Framåt/nedåt?

[Fredrik_]

Sv: Framåt/nedåt?

Hinner inte läsa allt - skall iväg.

men en erfaren ryttare checkar ju av hästen, det första den gör.

Det är ju vissa saker som man vill skall funka, dels rent hjälpmässigt hur den svarar på hjälperna, men också att man kan lägga den placera den var/ hur man man vill.

SEdan plockar man ju också fram kvaliteterna.

Takten ( som ju ÄR den här första rakritkningen) Löstillåtenheten
(och redan häst stöter man ju på problemom hästen inte är fräsh dvs har ont)

En häst med låsning kan vara losgelassen - men det är inte en häst som har ont - för den går och skyddar det onda - den är spänd i kroppen - alltså inte losgelassen

Den får man inten fram till bettet (suger inte tag i tygeln framåt) är i alla fall min erfarenhet.

Allt detta går med låsningar

 

[Fredrik_]

Sv: Framåt/nedåt?

forts. - hinner lite till

En naturligt sned häst går att rakrikta i alla fall några steg i taget.
Även om den är 9 år och aldrig gått rakt. Och som fio säger är det ovana så ger sig protesterna. Är det smärta så blir protesterna värre

En häst som är sned i bäckenet går bara att flytta bakdelen åt ena hållet - den går heller inte att spänna pilbågen uppåt nåt vidare på. Dvs det komemr inte att bli en korrekt sluta utan någon sorts undvikande/ kompenserande manöver i ena varvet.

En häst med låsningar blir aldrig durchlassig i sina rörelser.

Vilken gång man kna förvänta sig vet man av vana och erfarenhet.

Man kan också titta på hur hästen ser ut muskulärt och hur den är konformerad ( exteriör) Och har man erfarenhet då så vet man vad man kan förvänta sig

 

[Totola]

Sv: Framåt/nedåt?

forts. - hinner lite till

En naturligt sned häst går att rakrikta i alla fall några steg i taget.
Även om den är 9 år och aldrig gått rakt. Och som fio säger är det ovana så ger sig protesterna. Är det smärta så blir protesterna värre

Det här är jag med på, låter vettigt.

En häst som är sned i bäckenet går bara att flytta bakdelen åt ena hållet - den går heller inte att spänna pilbågen uppåt nåt vidare på. Dvs det komemr inte att bli en korrekt sluta utan någon sorts undvikande/ kompenserande manöver i ena varvet.

Fast det här tror jag är sammanknippat med det du skrev ovan - är det en grön häst så kommer det troligen inte bli perfekt första gångerna oavsett, alltså tror jag inte man kan säga med säkerhet att "denna häst har sneda höfter" bara för att man är en "skicklig ryttare" och inte får till slutan första gången/gångerna med en grön häst. Men om denne vet hur det ska kännas kan han/hon lättare konstatera att något är fel om det efter många försök fortfarande inte blivit BRA. Huruvida denne gör det eller inte tror jag är individuellt för jag vet ett par ryttare som åtminstone jag ser som skickliga -som antingen haft elevers hästar de ridit som konstaterats (före eller efter) ha sneda höfter utan att de påpekat detta, eller haft egna hästar med sneda höfter eller låsningar (som t ex konstaterats långt senare), som alltså kunnat gå "bra" ändå.
Skulle fortfarande klassa det som skickliga ryttare men med vissa helhetsbrister.

En häst med låsningar blir aldrig durchlassig i sina rörelser.

Vilken gång man kna förvänta sig vet man av vana och erfarenhet.

Man kan också titta på hur hästen ser ut muskulärt och hur den är konformerad ( exteriör) Och har man erfarenhet då så vet man vad man kan förvänta sig

Och det här beror lite på intresseområden tror jag eller hur mycket man kommit i kontakt med just låsningar/sneda höfter tidigare och kunnat KONSTATERA det. Att man har en del att referera till inom just det området.
För alla får vi ju erfarenheter, oavsett om man är en skicklig ryttare eller ej, av att rida och hantera hästar om man har gjort det mycket. Och ju mer, desto mer erfarenhet. Det betyder inte att man lyckats ta till sig allt, och lyckats lösa allt ergo lärt sig av allt

 

[Fredrik_]

Sv: Framåt/nedåt?

För alla får vi ju erfarenheter, oavsett om man är en skicklig ryttare eller ej, av att rida och hantera hästar om man har gjort det mycket. Och ju mer, desto mer erfarenhet. Det betyder inte att man lyckats ta till sig allt, och lyckats lösa allt ergo lärt sig av allt

Nej visst är det så.

Det finns ju också realtivt skickliga ryttare men som inte har erfarenhet av av vissa grejjor. Och är helt rudis där

Jag tror ingen ryttare själv kan ställa diagnos.
Att ställa diagnos på häst är ju svårt då de inte kan tala.
Däremot kan ju ridupplevelsen vara en del i att hitta rätt diagnos.

NU är det FREDAG

Trevlig helg

 

[Malinigbg]

Sv: Framåt/nedåt?

Jag tycker du tänker lite galet.
Jag kan hålla med om att det oftast är ägaren till hästen som känner till dess egenheter - en vaken ägare kan till exempel bara genom att titta på sin häst se om den har förhöjd temp, början till kolik osv. Något som andra som inte känner hästen inte skulle märka förrän i ett senare stadie.

När det gäller ridning däremot så är det ju så att det oftast är ryttaren som satt snedheten och låsningarna hos hästen. Ryttaren tror dessutom att den känsla han/hon har till vardags är den som är rätt.
Oftast är ju den känslan helt fel.
Genom att låta en skickligare ryttare rida hästen kan den personen hitta var problemet sitter och kan därför jobba igenom hästen på ett sätt som den mår bra av.
Mvh Malin

 

[fio]

Sv: Framåt/nedåt?

En massa text .

Du underskattar en skicklig ryttare väldigt mkt , du utgår ifrån din egen erfarenhet och vad du tror när du svarar och det kanske du inte skall göra.
När jag säger kvaliten i gången så menar jag först och främst rytm och takt, det tar inte många minuter för en skicklig ryttare att få fram det ur en dåligt riden häst om den inte har ont, men det är ju inte lätt att veta om man inte upplevt det själv....

Och ja jag talar om elever hästar , andras hästar och inte enbart deras egna hästar.

 

[Totola]

Sv: Framåt/nedåt?

Jag tycker du tänker lite galet.
Jag kan hålla med om att det oftast är ägaren till hästen som känner till dess egenheter - en vaken ägare kan till exempel bara genom att titta på sin häst se om den har förhöjd temp, början till kolik osv. Något som andra som inte känner hästen inte skulle märka förrän i ett senare stadie.

Tänker mer att man är mer hönsmamma och villig att kosta på sin egen häst - särskilt om det gäller en häst som skall högprestera
För det du skriver är absolut sant, i de fall ägarna är uppmärksamma men även där - precis som i det du skriver nedan så kan en annan person med mer tränat öga ibland direkt säga "men shit, den där hästen mår inte bra!!" till skillnad från den hemmablinda hästägaren (kanske ffa om det kommit gradvis).

När det gäller ridning däremot så är det ju så att det oftast är ryttaren som satt snedheten och låsningarna hos hästen. Ryttaren tror dessutom att den känsla han/hon har till vardags är den som är rätt.
Oftast är ju den känslan helt fel.
Genom att låta en skickligare ryttare rida hästen kan den personen hitta var problemet sitter och kan därför jobba igenom hästen på ett sätt som den mår bra av.
Mvh Malin

Apselut. Men ska man använda en ryttare som måttstock/försökskanin/diagnosletare sådär så skulle man nog ändå behöva vara selektiv med vilken "skicklig ryttare" man väljer. Tycker som sagt vissa verkar väldigt inriktade på att det *alltid* mer eller mindre är ryttarfel -utom om hästen är halt- om hästen inte går korrekt, alt. att de inte har muskler till det. Den "skickliga" ryttaren sätter sig upp, får hästen gå betydligt bättre, men blir kanske inte "genomsläpplig" och riktigt bra. Man ursäktar det med att hästen inte har muskler till det ännu eller har blivit för felriden/slöriden innan. Men som sagt så är detta bara ett möjligt scenario, tänkt att visa på att bara för att man *kan* känna hur en häst ska gå när den går riktigt bra så betyder inte det nödvändigtvis att de förstår vad de känner alla gånger. Vissa skitduktiga på området, andra inte lika duktiga, men oavsett så kan det fortfarande vara "skickliga ryttare" enligt mig.
Beror kanske lite på hur petig man är med vad folk isåfall skulle kunna känna.

 

[Totola]

Sv: Framåt/nedåt?

btw, håller med om att det i många fall är bra att hästen får "jobbas igenom" ordentligt. de mår ju inte bättre av att gå och felbelasta, även om det finns gränser för hur mycket man bör belasta

 

[Totola]

Sv: Framåt/nedåt?

Du underskattar en skicklig ryttare väldigt mkt , du utgår ifrån din egen erfarenhet och vad du tror när du svarar och det kanske du inte skall göra.
När jag säger kvaliten i gången så menar jag först och främst rytm och takt, det tar inte många minuter för en skicklig ryttare att få fram det ur en dåligt riden häst om den inte har ont, men det är ju inte lätt att veta om man inte upplevt det själv....

Och ja jag talar om elever hästar , andras hästar och inte enbart deras egna hästar.

Hur vet du att jag inte bara har lägre gräns för vad jag klassar som "riktigt skicklig ryttare"?
Tycker inte alls jag underskattar "dom", snarare tycker jag de är grymt duktiga iom att många kan få hästar att jobba bra (för hästen) trots småkrämpor och på så vis i många fall lindra symptom. Jag tycker bara inte att man blir en expert på allt inom ämnet hästar för att man är skicklig på att rida, därför finns det experter och specialister inom allt möjligt gällande hästar - som jag hellre anlitar rätt person inom för att få ut det jag vill ha. Skicklig ryttare/tränare - lära mig rida bra, veterinär - för att få hjälp när hästen är sjuk eller skadad, övriga alternativare för friskvård och förebyggande av skador/rätta till "småfel" inom deras område, helst hästtandläkare när det gäller tandproblem osv.

Tycker egentligen inte det gäller huruvida man underskattar ryttarna eller inte, utan att man försöker anlita rätt person för rätt ändamål.

 

[Malinigbg]

Sv: Framåt/nedåt?

Men ska man använda en ryttare som måttstock/försökskanin/diagnosletare sådär så skulle man nog ändå behöva vara selektiv med vilken "skicklig ryttare" man väljer.

Ja, det är det viktigaste av allt. Det finns så många idioter som helst som bara förvärrar saker och ting.

Det är väldigt viktigt att man antingen har en instruktör som verkligen kan förklara - och se - så att man förstår vad man ska leta efter när man rider själv.

Sen är det inte dumt att denne person sitter upp - dels för att känna och ev. rätta till den mindre rutinerade ryttarens brister men också för att den mindre rutinerade ryttaren ska kunna sitta upp och känna hur det känns när hästen är mer rak, mer framför skänkeln, på hjälperna osv. osv

 

[mackan]

Sv: Framåt/nedåt?

Tycker egentligen inte det gäller huruvida man underskattar ryttarna eller inte, utan att man försöker anlita rätt person för rätt ändamål.

fast där diskussionen och debatten tog fart från början, var där du argumenterade att ju MINDRE skicklig man är som ryttare, desto större chans att man känner, ser och inser problem i hästkroppen. Det är ju där diskussionen tagit fart, utifrån den teorin som du har. att det finns bättre förutsättningar att bedöma och känna en hästs problem om en medioker ryttare rider den, än om en duktig ryttare gör det.
Jag tycker som Fio säger, att du missar en hel del i det antagandet. För som sagt - med erfarenhet och kunskap kommer också en hel del känsla för hur det ska kännas om det känns bra - inte genom att forcera och knyckla, utan helt enkelt bra - naturligt - när man rider hästen till arbete.

det känner som Malingbg också påpekar - sällan en medioker ryttare fullt ut.

 

[cristobal]

Sv: Framåt/nedåt?

Nja, jag menar nog att de finns i alla hierarkier, på de flesta nivåer också. Så det är inte någon definition av hobbyryttare från min sida.
Jag kan ju inget alls om eliten, men har svåert att tänka mig att de skulle belasta hästarna om de är ofräscha. Tänk bara på en sådan som Fredrik Ljungberg, han har ju alltid ont någonstans, men ibland är han såpass "fräsch" att det är värt att spela. Och knappast att han skulle tillåtas spela om skaderisken var förhöjd, han är alldeles för dyr för det...
Det finns väl massor med folk runtomkring eliten som har järnkoll på hästarnas fysiska status?

 

[mackan]

Sv: Framåt/nedåt?

Nja, jag menar nog att de finns i alla hierarkier, på de flesta nivåer också. Så det är inte någon definition av hobbyryttare från min sida.
Jag kan ju inget alls om eliten, men har svåert att tänka mig att de skulle belasta hästarna om de är ofräscha. Tänk bara på en sådan som Fredrik Ljungberg, han har ju alltid ont någonstans, men ibland är han såpass "fräsch" att det är värt att spela. Och knappast att han skulle tillåtas spela om skaderisken var förhöjd, han är alldeles för dyr för det...
Det finns väl massor med folk runtomkring eliten som har järnkoll på hästarnas fysiska status?

Ja precis! Ryttarna har kunskap och känsla tillräckligt att känna av hästen. Och erfarenheten (och prislappen på hästarna och investeringarna runt om dem från ryttarnas sida) har inte råd att rucka på försiktighet och förebyggande försiktighets kontroller och avstämning.


däremot finns det väl många icke etablerade ryttare (får ju bassning i tråden för att skriva hobby/elit så jag väljer ett annat ord ), som har en plånbok och en engagemang och kunskaps nivå som oftare styr huruvida man kollar upp förebyggande eller ej. Eller som sagt - kunskap nog att ens ifrågasätta huruvida en förebyggande eller åtgärdande koll är i sin ordning.

 

[Totola]

Sv: Framåt/nedåt?

fast där diskussionen och debatten tog fart från början, var där du argumenterade att ju MINDRE skicklig man är som ryttare, desto större chans att man känner, ser och inser problem i hästkroppen.

Läs om, läs rätt. Såvitt jag kan minnas skrev jag aldrig något om att det är RYTTAREN som skulle KÄNNA detta bättre oavsett bra/dålig. Vilket jag försökt förklara nu i ett antal sidor!
Det jag menade var alltså att för den som ska se eventuella fel tror jag har lättare att se med en halvkass ryttare som förstärker symptom snarare än förminskar dom. Känslan hos ryttaren var rätt irrelevant i inlägget eftersom jag inte anser att man bäst märker sådant av att sitta på hästryggen, lättare att observera (kanske inte alla anser, men garanterat lättare för en veterinär som inte kan rida t ex! ).

 

[fio]

Sv: Framåt/nedåt?

Hur vet du att jag inte bara har lägre gräns för vad jag klassar som "riktigt skicklig ryttare"?

För att allt är relativt och man sätter gränser för vad som anses vara bra och inte baserat utifrån sina egna kunskaper och erfarenheter.

 

[fio]

Sv: Framåt/nedåt?

Tycker egentligen inte det gäller huruvida man underskattar ryttarna eller inte, utan att man försöker anlita rätt person för rätt ändamål.

Många av dom bästa veterinärerna anlitar beridare till sina klienter med återkommande skador för att höra vad beridarna säger eftersom dom själva oftast inte är direkt duktiga på att rida :smirk:

 

[cristobal]

Sv: Framåt/nedåt?

Samtidigt tror jag det begås misstag på alla nivåer... En del lär sig av dem, andra inte, kanske en fråga om förmåga till inkännande.

 

[fio]

Sv: Framåt/nedåt?

Läs om, läs rätt. Såvitt jag kan minnas skrev jag aldrig något om att det är RYTTAREN som skulle KÄNNA detta bättre oavsett bra/dålig. Vilket jag försökt förklara nu i ett antal sidor!
Det jag menade var alltså att för den som ska se eventuella fel tror jag har lättare att se med en halvkass ryttare som förstärker symptom snarare än förminskar dom. Känslan hos ryttaren var rätt irrelevant i inlägget eftersom jag inte anser att man bäst märker sådant av att sitta på hästryggen, lättare att observera (kanske inte alla anser, men garanterat lättare för en veterinär som inte kan rida t ex! ).

Du fattar dåligt , visst en medioker ryttare kan förstärka det halvkassa men hästen är ju redan halvkass då och hur skall du då kunna få reda på om det sitter i ridningen eller hos hästen, du lär ju få kasta ut rätt mkt pengar i onödan om du skall anlita veterinär stup i kvarten för hästen lär inte bli bättre av dålig ridning.
Tänk om folk bara kunde inse vad bra ridning kan göra för hästens hälsa!

Det ÄR så att ryttaren känner och kan rätta till , inte en halvkass men en skicklig ! Varför tror du veterinärerna anlitar duktiga ryttare ??

 

[fio]

Sv: Framåt/nedåt?

Samtidigt tror jag det begås misstag på alla nivåer... En del lär sig av dem, andra inte, kanske en fråga om förmåga till inkännande.

Exakt det är enklare (för egot) att anlita veterinär varje månad än att lära sig rida !

 

[true_blue]

Sv: Framåt/nedåt?

- Kan lägga till - jag har träffat på några av någon sort - som ställer av hästen i avvaktan på att den ska bli frisk. De pysslar om och ger "god mat"... Hästen beter sig som en idiot i hagen, men de kan inte skritta den för den är inte riktigt bra. Nej tacka för det efter de konsterna i hagen!

Det är en "konst" att ta hand om en häst som inte är 100%. Promenader vid hand inte alltid kul, skrittpromenader är kallt! Tid och tålamod nödvändigt. Och hästen måste få SKRITTA - genom hela kroppen..

Träffade på några som efter ett års vila satte igång hästen med longering två gånger om dan i alla tempon. Enligt dom var det enligt veterinärs rekommendation. Enligt mig hade de missförstått grovt. Hästen avlivades också efter en kort tid. Det ver en UNG HÄST, knappt inriden. Sjukt!