Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Rättelse i förra inlägget. Istället för sulhorn ska det naturligtvis vara läderhuden.

Britt-Marie
SHP

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Kollat lite vidare på internet och hittade denna sida:
http://www.naturalhorsetrim.com/Strassercasesfullversion.htm

Det som slår mig är argumenten..
Alltid visas först en skräckbild av en totalt vanvårdad fot och därefter den "ultimata" behandlingen..
Lite av propaganda och den "enda rätta vägen"...

Så skulle alltså även jag som privatperson kunna göra.

I vårt arkiv har vi också "skräckbilder".

Så nu är jag världsbäst på just denna hovsjukdom..:smirk:

AM

Jag förstod att det va du, jag blir glad utifrån ditt resultat. Lycka till.

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Jag tror du fått ditt svar. Afrodite hade verkat hästen utan blodutgjutelse o väntat på att hovkräftan skulle försvinna.
Kunde bli problem eftersom det finns förändrad vävnad i de områden jag antar att hon skulle vilja verka.
PL

 

[Tez1]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

SKÄRA BORT sjuk hov innan den utökar sig ännu mer.
AM

Hur hänger det i hop då? På bilderna när ni ska börja behandligen så hänger det inte ut något svallkött vid trakterna. När togs den bilden?

/T

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Nu var jag inte med men ofta när man i olika fall måste rensa bort förändrad vävnad så ser man inte omfattningen förrän man kommer en bit ner. Dvs det som är förändrat underminerar ngt som kan se ganska ok ut.
PL

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Säger den STORA Strasserexperten Peter Lundin! Alla på detta forum lyssna och lär av denna stora profet som kan allting, vet allting, har varit med om allting, är bäst på allting och nu även Strasserexpert, trots att han aldrig sett en Strassertrimmad häst i verkligheten. Du slår det mesta Peter Lundin!

Britt-Marie
SHP

Är det förresten inte fantastiskt att jag en vanlig landsortsveterinär från ett område som inte ens haft förmånen att se en strasserverkare(ursäkta verka är ett för grovt ord,trimmare), kan ha mage att lägga en liten synpunkt på ngt som STRASSER(prisad vare hon som visar oss den enda rätta vägen) har gjort alldeles själv.
PL

 

[Piraja]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Säger den STORA Strasserexperten Peter Lundin! Alla på detta forum lyssna och lär av denna stora profet som kan allting, vet allting, har varit med om allting, är bäst på allting och nu även Strasserexpert, trots att han aldrig sett en Strassertrimmad häst i verkligheten. Du slår det mesta Peter Lundin!

Britt-Marie
SHP

Men sluta nu ...PL beskriver en hov på en bild, hoven är tydligen Strassertrimmad...och vem som helst kan ju avgöra huruvida en hov har understuckna trakter och är för lång...Jag förstår inte alls din spydighet här. Den platsar verkligen inte!

 

[Boj]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

"Ett annat exempel som Afrodite drog upp, att promenera med ett föl 2 mil om dagen gärna många gånger fördelat över dagen."
Så skrev du.

Precis ett exempel var det, alltså inte ett citat av dig som du felaktigt skrev. Citatet kommer lite längre ner, så kan ju var och en avgöra vad du menar.

 

[Nafayette]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Precis.
Hon hade en sk. dubbelsula.

Först gjorde vi en "rensning"

Då kom vi ner i detta:

Under dom svarta fälten var det en fruktansvärd sörja.

Efter att åter rensat bort sjukt material fick hon vila ett par dagar.

När vi plockade bort gipset därefter så började vi inse hur djupt kräftan hade gått...
Och vi fick skära bort mer..

Till Tez:

Åter igen så måste jag förklara, det är INTE svallkött.

Den bilden togs av veterinär/hovslagare inte så långt innan hon kom till oss.
Dom skar bort det värsta, det som hängde utanför. Men sedan gjordes det inget.
(inte vårt fel, då vi inte var inblandade i det tidiga skede)
När hon kom till oss var kräftan på väg ut genom ballarna.
Du anar inte hur hennes fot luktade.

Hade inte stoet varit högdräktig så hade vi kanske gett upp långt tidigare.
Nu satsade vi allt på ett kort.
Behandling 3-4 gånger i veckan med ett enda mål.
Stoet skulle kunna gå hjälpligt med skyddssko då hon fölat.

Att över huvud taget, med total okunskap om hovkräfta, ens inbilla sig att det hade räckt med "trimmning" är för mig en gåta..
Och kan även tillägga att hovkräfta är en mycket snabb sjukdom som slår till hårt, utan att du ser det.
När du väl märkt att något är på gång, så är det försent.

AM

 

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Vill bara göra ett förtydligande ang. den av Strasser trimmade hästen i nämnda artikel.

Så här lyder texten under bilden: Measured picture of a hoof trimmed by Strasser at Tufts
University conference in 2002. Strasser acknowledges that the
hoof will not meet her requirements in 1 shoeing (Reilly).

Så hoven har alltså inte en korrekt form enligt Strasser själv.

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag vet, jag har läst artikeln noga, men jag skrev ju bara som den såg ut
Ändå lyckades jag tydligen träffa rätt i hjärtarötterna på Afrodite
PL

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

En undran bara? Om strasser vid en senare verkning skulle lyckas få kronrandsvinkeln från 23 till 30 grader så blir ju tån ännu längre o belastningen på hoven hamnar ännu längre bakom mitten
PL

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag vet, jag har läst artikeln noga, men jag skrev ju bara som den såg ut
Ändå lyckades jag tydligen träffa rätt i hjärtarötterna på Afrodite
PL

" Äver den strasserverkade hästen har en ngt understucken trakt o är för lång i tån.
PL"

Detta är då bara ytterligare ett sätt att sprida illasinnade rykten om Strassermetoden av totalt okunniga personer. Du hade, med all sannolikhet läst bildtexten, och uteslöt den medvetet när du skriver det jag citerat från dig här ovan. Om man är någorlunda normalbegåvad förstår man av den texten att hästen är trimmad EN gång.

Men du PL, som är så klok, kan väl då förklara för mig, som är så okunnig, hur man får en understucken hov normal på EN verkning?

Britt-Marie
SHP

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag tror du fått ditt svar. Afrodite hade verkat hästen utan blodutgjutelse o väntat på att hovkräftan skulle försvinna.
Kunde bli problem eftersom det finns förändrad vävnad i de områden jag antar att hon skulle vilja verka.
PL

De som trimmar enligt Strassermetoden anklagas ofta för att orsaka blödning, ta bort för mycket horn osv osv. Hästen ovan är ett mycket gott exempel på hur vi skulle ha arbetat och att vi inte i några fall gör någon åverkan på en hov. Vi skulle aldrig skurit bort så stora delar av hoven. Att det sedan tydligen funnits både gamla och ev pågående hovbölder under hörnstöden är inte så konstigt på en så vanvårdad hov. Alltså det finns inget som heter dubbelsula, det är hörnstöd som förvuxit så enormt att de ibland kan täcka stora delar av hovens undersida. Har själv sett hörnstöd på en häst som vuxit runt strålspetsen på hästen och långt ut mot hovväggarna. Vad vi gör är naturligtvis att ta bort dessa hörnstöd så gott det går UTAN att träffa på levande vävnad. Ibland kan det ta många trimningar innan man lyckas få bort allt, speciellt om sulhornet under hörnstöden i princip är obefintligt. Trycket från hörnstöden har här gjort att sulläderhuden kommit i kläm så att den inte kan producera något sulhorn. Det är också detta tryck mot läderhuden som orsakar bölderna. Nekrotisk vävnad avlägsnas genom hovböld. Det är då denna mycket skadade vävnad som av någon orsak helt plötsligt börjar växa ohämmat, vi har fått en "hovkräfta".

Och vi skär som jag förklarat inte i levande vävnad. Med korrekt trimning (och som jag skrev ev miljöbyte för hästen) kommer läderhuden sluta växa till på detta ohämmade sätt. Vi tar alltså bort så mycket horn det går utan att träffa på levande vävnad. Hästen måste ju trots allt ha något kvar att gå på och genom att ta bort för mycket gör man ju hästen ännu mer illa.

Hästen på bilden skulle behandlats på hovklinik dessutom, åtminstone initialt. Om ingen hovklinik finns att tillgå måste man arrangera det mycket noggrant för en sådan häst hos ägaren. Täta trimningar är avgörande för behandlingsframgång, vilket det är i varje fall med skadade hovar.

Britt-Marie
SHP

 

[Nafayette]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Hästen på bilden skulle behandlats på hovklinik dessutom, åtminstone initialt. Om ingen hovklinik finns att tillgå måste man arrangera det mycket noggrant för en sådan häst hos ägaren. Täta trimningar är avgörande för behandlingsframgång, vilket det är i varje fall med skadade hovar.
Britt-Marie
SHP

Det var värst vad du blev duktig på att diagnosticera fölmärren.

Du kan ha åsikter men ibland spårar det ur.
Att inte hästen var på "hovklinik" beror på 2 faktorer.
Den ena att hon var smittkänslig.
Den andra att varken Strömsholm eller veterinär hemma ville att hon skulle flyttas.
Och vi hemma hade samma resurser för henne, utan att utsätta henne för transporter.
Vi stog hela tiden i kontakt med veterinär.
Och veterinärerna och två hovslagare rådgjorde med varann under hela behandlingen.

Angående blödningar och smärta så kan jag tala om för dig att hon var helt smärtfri.
Hon hade speciella gipsomslag och kunde gå obehindrat.
Det var bara i den absoluta början som hon fick smärtstillande.
Och då som säkerhetsåtgärd.

Jag kan också tala om för dig att trots att blod flöt stundtals så reagerade hon inte..
Jag kan också tala om att direkt efter vi börjat skära i sörjan och jävlas med henne flera gånger i veckan så vände hennes trend.
Hon blev gladare, åt mycket bättre och..bäst av allt, började muskla sig.

JAg förstår att det sticker i dina ögon att man kan göra saker och lyckas, utan strasserinblandning.

Och nu vill du på alla sätt bortförklara att hon faktist är frisk..

Som tillägg av detta så kan jag även berätta att märra tävlade i unga dagar framgångsrikt med sina dåliga fötter.

AM

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Så du vidhåller alltså fortvarande att du hade kunnat bota den här hästen genom verkning, hur lång tid?
Obs detta var inte fråga om hovbölder utan hovkräfta vilket inte är samma sak.
Som vanligt har strasseriterna en enkel orsak på ngt som veterinärer har letat efter i åratal o som vanligt utan dokumentation.
PL

 

[Nafayette]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Obs detta var inte fråga om hovbölder utan hovkräfta vilket inte är samma sak.
PL

Funderade också om dom inte visste skillnaden..

Tidsmässigt, även om det inte skulle fungera, så måste det handla om flera år..
För vår beräkning är ett år, med vår metod.

AM

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Det var värst vad du blev duktig på att diagnosticera fölmärren.

Du kan ha åsikter men ibland spårar det ur.
Att inte hästen var på "hovklinik" beror på 2 faktorer.
Den ena att hon var smittkänslig.
Den andra att varken Strömsholm eller veterinär hemma ville att hon skulle flyttas.
Och vi hemma hade samma resurser för henne, utan att utsätta henne för transporter.
Vi stog hela tiden i kontakt med veterinär.
Och veterinärerna och två hovslagare rådgjorde med varann under hela behandlingen.

Angående blödningar och smärta så kan jag tala om för dig att hon var helt smärtfri.
Hon hade speciella gipsomslag och kunde gå obehindrat.
Det var bara i den absoluta början som hon fick smärtstillande.
Och då som säkerhetsåtgärd.

Jag kan också tala om för dig att trots att blod flöt stundtals så reagerade hon inte..
Jag kan också tala om att direkt efter vi börjat skära i sörjan och jävlas med henne flera gånger i veckan så vände hennes trend.
Hon blev gladare, åt mycket bättre och..bäst av allt, började muskla sig.

JAg förstår att det sticker i dina ögon att man kan göra saker och lyckas, utan strasserinblandning.

Och nu vill du på alla sätt bortförklara att hon faktist är frisk..

Som tillägg av detta så kan jag även berätta att märra tävlade i unga dagar framgångsrikt med sina dåliga fötter.

AM

Jag har enbart utgått från de bilder som lagts in här. Att din häst inte behandlades på klinik hade jag ingen aning om. Mitt inlägg var enbart en generell förklaring till hur vi som SHP:are skulle behandla en sådan häst. Inget i mitt inlägg var riktat direkt till dig på något sätt. I ett tidigare inlägg skrev jag dessutom att jag tycker att resultatet, av bilden att döma, var gott av er behandling. Som sagt jag har inte riktat någon som helst kritik gentemot dig. Tydligen har ju också hästen fått det bättre efter att du tog hand om den, att "hovkräftan" försvann så fort kan ju, som jag också skrivit tidigare, bero på ett miljöbyte till det bättre.

Tanken bakom mina inlägg på detta forum är bland annat att informera om vad Strassermetoden egentligen går ut på på grund av alla felaktiga rykten och många gånger illasinnade förvrängningar. Och hur vi ser på hästhållning. Om vår kunskap ibland gör så att någon känner sig "trampad på tårna", går inte att undvika. Mina inlägg är rent generella förklaringar till hur vi som SHP:are ser på olika hovåkommor och hur vi rent generellt skulle behandla dessa. Har endast använt din häst som exempel eftersom bilderna lagts ut här. Jag skriver inte här för att försöka övertala någon. Var och en avgör själv hur han/hon håller sina hästar och jag lägger inga som helst värderingar i det.

Britt-Marie
SHP

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Tänkte bara jag skulle lägga ut bilden, skall fixa de andra bilderna sen.

Ja jag vet att man ofta inte kan eller bör fixa understuckna trakter i ett steg men jag är lite frågande varför hon inte ser ut att ha gjort ngt åt den dorso-palmara balansen(hur mkt hov som är fraqmför resp bakom den punkt där kraften kommer ner)
PL

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Så du vidhåller alltså fortvarande att du hade kunnat bota den här hästen genom verkning, hur lång tid?
Obs detta var inte fråga om hovbölder utan hovkräfta vilket inte är samma sak.
Som vanligt har strasseriterna en enkel orsak på ngt som veterinärer har letat efter i åratal o som vanligt utan dokumentation.
PL

Ja jag vidhåller att vi kunnat bota denna häst med verkningar som du skriver. Hur lång tid detta skulle tagit kan jag som du förstår inte säga. Har ju inte sett hästen. Om du läst mina inlägg så ser du där att jag anser att det rör sig om både hovbölder och "hovkräfta".

Citerar här prof Robert Cook, professor i kirurgi och anatomi i vid ett veterinärmedicinskt universitet i USA. Han har 50 års erfarenhet inom universitetsvärlden. Har undervisat i hästens hältor och som prof i anatomi har han haft ett specialintresse i hovens komplexa anatomi. Han skriver bland annat efter att ha besökt ett trimningsseminarium som dr Strasser själv hållit i:

"Jag fick en mycket bättre förståelse för Strassers logiska inställning till verkning och vilka välgrundade kriterier hennes uppfattning baseras på. Jag önskar bara jag haft tillgång till denna information för 50 år sedan."

Vidare skriver han:
"Det centrala i Strassers budskap är avväpnande enkelt. För det första, håll hästarna i en miljö som liknar dess naturliga livsbetingelser (något som de flesta hästägare kan uppnå idag och borde vara lika obligatoriskt som mat och vatten). För det andra, tillåt hoven ha den form som naturen avsett./../ .....hoven som utvecklats under miljoner år ska få göra det arbete som den utvecklats för."

Han skriver också:
"För hästens bästa är det av vital betydelse att medlemmarna i de veterinärmedicinska fakulteterna världen över blir bekanta med denna framväxande kunskap./.../ Strasser har visat oss att skor inte skyddar hoven, tvärtom deras effekt är den motsatta. Skor är en primär orsak till försämrad prestation, många obotliga hältor och förkortad livstid. Det är glädjande att vi slutligen kan korrigera de långvariga felen i hästhållningen och eliminera det lidande och slöseri vi har orsakat genom att spika fast järnklumpar på tårna hos vår entåade gräsätare./.../Det är min uppfattning att Strasser's arbete redan uppnått de mest stringenta vetenskapliga kriterierna och nästa steg är upp till oss, hennes kollegor i den veterinärmedicinska yrkeskåren."

Prof Cook kommenterar också SHP:arnas utbildningsbok The hoofcare specialist's handbook. Han skriver:
"..../Denna mästerliga produktion består av 800 sidor text och är generöst illustrerad../../ Den representerar en summering av två decenniers forskning och klinisk erfarenhet./.../Denna bok är ett imponerande forsknings- och vetenskapligt verk. Den kommer utan tvekan att bli ett klassiskt uppslagsverk för framtida generationer och kommer att försäkra författaren om en position bland de odödliga veterinärmedicinska forskarna./"

Min översättning går lätt att kolla med originalet. Finns på:
www.thehorseshoof.com. Sök efter hans öppna brev till veterinärer och hans förklaring till Strasser's nominering till Veterinary Hall of Fame.

Vad har en "landsortsveterinär" (som du själv kallar dig) att säga om detta. Kanske ska du slänga in något om "papegoja", "rapa upp kunskaper", "mumbojumbo", "sekteristiskt", "den enda sanningen", "sett ljuset", och allt vad du anklagar oss Strasseranhängare för. Här har du ju ytterligare en Strasseranhängare. Dina åsikter om Strasser kanske ter sig något okunniga i sammanhanget eller hur?

Britt-Marie
SHP