Framtidens hundavel

Status
Stängd för vidare inlägg.
Flera sällskapshundar borde kunna korsas utan att det blir "svåra" hundar.
Ja, det skulle vara lättast gjort. Ex Lhasa apso med shih tzu. Kanske kommer det börja i den änden. Sen att det svider för vissa är fullt förståeligt, men inte viktigare än att saker och ting ska bli mer hållbara. Just här får en nog inte tillräckligt bra resultat vad gäller heterosis, men lite bättre och förmdoligen betydligt bättre MHC.
 
Wow. Vilken tillgång för populationen. Hoppas hen gått/går i avel om allt annat är någorlunda bra.
Och tack för att du gjorde testet så vi vet att de hundarna finns!
Verkligen. Jag har ingen anledning att tro annat än att hon är rakt igenom bra då hon kommer från släkt med trevliga, långlivade, friska individer. Men hon är än så länge ung (1 1/2 år). När hon blir äldre ska vi göra ultraljud på hjärtat och hålla utkik efter lämplig partner till henne. Det är just hjärta + NCL som är värt att testa enligt rasklubben, och NCL är hon fri från (inga andra hälsoproblem heller, och med en fantastisk mentalitet och mycket sund kroppsbyggnad).

Redan när hon kom hit så var flera erfarna inom rasen mycket nyfikna just pga blodslinjerna och jag vet att de håller koll på oss :p Hon har även en bror här i Sverige. Så ja, om inget oförutsett inträffar så blir det förhoppningsvis valpar i framtiden. Det finns dock de som är starkt emot henne och liknande hundar. De är "inte renrasiga" enligt vissa då det dyker upp luckor i stamtavlan ganska nära. Min tik har luckor redan i 5e generation då hon har släktingar importerade från ursprungsländer där de inte ens har kennelklubbar osv och det är inte populärt hos vissa, trots SKK registrering och trots att tex Embark säger att hon är 100% renrasig.

Pga detta så jobbar vi nu mycket på att sprida information om hundarna från ursprungsländerna, för att det inte ska bli så att folk motarbetar oss. Vi som har sådana här hundar blir av vissa sedda som ett hot och stämningen är inte alltid trevlig, även om fler och fler verkar nyfikna och även många gamla erfarna uppfödare är positiva till våra hundar. Det har t.o.m. hänt att det nämnts i diskussioner online att vi "för ett krig mot de renrasiga hundarna" vilket vi aldrig gjort (och vi har heller aldrig försökt blanda in deras hundars blodslinjer i våra hundars, aldrig försökt motarbeta dem på tävlingar, i rasklubb eller någonting alls, däremot vill vi ha möjlighet att delta på samma villkor som dem, vi har ändå samma ras).

Så tja, jag kan absolut känna mig lite orolig ibland, för vem vet vad som händer de kommande åren? Planen är att ta Embark-test på min "vanliga svenska" hund också för att kunna se skillnaden just i COI. Tittar man på hennes stamtavla är det inte direkt rolig läsning. På 10 generationer har hon förlorat 77,5%(!) av möjliga förfäder. Hon har en inavelsgrad på 11,95% på 10 generationer, men på SKKs avelsdata står det 5,3% inavelsgrad då de inte räknar speciellt många generationer. Och, hennes stamtavla är inte ovanlig. Tvärt om så har hon vanliga, svenska linjer i sin stam och många nära släktingar som i sin tur gått i avel osv.
 
Har man haft Schäfer eller Belgare så vet man att det är en hel del skillnad mellan raserna. Jag har dessutom haft en Schäfer med Malle i sig. Det var INTE en bra kombo. Just den mixen har även polisen provat att avla på och skrotat.
Jag vill förtydliga en grej!
En hund är en kombination av sina föräldrar även om de är av olika ras.
Inte för att fördumma...utan bara för att förtydliga att även när en parar över ras/populations gränser så går en fortfarande igenom processen
1. Hitta potentiella föräldradjur som, till så stor del som möjligt, motsvarar den profil av egenskaper som en vill ha och också i den styrkan som önskas
2. Hitta kombinationer där kull-medelvärdet beräknas bli sådant att du får fram tillräckligt många individer som sannolikt skulle ta det hela ett steg i rätt riktning.

Det skulle fortfarande röra sig om avel. Jag tänker inte i termer av designerhundar...för huvud taget.
Jag avlar över rasgränser (och jag vet vad du talar om med de kontinentala "mixande" "vall"-hundarna bla eftersom jag använt en och annan KNPV-hund ) men jag tänker absolut inte att om en korsar den rasen med den andra rasen så är det färdigt sen. Därifrån måste en vidare...
Ex jag vill ha hundar med MYCKET will to please och stort föremålsintresse för att ta ett exempel.
Och jag parar in hundar med ex polarhundsblod. Hur går det ihop? Ja, jag har studerat linjer...precis som alla andra uppfödare gör. Jag har valt den där individen som kommer från linjer (av polarhundar) som inte har lika starkt vilt-intresse, som inte försvinner så snart en kopplat loss. Jag har följt dem och sedan hittat individer där inte bara fenotypen är sån jag vill ha utan även att sannolikheten att genotypen lutar åt det hållet.
Jag har också, till stor del valt hundar som redan är uppblandade med hundar från populationer som är mer "föriga" överlag.
Och när jag valt hundar ur populationer som är föriga har jag ofta behövt tänka samma sak. Ex en hund som kommer från en population där hundarna överlag har för mycket "eye" för min smak...där har jag ju letat individer som är mer milda än genomsnittet på just den punkten.
Det är, eller åtminstone, KAN vara avel....även efteråt.
Det vet du, så långt förstår jag...men jag kände att det fanns ett stort behov av att förtydliga att selektionen fortsätter ju.
 
Senast ändrad:
Det har t.o.m. hänt att det nämnts i diskussioner online att vi "för ett krig mot de renrasiga hundarna" vilket vi aldrig gjort
Avskyr ordet "renrasig". Låter bara som ren och skär inavel.

Minns än idag att jag fick beröm när min första hund var en rashund. Jag valde aldrig en rashund för att han tillhörde just en ras eller för att jag ansåg blandrashundar sämre. Hade gärna skaffat en blandrashund om jag hade haft mer kött på bena med vad jag köper dvs. ej intresserad av oplanerad blandrasavel (eller rasavel för den delen).
 
Verkligen. Jag har ingen anledning att tro annat än att hon är rakt igenom bra då hon kommer från släkt med trevliga, långlivade, friska individer. Men hon är än så länge ung (1 1/2 år). När hon blir äldre ska vi göra ultraljud på hjärtat och hålla utkik efter lämplig partner till henne. Det är just hjärta + NCL som är värt att testa enligt rasklubben, och NCL är hon fri från (inga andra hälsoproblem heller, och med en fantastisk mentalitet och mycket sund kroppsbyggnad).

Redan när hon kom hit så var flera erfarna inom rasen mycket nyfikna just pga blodslinjerna och jag vet att de håller koll på oss :p Hon har även en bror här i Sverige. Så ja, om inget oförutsett inträffar så blir det förhoppningsvis valpar i framtiden. Det finns dock de som är starkt emot henne och liknande hundar. De är "inte renrasiga" enligt vissa då det dyker upp luckor i stamtavlan ganska nära. Min tik har luckor redan i 5e generation då hon har släktingar importerade från ursprungsländer där de inte ens har kennelklubbar osv och det är inte populärt hos vissa, trots SKK registrering och trots att tex Embark säger att hon är 100% renrasig.

Pga detta så jobbar vi nu mycket på att sprida information om hundarna från ursprungsländerna, för att det inte ska bli så att folk motarbetar oss. Vi som har sådana här hundar blir av vissa sedda som ett hot och stämningen är inte alltid trevlig, även om fler och fler verkar nyfikna och även många gamla erfarna uppfödare är positiva till våra hundar. Det har t.o.m. hänt att det nämnts i diskussioner online att vi "för ett krig mot de renrasiga hundarna" vilket vi aldrig gjort (och vi har heller aldrig försökt blanda in deras hundars blodslinjer i våra hundars, aldrig försökt motarbeta dem på tävlingar, i rasklubb eller någonting alls, däremot vill vi ha möjlighet att delta på samma villkor som dem, vi har ändå samma ras).

Så tja, jag kan absolut känna mig lite orolig ibland, för vem vet vad som händer de kommande åren? Planen är att ta Embark-test på min "vanliga svenska" hund också för att kunna se skillnaden just i COI. Tittar man på hennes stamtavla är det inte direkt rolig läsning. På 10 generationer har hon förlorat 77,5%(!) av möjliga förfäder. Hon har en inavelsgrad på 11,95% på 10 generationer, men på SKKs avelsdata står det 5,3% inavelsgrad då de inte räknar speciellt många generationer. Och, hennes stamtavla är inte ovanlig. Tvärt om så har hon vanliga, svenska linjer i sin stam och många nära släktingar som i sin tur gått i avel osv.
Så spännande! Tack
 
Avskyr ordet "renrasig". Låter bara som ren och skär inavel.

Minns än idag att jag fick beröm när min första hund var en rashund. Jag valde aldrig en rashund för att han tillhörde just en ras eller för att jag ansåg blandrashundar sämre. Hade gärna skaffat en blandrashund om jag hade haft mer kött på bena med vad jag köper dvs. ej intresserad av oplanerad blandrasavel (eller rasavel för den delen).

Ja, jag håller med. "Renrasig" är allt annat än "rent" många gånger. Jag brukar säja en-rasig istället, det känns mer korrekt att säja så.
Liv är rörelse och naturens krav på genetisk variation måste tas på mycket större allvar!
 
Ja, jag håller med. "Renrasig" är allt annat än "rent" många gånger. Jag brukar säja en-rasig istället, det känns mer korrekt att säja så.
Liv är rörelse och naturens krav på genetisk variation måste tas på mycket större allvar!
Jag tycker dessutom att ett icke homogent utseende inte är hela världen (även om jag föredrar en päls för alla väder). Tycker tvärtom det är kul när individer inte ser ut som genetiska kloner. Däremot har jag större krav/önskemål vad det gäller mentalitet och hälsa, något jag inte anser prioriteras högt nog.
 
Ett förslag på antingen alternativ eller komplement till det som jag föreslår i huvudinlägget:

Att det skulle gälla för alla raser över riskgrupp 3 (eller "medel") att uppfödarna måste para minst varannan hund med en hund utifrån och då från en population som är på riskgrupp 3 eller lägre och att följande kriterier gäll

1. Hen är, via funktionsmedicinsk testning och/eller gentest, fri från de sjukdomar som respektive rasklubb anser att det behöver testas för (alternativt hereditärt fri förstås)
2. I de fallen det inte finns tester ska hunden uppnå en viss ålder (som kan vara betydligt högre för hanar än tikar) och fortfarande inte ha symtom
Jag är för inkorsning men absolut inte såhär. Att korsa varannan hund med annan ras är ju ett snabbt sätt att sabba hela rasen.
Du kommer snabbt tappa rastypiska egenskaper då.

Jag vill liksom fortfarande ha en dobermann, inte bara en hund utan DCM men utan rätt egenskaper 🤷‍♀️
 
Jag är för inkorsning men absolut inte såhär. Att korsa varannan hund med annan ras är ju ett snabbt sätt att sabba hela rasen.
Du kommer snabbt tappa rastypiska egenskaper då.

Jag vill liksom fortfarande ha en dobermann, inte bara en hund utan DCM men utan rätt egenskaper 🤷‍♀️
Varför måste du tappa rastypiska egenskaper? Så länge tyngden i aveln är på rätt egenskaper och man väljer individer utifrån det så ser jag inte varför det inte skulle funka. Det är väl så man har avlat fram hundar historiskt för att uppnå önskvärda egenskaper - man väljer föräldradjur med önskvärda egenskaper. Problemet jag ser (i varje fall på icke bruksraser) är att utseendet är av större betydelse för huruvida en hund har något att tillföra en ras än dess mentalitet/egenskaper. Jag hade hellre sett mer fokus på rätt mentala egenskaper än att den måste se ut på ett visst sätt, men det är jag det.
 
Varför måste du tappa rastypiska egenskaper? Så länge tyngden i aveln är på rätt egenskaper och man väljer individer utifrån det så ser jag inte varför det inte skulle funka. Det är väl så man har avlat fram hundar historiskt för att uppnå önskvärda egenskaper - man väljer föräldradjur med önskvärda egenskaper. Problemet jag ser (i varje fall på icke bruksraser) är att utseendet är av större betydelse för huruvida en hund har något att tillföra en ras än dess mentalitet/egenskaper. Jag hade hellre sett mer fokus på rätt mentala egenskaper än att den måste se ut på ett visst sätt, men det är jag det.
Många raser är ju i grunden inavlade med för att konsolidera egenskaperna. 🤷‍♀️
Som sagt. Jag är helt för att inkorsa, men I rimlig mängd, varannan hund är för mycket. Då är ju hälften av hundarna blandraser och det blir svårt att avla tillbaka till både egenskaper och utseende.

Jag vill liksom att jag får ett hyfsat korrekt utseende med. Den behöver inte vara "vacker", men köper jag en dobermann är det ju för att jag valt en hund jag både gillar utseende och egenskaper på. Att utseendet sen spårat ur både hos bruksraser o andra är en annan femma.
 
Pga detta så jobbar vi nu mycket på att sprida information om hundarna från ursprungsländerna, för att det inte ska bli så att folk motarbetar oss.

Vad är det för slags information? Det är förmodligen jättebra i vilket fall för just att hänvisa till ursprungsländerna och populationerna där är något som borde tilltala mer konservativa uppfödare?

Fast å andra sidan...ex Lapphundsägare brukar inte vara glad i att höra att majoriteten av renvallande samehundar inte är reggade och i de fallet även ofta att en parat in en och annan BC.
Samma sak med de som har Isländsk fårhund, de gillar inte att en stor del av de hundarna som används i de sammanhangen inte är reggade och/eller enrasiga.

Samojederna....där har vi bestämt att hundarna var vita...men de hundar som finns kvar och används av nomadfolket...inte ens av de folk som heter "Samojeder" har Samojedhundar enligt många. För de är sällan vita och just de är verkligen aldrig reggade. Men de värmer barn, drar slädar, vallar renar och en skulle nog kunna använda en del av dem som founders. Frågan har funnits, men iom att de hundar som lever kvar där sällan är vita så är det tydligen värt att de inte längre är så friska som en är van vid när det kommer till spetsar i den viktklassen. Så tråkigt.

Jag tänker att det kommer en dag då vi skulle gjort vad som helst för att våra älsklings-raser skulle funnits kvar i helt prestationsavlad eller någorlunda pretationsavlad form. Förstår inte varför vi ska vänta...
 
Jag vill förtydliga en grej!
En hund är en kombination av sina föräldrar även om de är av olika ras.
Inte för att fördumma...utan bara för att förtydliga att även när en parar över ras/populations gränser så går en fortfarande igenom processen
1. Hitta potentiella föräldradjur som, till så stor del som möjligt, motsvarar den profil av egenskaper som en vill ha och också i den styrkan som önskas
2. Hitta kombinationer där kull-medelvärdet beräknas bli sådant att du får fram tillräckligt många individer som sannolikt skulle ta det hela ett steg i rätt riktning.

Det skulle fortfarande röra sig om avel. Jag tänker inte i termer av designerhundar...för huvud taget.
Jag avlar över rasgränser (och jag vet vad du talar om med de kontinentala "mixande" "vall"-hundarna bla eftersom jag använt en och annan KNPV-hund ) men jag tänker absolut inte att om en korsar den rasen med den andra rasen så är det färdigt sen. Därifrån måste en vidare...
Ex jag vill ha hundar med MYCKET will to please och stort föremålsintresse för att ta ett exempel.
Och jag parar in hundar med ex polarhundsblod. Hur går det ihop? Ja, jag har studerat linjer...precis som alla andra uppfödare gör. Jag har valt den där individen som kommer från linjer (av polarhundar) som inte har lika starkt vilt-intresse, som inte försvinner så snart en kopplat loss. Jag har följt dem och sedan hittat individer där inte bara fenotypen är sån jag vill ha utan även att sannolikheten att genotypen lutar åt det hållet.
Jag har också, till stor del valt hundar som redan är uppblandade med hundar från populationer som är mer "föriga" överlag.
Och när jag valt hundar ur populationer som är föriga har jag ofta behövt tänka samma sak. Ex en hund som kommer från en population där hundarna överlag har för mycket "eye" för min smak...där har jag ju letat individer som är mer milda än genomsnittet på just den punkten.
Det är, eller åtminstone, KAN vara avel....även efteråt.
Det vet du, så långt förstår jag...men jag kände att det fanns ett stort behov av att förtydliga att selektionen fortsätter ju.
Jag tycker du ska sätta dig in i RSV2000. Och se vad som hände i Schäferaveln.
Andelen HD/ED är högre här än i rasen Schäfers genomsnitt. Det finns autoimmuna sjukdomar. Det du pratar om när det gäller Schäfer/Belgare har gjort i ca 10 års tid i ett flertal kennlar. Bara en av dessa kennlar tar omkring 10 kullar per år så det är MÅNGA hundar.
Tanken ser bra ut på papperet men verkligheten blev annorlunda. Och det är verkligen erfarna uppfödare som stått bakom detta.

Om det ska in en annan ras i Schäfern så tror jag mycket mer på Hoffe eller tom Rysk Terrier för egenskapernas skull. Hade hälsan hos Risen varit bättre så hade även den kunnat passa. Nej, inte Holländare.
 
Vad är det för slags information? Det är förmodligen jättebra i vilket fall för just att hänvisa till ursprungsländerna och populationerna där är något som borde tilltala mer konservativa uppfödare?

Fast å andra sidan...ex Lapphundsägare brukar inte vara glad i att höra att majoriteten av renvallande samehundar inte är reggade och i de fallet även ofta att en parat in en och annan BC.
Samma sak med de som har Isländsk fårhund, de gillar inte att en stor del av de hundarna som används i de sammanhangen inte är reggade och/eller enrasiga.

Samojederna....där har vi bestämt att hundarna var vita...men de hundar som finns kvar och används av nomadfolket...inte ens av de folk som heter "Samojeder" har Samojedhundar enligt många. För de är sällan vita och just de är verkligen aldrig reggade. Men de värmer barn, drar slädar, vallar renar och en skulle nog kunna använda en del av dem som founders. Frågan har funnits, men iom att de hundar som lever kvar där sällan är vita så är det tydligen värt att de inte längre är så friska som en är van vid när det kommer till spetsar i den viktklassen. Så tråkigt.

Jag tänker att det kommer en dag då vi skulle gjort vad som helst för att våra älsklings-raser skulle funnits kvar i helt prestationsavlad eller någorlunda pretationsavlad form. Förstår inte varför vi ska vänta...
Framförallt informera om hur det går till när man importerar och se till att folk förstår både att våra hundar är lika mycket saluki som deras, och att de förstår åtminstone hyfsat varför vi importerar. Om folk tror att våra hundar är blandraser, varken ser ut eller beter sig som renrasiga hundar och tror att aveln i ursprungsländerna är helt okontrollerad och att ingen bryr sig om något alls, då är det inte heller konstigt om de ogillar att vi tar hit hundarna. Om vi istället kan se till att fler och fler förstår vinsten i att ta hit hundar med nya blodslinjer, får dem att förstå att våra hundar ser ut som de ska, beter sig som de ska och är sunda både fysiskt och psykiskt, då blir läget ett helt annat.

I vissa länder är det väldigt populärt med greyhoundkorsningar och andra vinthundskorsningar (tex i UK och Spanien). Det gör att vissa får för sig att salukis som inte har kompletta stamtavlor även de är greyhoundkorsningar osv. Det gäller för oss att förklara för folk att så inte är fallet, och få dem att förstå att vi aldrig kommer försöka tvinga dem att använda våra hundar i aveln eller tvinga dem att köpa hundar från oss :p

Just saluki är en ras som får se ut lite hur den vill. Alla färger är ok, mankhöjden är väldigt varierande och "ungefärlig" enligt rasstandard, pälstypen varierar och standarden är medvetet skriven så att olika exteriöra typer ska rymmas inom den. Där har vi inte något problem.
 
Jag är för inkorsning men absolut inte såhär. Att korsa varannan hund med annan ras är ju ett snabbt sätt att sabba hela rasen.
Du kommer snabbt tappa rastypiska egenskaper då.
Det behöver verkligen inte vara så om man inte tar vilken ras som helst och heller inte vilken individ som helst.
Som i all annan avel...
Och om en förlorar en del rastypiska egenskaper i en och annan kull så är det ju framförallt tillfälligt. Och en del egenskaper är inte lika viktiga som att rasen har möjlighet att leva vidare utan att bli sjuk.

Jag vill liksom fortfarande ha en dobermann, inte bara en hund utan DCM men utan rätt egenskaper 🤷‍♀️
.
Raser förändras ju ändå många gånger när det kommer till exempelvis användningsområden lika så...hur ofta driver du in skattepengar med hjälp av din/dina hundar?
Gör det ONT i dig att de korsade raser där från början? Att Dobermann kommer från ex mix av MINST 3 olika rasgrupper?
Gör det ont i dig om det skulle komma en och annan hund i vissa kullar som skulle bli lite greyhounds-lika? Du kan ju låta bli att köpa den individen isf....det handlar ju om populationens fortlevnad och framtid. Avel i sluten population har ju ett bäst-före datum.
I framtiden kommer en , på ett eller annat sätt, behöva tillföra blod.
JU FÖRR VI GÖR DET DESTO MINDRE KOMMER VI BEHÖVA KOMPRONMISSA MED RASSTANDARDEN. Säj åtminstone att ni den ekvationen?
 
Det behöver verkligen inte vara så om man inte tar vilken ras som helst och heller inte vilken individ som helst.
Som i all annan avel...
Och om en förlorar en del rastypiska egenskaper i en och annan kull så är det ju framförallt tillfälligt. Och en del egenskaper är inte lika viktiga som att rasen har möjlighet att leva vidare utan att bli sjuk.

. Raser förändras ju ändå...användningsområden lika så...hur ofta driver du in skattepengar med hjälp av din/dina hundar?
Gör det ONT i dig att de korsade raser där från början? Gör det ont i dig om det skulle komma en och annan hund i vissa kullar som skulle bli lite greyhounds-lika? Du kan ju låta bli att köpa den individen isf....det handlar ju om populationens fortlevnad och framtid. Avel i sluten population har ju ett bäst-före datum.
I framtiden kommer en , på ett eller annat sätt, behöva tillföra blod.
JU FÖRR VI GÖR DET DESTO MINDRE KOMMER VI BEHÖVA KOMPRONMISSA MED RASSTANDARDEN. Säj åtminstone att ni den ekvationen?
Men det finns väl inget som säger att förlusten av rastypiska egenskaper är tillfälligt?
Det är ju mycket svårare att avla tillbaka egenskaper och mentalitet än exteriör. Det kan ta enormt lång tid att reparera förlusten av egenskaper. Balansen mellan olika egenskaper är extremt viktig för resultatet och det är inte lätt att bara avla tillbaka. Det kan bli många generationer och många hundar med svajiga skallar innan man har nått målet.
Psykisk mående är lika viktigt som det fysiska.
 
Fast å andra sidan...ex Lapphundsägare brukar inte vara glad i att höra att majoriteten av renvallande samehundar inte är reggade och i de fallet även ofta att en parat in en och annan BC.
Samma sak med de som har Isländsk fårhund, de gillar inte att en stor del av de hundarna som används i de sammanhangen inte är reggade och/eller enrasiga.

Samojederna....där har vi bestämt att hundarna var vita...men de hundar som finns kvar och används av nomadfolket...inte ens av de folk som heter "Samojeder" har Samojedhundar enligt många. För de är sällan vita och just de är verkligen aldrig reggade. Men de värmer barn, drar slädar, vallar renar och en skulle nog kunna använda en del av dem som founders. Frågan har funnits, men iom att de hundar som lever kvar där sällan är vita så är det tydligen värt att de inte längre är så friska som en är van vid när det kommer till spetsar i den viktklassen. Så tråkigt.

Jag tänker att det kommer en dag då vi skulle gjort vad som helst för att våra älsklings-raser skulle funnits kvar i helt prestationsavlad eller någorlunda pretationsavlad form. Förstår inte varför vi ska vänta...
Detta. En rashund som påstås vara avlad för ett ändamål men som ändå inte används för ändamålet har redan tappat sin funktion. Ser då inget fel i att korsa in lämpliga individer som kan få rasen att återigen blir duglig för sitt ändamål.

De flesta lapphundar är sällskapshundar och rimligen är det väldigt nischat med renhundar i dagens Sverige. Frågan då är, ska man kanske ändra och göra om lapphunden till en exeptionell sällskapshund eller ska den återställas för samerna? Kanske är samerna bättre än alla andra på att faktiskt ta fram dugliga renhundar då de faktiskt sysslar med rennäring. De bryr sig nog mindre om huruvida de följer en exteriör standard och är mer fokuserade på renvallande egenskaper som faktiskt gör nytta i deras arbete.

Samma med samojed och färger eller varför inte svensk lapphund som måste vara svart. Varför? Vem kommer på sånt? Att bara tillåta en färg är en extremt onödig begränsing i val av avelsdjur.
Jag tycker du ska sätta dig in i RSV2000. Och se vad som hände i Schäferaveln.
Andelen HD/ED är högre här än i rasen Schäfers genomsnitt. Det finns autoimmuna sjukdomar. Det du pratar om när det gäller Schäfer/Belgare har gjort i ca 10 års tid i ett flertal kennlar. Bara en av dessa kennlar tar omkring 10 kullar per år så det är MÅNGA hundar.
Tanken ser bra ut på papperet men verkligheten blev annorlunda. Och det är verkligen erfarna uppfödare som stått bakom detta.

Om det ska in en annan ras i Schäfern så tror jag mycket mer på Hoffe eller tom Rysk Terrier för egenskapernas skull. Hade hälsan hos Risen varit bättre så hade även den kunnat passa. Nej, inte Holländare.
Vad jag förstår av ursprungsinlägget var väl fokus inte bara på schäfer och malinois utan även övriga belgare och kanske ytterligare raser. Fokuset bör ligga på egenskaper snarare än rastillhörighet i huruvida den kan tillföra något.
 
Jag tycker du ska sätta dig in i RSV2000. Och se vad som hände i Schäferaveln.
Andelen HD/ED är högre här än i rasen Schäfers genomsnitt. Det finns autoimmuna sjukdomar. Det du pratar om när det gäller Schäfer/Belgare har gjort i ca 10 års tid i ett flertal kennlar. Bara en av dessa kennlar tar omkring 10 kullar per år så det är MÅNGA hundar.
Tanken ser bra ut på papperet men verkligheten blev annorlunda. Och det är verkligen erfarna uppfödare som stått bakom detta.

Om det ska in en annan ras i Schäfern så tror jag mycket mer på Hoffe eller tom Rysk Terrier för egenskapernas skull. Hade hälsan hos Risen varit bättre så hade även den kunnat passa. Nej, inte Holländare.

Men jisses, det finns linjer av belgare och schäfrar där andelen av ex HD är högre än annars. Och om det finns autoimmuna sjukdomar så är det knappast pga av korsningen utan pga av att den ena rasen där snart har väldigt mycket autoimmuna sjukdomstillstånd och massa diffusa saker med och utan diagnos.
Verkligheten är inte färdig.
Du kommer ju med nya förslag här...anpassat efter dina önskemål. Det är så raser kommer till och kommer fortsätta komma till. Att några gör praktik av det.
 
Detta. En rashund som påstås vara avlad för ett ändamål men som ändå inte används för ändamålet har redan tappat sin funktion. Ser då inget fel i att korsa in lämpliga individer som kan få rasen att återigen blir duglig för sitt ändamål.

De flesta lapphundar är sällskapshundar och rimligen är det väldigt nischat med renhundar i dagens Sverige. Frågan då är, ska man kanske ändra och göra om lapphunden till en exeptionell sällskapshund eller ska den återställas för samerna? Kanske är samerna bättre än alla andra på att faktiskt ta fram dugliga renhundar då de faktiskt sysslar med rennäring. De bryr sig nog mindre om huruvida de följer en exteriör standard och är mer fokuserade på renvallande egenskaper som faktiskt gör nytta i deras arbete.

Samma med samojed och färger eller varför inte svensk lapphund som måste vara svart. Varför? Vem kommer på sånt? Att bara tillåta en färg är en extremt onödig begränsing i val av avelsdjur.

Vad jag förstår av ursprungsinlägget var väl fokus inte bara på schäfer och malinois utan även övriga belgare och kanske ytterligare raser. Fokuset bör ligga på egenskaper snarare än rastillhörighet i huruvida den kan tillföra något.
Eftersom TS tar upp just Schäfer/Malle som exempel så tycker jag att det absolut ska diskuteras eftersom detta har gjorts i stor skala under flera år och inte blivit vad TS vill med sin tanke.
 
Men jisses, det finns linjer av belgare och schäfrar där andelen av ex HD är högre än annars. Och om det finns autoimmuna sjukdomar så är det knappast pga av korsningen utan pga av att den ena rasen där snart har väldigt mycket autoimmuna sjukdomstillstånd och massa diffusa saker med och utan diagnos.
Verkligheten är inte färdig.
Du kommer ju med nya förslag här...anpassat efter dina önskemål. Det är så raser kommer till och kommer fortsätta komma till. Att några gör praktik av det.
Åter igen. Sätt dig in i det så får du själv se.

Mina förslag är inte efter MINA önskemål utan är raser som har varit på tapeten förr av samma anledning. Av uppfödare.
 
Men jisses, det finns linjer av belgare och schäfrar där andelen av ex HD är högre än annars. Och om det finns autoimmuna sjukdomar så är det knappast pga av korsningen utan pga av att den ena rasen där snart har väldigt mycket autoimmuna sjukdomstillstånd och massa diffusa saker med och utan diagnos.
Verkligheten är inte färdig.
Du kommer ju med nya förslag här...anpassat efter dina önskemål. Det är så raser kommer till och kommer fortsätta komma till. Att några gör praktik av det.
Som jag uppfattat det så har du själv inte någon direkt erfarenhet av schäferavel? Det har @Fetaost. Ordentlig sådan. Om hon säger att belgarna inte är det optimala att korsa med, att det finns andra mer lämpade raser, varför fortsätter du då mala på om just belgarna? Varför är just de, enligt dig, mest lämpade att korsa med schäfer istället för att man skulle ta tex de raser som Fetaost nämnt?

Även om raser har liknande ursprung och liknande utseende, så betyder det inte att de är de mest lämpade att korsa i dagens läge, för att de i dagens läge är så olika. Då kan det vara bättre att korsa med något "helt annat", som idag är mer likt mentalt eller på annat sätt mer passande. Trots att de kanske från allra första början hade olika bakgrund. Det kan dessutom vara en vinst i sig, eftersom den genetiska variationen då borde bli ännu bättre än om man tar en närbesläktad ras.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

V
Hundavel & Ras Hej! Planen är att köpa en valp men jag är inte helt säker på ras eller uppfödare/föräldradjur än. Haft finsk lapphund tidigare. Är ute...
4 5 6
Svar
100
· Visningar
10 757
Senast: valpköpare
·
Hundavel & Ras Jag skulle vilja uppmana alla som har bra hanhundar att spara sperma från era hundar för framtiden. Med bra hundar menar jag alltifrån...
2
Svar
30
· Visningar
2 758
Senast: Milosari
·
  • Låst
Hundavel & Ras På avelsdata anges inavelsökningen som inavelsgrad. Därför kan det stå att en hund har en inavelsgrad på 0% , 3.25%, 0.02% osv fastän de...
Svar
11
· Visningar
2 274
Senast: Hedinn
·
  • Låst
Hundavel & Ras På avelsdata anges inavelsökningen som inavelsgrad. Därför kan det stå att en hund har en inavelsgrad på 0% , 3.25%, 0.02% osv fastän de...
27 28 29
Svar
573
· Visningar
27 040
Senast: Snurrfian
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp