte riktigt känner att du litar på din tränare ?

 

[Blandrastik]

Hästar som rusar har i regel ingen ärlig bjudning. Hur är hon om du longerar/tömkör? Jag skulle nog testa att tömköra på volt (evt raka linjer om du orkar springa) för att jobba med bjudning, takt, tempo och kontakt (även lösgjordhet) tills det fungerade bra i alla gångarter, innan jag försökte rida på ridbanan. Och under tiden rida ut med stadiga kompisar i front för att hitta bjudningen.

Jättebra att du tänker utbildningsskalan, kom ihåg bara att på en så ung häst är lösgjordhet till 99% en psykisk grej och handlar mest om att slappna av, inte böj och töj. Och som vissa redan sagt så måste gasen samt till viss del broms och styrning funka innan man kan arbeta med takten och tempot.

Fast att hon inte har ärlig bjudning har jag redan konstaterat. Samt att jag tycker det är för många som blir kvar i den problematiken. Nu tänkte jag göra rätt från början. Vad gör jag när gasen glappar?
Tömkör en hel del, där funkar hon avsevärt bättre.

 

[Blandrastik]

Du har fått väldigt många tankar tycker jag i tråden.
Det går inte att utbilda sig eller hästen via att läsa utbildningstrappor och skolor osv på nätet. De är ju enbart till för allmänna råd och komplement .

Jag vill (läs kräver) att den tränare jag tränar för har ett koncept som jag tror och litar på .
Du låter utifrån tråden som du inte riktigt känner att du litar på din tränare ?

Det är i och för sig en bok, eller rättare sagt tre böcker med träningsupplägg. Men i och för sig. Jag litar på tränaren, hästen är trygg det känns bra, jag har med hans hjälp i alla fall startat några MSV så på ett sätt är jag nöjd. Egentligen handlar det mest om att jag var och såg den här andra kända tränaren och kände lite. "Man kanske skulle gasa mer?" "Jag kanske rider för fisigt?" Helt enkelt för att jag sällan har kunna lägga fram handen på någon häst och hästen verkligen har följt med framåt.
Nu ligger jag inte sömnlös över detta, men jag har börjat fundera om man skulle byta tränare, men tränare nr 1 håller till i Sthlm-trakten och jag tror inte hon tar vem som helst under sina vingar. (Jag bor själv i Småland) Det var mest en boll-planks-tanke-tråd.

 

[tuaphua]

Jag har förläst mig på Hippsons tre ridböcker om utbildningsskalan. Där, som jag fattar det i alla fall, så när hästen inte går fram till handen och rullar ihop sig, så svänger jag upp i en serpentin, eller stor volt, med ambitionen att hon ska följa min innertygel framåt nedåt. Jag fattar ju också att hon inte är lösgjord eller kommer att bli det den här veckan. Men om jag säger räta ut halsen, ta ett stöd i bettet och gå rakt fram då? Alltså att det är min mål.

Stora volter tycker jag är super på gröna hästar. Men serpentiner eller annat där det blir övergångar i balans sas genom att man byter varv etc brukar vara rätt kontraproduktivt på de som redan har lite körigt med balans och bjudning. Då tror jag mer på lite mer sammalika-ridning, där man håller given linje, form, balans etc en längre stund. Och det för att de inte är redo för att skifta om balansen och kunna hålla den utan att spänna sig och då antingen bromsa, gå emot, rusa, backa ur kontakt etc.

 

[Blandrastik]

Visst är det jobbigt när man inte hittar en samstämmig linje/röd tråd, alla säger olika och man blir förvirrad och testar lite olika. Det låter som att din häst inte hittat förtroende för bettet eller för att bli riden i allmänhet, och då är det desto viktigare att ryttaren håller en stabil linje så att hästen blir trygg.

Så här gör jag, det brukar fungera på hästar som är i den fasen som din verkar vara i:
Börja med att longera lite inspänd (prova att spänna in lite i taget, hästen ska känna sig bekväm men ändå ha en ram). Det är lättare att se från sidan när hästen går i en takt som är lagom, dvs när den går fram och håller balansen (dvs inte för sakta men inte så snabbt att det blir forcerat). När hästen törs/har förstått att det kan vara rätt najs att ha ett jämnt driv och jämnt stöd på bettet och du ser vilken takt och tempo som passar hästen så tar du med dig den känslan upp på ryggen.

Och nu är det jätteviktigt att du tror på dig själv och följer en plan. När hästen ramlar i väg, tappar balansen, stoppar upp, testa INTE olika strategier. Fortsätt bara att "rida bra" oavsett vad hästen gör, dvs rid takten, håll handen mjuk (som en lagom inspänningstygel).

Krångla inte för mycket med svängar och annat, planera istället vägen noga, rid inte ut för djupt i hörnen, gör inga hastiga svängar eller avbrott. Mjuka svängar, mjuka förberedda avbrott. Hästen ska få ett lugn, det ska bli stadigt, den ska få så stor chans att kunna hålla balansen som det är möjligt. Det kommer inte vara stadigt från början, men fortsätt rid stadigt, fortsätt "rid bra" så kommer hästen till slut att gå bra. Hum, svårt att förklara, hoppas att du förstår vad jag menar.

Nej, hon har inte förtroende för bettet, det håller jag med om. Jag tömkör minst en gång i veckan, det går bättre. Men det är sån stor skillanad på tömkörning och ridning. Jag ser det mest som en utbildningsfråga, att hon inte heller har förtroende.

 

[mackan]

@Blandrastik man behöver ju inte byta till någon jättekänd tränare för att hitta en riktigt bra man litar på och som har ett fantastiskt bra sätt både pedagogiskt och utbildningsmässigt .

Jag uppfattade din tråd som att du har rätt vesäntliga problem med att din 5 åring inte är stadig och balanserad och bjuder fram. Tror det är detsamma som de flesta som svarat fattat/tolkat det som?

Om du inte tränat för någon/haft häst där du kan lägga fram handen och hästen då länger sig och bibehåller formen så tycker jag att du gör rätt i att iallafall fundera på att byta tränare.

 

[Chili]

Det är i och för sig en bok, eller rättare sagt tre böcker med träningsupplägg. Men i och för sig. Jag litar på tränaren, hästen är trygg det känns bra, jag har med hans hjälp i alla fall startat några MSV så på ett sätt är jag nöjd. Egentligen handlar det mest om att jag var och såg den här andra kända tränaren och kände lite. "Man kanske skulle gasa mer?" "Jag kanske rider för fisigt?" Helt enkelt för att jag sällan har kunna lägga fram handen på någon häst och hästen verkligen har följt med framåt.
Nu ligger jag inte sömnlös över detta, men jag har börjat fundera om man skulle byta tränare, men tränare nr 1 håller till i Sthlm-trakten och jag tror inte hon tar vem som helst under sina vingar. (Jag bor själv i Småland) Det var mest en boll-planks-tanke-tråd.

Jag är verkligen ingen expert men jag hade testat att rida några gånger för en tränare med ett annat tänk. Det kan vara att gasa mer eller vad som helst. Men testa något annat några gånger och se hur det känns. Känns det bättre, sämre? Jag hade nog varit nyfiken på vad utvecklingen blir om man testar lite annan ridning.

 

[Blandrastik]

@Blandrastik man behöver ju inte byta till någon jättekänd tränare för att hitta en riktigt bra man litar på och som har ett fantastiskt bra sätt både pedagogiskt och utbildningsmässigt .

Jag uppfattade din tråd som att du har rätt vesäntliga problem med att din 5 åring inte är stadig och balanserad och bjuder fram. Tror det är detsamma som de flesta som svarat fattat/tolkat det som?

Om du inte tränat för någon/haft häst där du kan lägga fram handen och hästen då länger sig och bibehåller formen så tycker jag att du gör rätt i att iallafall fundera på att byta tränare.

Nu överdrev jag nog om det där med form, klart min förra gick kvar i form och längde sig om jag la fram handen. Jag har bara haft min nya i tre veckor, hon är outbildad bara i mina ögon och den här gången tänkte jag göra rätt. Men stadig är hon inte, sen är det ju frågan om det är ett väsentligt problem, jag kanske bara blåser upp det hela. Att hon blir stadigare med tiden. Utan mitt huvudproblem är "ska jag sitta i båten, låta henne vara" balans och styrka kommer. Eller. Ska jag tala om för henne att "nu jävlar går du, du ska fram!"

 

[mackan]

Nu överdrev jag nog om det där med form, klart min förra gick kvar i form och längde sig om jag la fram handen. Jag har bara haft min nya i tre veckor, hon är outbildad bara i mina ögon och den här gången tänkte jag göra rätt. Men stadig är hon inte, sen är det ju frågan om det är ett väsentligt problem, jag kanske bara blåser upp det hela. Att hon blir stadigare med tiden. Utan mitt huvudproblem är "ska jag sitta i båten, låta henne vara" balans och styrka kommer. Eller. Ska jag tala om för henne att "nu jävlar går du, du ska fram!"

Haha ja det blev svårt att utifrån din tråd förstå läget du beskriver nu
Jag tycker du fått bra reflektioner oavsett i tråden gällande de 3 tränarnas olika approach och hur svarande ställer sig till det du beskriver. Pisk och fram fram har du ju också fått bra nyanserade svar ang.

Lycka till Blir säkert bra tänker jag

 

[LenaH]

Nu överdrev jag nog om det där med form, klart min förra gick kvar i form och längde sig om jag la fram handen. Jag har bara haft min nya i tre veckor, hon är outbildad bara i mina ögon och den här gången tänkte jag göra rätt. Men stadig är hon inte, sen är det ju frågan om det är ett väsentligt problem, jag kanske bara blåser upp det hela. Att hon blir stadigare med tiden. Utan mitt huvudproblem är "ska jag sitta i båten, låta henne vara" balans och styrka kommer. Eller. Ska jag tala om för henne att "nu jävlar går du, du ska fram!"

Jag tycker nog att du kan simma lugnt men inte släppa på att hon ska fram men jag skulle nog mer leka fram det än "nu jävlar".
Tant får ut och galoppera lite mer bara!

 

[LenaH]

"Man kanske skulle gasa mer?" "Jag kanske rider för fisigt?"

Glömde - svaret är självklart ja. Vi rider alldeles för fisigt allihopa och den tränaren du såg är ju ändå inte en av dem man förknippar med supermycket tryck i hästarna så säger hon gasa så behövs det! (jag vet att det inte var du som red).

 

[Blandrastik]

Tant får ut och galoppera lite mer bara!

Tant har ingen att leka med, saknar en galoppkompis. Flytta till Småland?!