Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Status
Stängd för vidare inlägg.
(DT)
Hästen Gilda utsattes för övergrepp i sitt stall i Vikarbyn och veterinären kunde konstatera yttre skador på hästen. Polisen har inlett förundersökning och tagit DNA-prov i jakten på förrövaren. Flera förhör gjordes under tisdagen, men ännu har ingen misstänkt gripits.

http://www.dt.se/nyheter/rattvik/article386207.ece
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Men snälla Ginnies, det är inte det vi diskuterar. Vi diskuterar huruvida det är okej för en främmande person att smyga in i ett stall och utsätta ett djur för sexuella handlingar.

I den här tråden har det diskuterats huruvida ett sto kan känna mer obehag och få mer beteendestörningar av en kuk, än vad den får av en semin, arm, och det tvång som hör därtill, har inte du fattat det?, alltså i denna tråd har det inte diskuterats om det är OK eller inte att gå in i ett främmande stall osv, det är det självklart inte, vad du hittar på.

Vad gäller jämförelsen med barn får du ta de med de som tog upp det, i detta fall Bortkommen.
 
Senast ändrad:
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

I den här tråden har det diskuterats huruvida ett sto kan känna mer obehag och få mer beteendestörningar av en kuk, än vad den får av en semin, arm, och det tvång som hör därtill, har inte du fattat det?, alltså i denna tråd har det inte diskuterats om det är OK eller inte att gå in i ett främmande stall osv, det är det självklart inte, vad du hittar på.

Vad gäller jämförelsen med barn får du ta de med de som tog upp det, i detta fall Bortkommen.


Och det är inte själva besöket i stallet jag syftar på heller, utan vad som händer med hästen. Hur svårt är det att förstå det!!
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Och det är inte själva besöket i stallet jag syftar på heller, utan vad som händer med hästen. Hur svårt är det att förstå det!!



Ja, men förklara det då. Vad händer med hästen beteendemässigt, hur tar den skada, som fotograferas tillsammans med en naken kvinna, du menade ju att det var stämningen som skadade.....?
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Detta är inte min fråga.
Jag frågar inte om en kvinna och ett barn.
Jag frågar inte om kvinnan är ett offer eller ej.
Jag frågar inte om hon varit tvungen att förnedra sig för att överleva.

Ty inget av det finns på bilden, och framgår inte heller av bilden.

Jag frågar vad i bilden, vad i motivet på bilden, är eller borde vara brottsligt?
Inget annat.

Om nu någon verkligen undrar över den fotoutställning som den bilden kommer ifrån och som ställts ut på muséer och konstgallerier, inte i någon sunkig porrtidning! så kan ni googla på fotografen Andres Serrano. I detta fall som sagt utställningen "A History of Sex".

Min fråga kvarstår, då jag ännu inte fått något svar på den direkta frågan:
Vad i bildens motiv är, eller borde vara, brottsligt?
Ni ser inte den stor bilden tycker jag. Djurpornografi (som är fullt tillåtet enl svenska lagstiftning) leder ett steg vidare och sedan ett steg vidare. En del av problematiken tycker jag är tillgängligheten av den här typen av bilder och filmer. Jag upplever det som att internet trappar upp de sjukliga sexuella läggningarna (varav tidelag och allt som har med sexuellt umgänge med djur är bara en del av den stora bilden). Var ska detta sluta? Allt är så lätt-tillgängligt i dagens läge och de som söker större och större sexualla utmaningar har det serverat på bordet (läs: datorn). För ett antal år sedan, innan internet fanns i var mans stuga, så tror jag inte att barnpornografi, djurpornografi, pedolfili, tidelag mm var så utbrett, men just tillgängligheten och möjligheten att sitta hemma och trissa upp sig själv så enkelt har föranlett att det finns så många fler förövare idag, och dessutom givetvis offer!

Förbjud djurprornografi direkt som ett steg i jobbet att få bort all form av sexuellt utnyttjande av djur!
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Ni ser inte den stor bilden tycker jag. Djurpornografi (som är fullt tillåtet enl svenska lagstiftning) leder ett steg vidare och sedan ett steg vidare. En del av problematiken tycker jag är tillgängligheten av den här typen av bilder och filmer. Jag upplever det som att internet trappar upp de sjukliga sexuella läggningarna (varav tidelag och allt som har med sexuellt umgänge med djur är bara en del av den stora bilden). Var ska detta sluta? Allt är så lätt-tillgängligt i dagens läge och de som söker större och större sexualla utmaningar har det serverat på bordet (läs: datorn). För ett antal år sedan, innan internet fanns i var mans stuga, så tror jag inte att barnpornografi, djurpornografi, pedolfili, tidelag mm var så utbrett, men just tillgängligheten och möjligheten att sitta hemma och trissa upp sig själv så enkelt har föranlett att det finns så många fler förövare idag, och dessutom givetvis offer!

Förbjud djurprornografi direkt som ett steg i jobbet att få bort all form av sexuellt utnyttjande av djur!

Det besvarar inte heller min fråga om just den bilden, bara den bilden, och inget annat än den bilden. Du pratar om att andra kan bli offer och att det därför är fel, men säger inget om hur hästen på bilden är ett offer och på vilket sätt kvinnan är en förövare.

Bilden är för övrigt fortfarande inte pornografi.

Ditt resonemang är ett s.k. "slippery-slope"-argument. För att ett sådant argument också ska funka måste det finnas empiri bakom: Bevis för att det verkligen är så att A leder till B. Strukturen är densamma som i argumentet att om vi tillåter homosexualitet så kommer vi så småningom också tillåta pedofili; ett välanvänt argument i många länder. Grunden för argumentet är att båda delar är olika former av avsteg från normen.

Men bevis saknas. I fallet tidelag finns det god anledning att tro att det är och var mer vanligt förr, i tider och kulturer med många herdar och så vidare.

Nå, jag tror inte att vi kommer så mycket längre i denna omgång av debatten heller.
Jag vill se lagstiftning på rationell grund - inte emotionell.
Jag vill se lagstiftning där hänsyn tas till risk för oskyldigt anklagade - inte att försöka klämma åt alla som åtminstone nästan gjort något som verkar konstigt.
Jag vill se lagstiftning där det är djurets lidande som är grund - inte vad människor anser är äckligt.

Så vill inte alla. De tycker att det som är äckligt ska förbjudas - även om man inte kan definiera vem som är offer eller på vilket sätt. De tycker att det som är stötande ska censureras - även om vi gör än mer avkall på yttrande- och tryckfrihet. De tycker inte att det spelar någon roll hur människors beteende ändras för att undvika misstankar - på samma sätt som män, redan underrepresenterade, det senaste årtiondet i än högre grad flytt från alla yrken där små barn fanns inblandade alldeles oavsett hur oskyldiga till pedofili de var.

Detta med en väg, vart den leder, och hur kantad den är med goda föresatser behöver jag inte ens skriva ut.
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Ni ser inte den stor bilden tycker jag. Djurpornografi (som är fullt tillåtet enl svenska lagstiftning) leder ett steg vidare och sedan ett steg vidare.



Förstår du inte faran med att du beskriver bilden som djurpornografi och att även du verkar vilja ha åtal?

Den bilden skulle lika gärna kunna ha tagits i mitt stall, eller i Bortkommens, då med våra kläder på, när vi putsar lite förstrött på våra hästars organ, en bild som skulle kunna användas som bevis i ett åtal att vi faktiskt pysslar med något som ni vill ska ingå i ett förbud- för man vet ju, menar du, självklart slutar det inte så som bilden visar.....


Och sedan kanske du kan svara på vad lidandet är för hästen på bilden, enbart bilden, och vilken skada den kommer att få?
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Förstår du inte faran med att du beskriver bilden som djurpornografi och att även du verkar vilja ha åtal?

Den bilden skulle lika gärna kunna ha tagits i mitt stall, eller i Bortkommens, då med våra kläder på, när vi putsar lite förstrött på våra hästars organ, en bild som skulle kunna användas som bevis i ett åtal att vi faktiskt pysslar med något som ni vill ska ingå i ett förbud- för man vet ju, menar du, självklart slutar det inte så som bilden visar.....


Och sedan kanske du kan svara på vad lidandet är för hästen på bilden, enbart bilden, och vilken skada den kommer att få?

Det här resonemanget håller verkligen inte. Ta en bild som den här:http://kax.hd.se/newspix/zandra/Kristian%20Linneman.jpg
Ska båda männen åtalas?
Vi har idag en lag om våld och aga som normalt inte utgör några problem i samhället. Vi behöver ibland ta till både ett visst våld både mot ungdomar och hästar, ta bara ett expempel hur polisens vardag ser ut en fredag kväll!
Eller i en svår situation med en farlig häst tex. Ni kan tänka er själva!
Ska vi låta bli att ha en lag mot våld endast för att i vissa situtationer kan det bli en gränsdragning och uppstå ett visst nöd av våld??
Tror ni inte att utredararna har någonsommhelst känsla för att se om det är brott på gång eller inte??
Vi har också en lag mot pedofili, och hur många oskyldigt dömda finns det på grund av att man i sin dator råkar ha ett foto på sitt eget nakna barn i badet med en själv?? Enligt min uppfattning så är den risken så liten att den är obefintlig.
Om den pornografiska djurbilden vill jag säga att jag anser den inte är föremål för något åtal ännu efterom inget brott ännu är begånget.
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

I den här tråden har det diskuterats huruvida ett sto kan känna mer obehag och få mer beteendestörningar av en kuk, än vad den får av en semin, arm, och det tvång som hör därtill, har inte du fattat det?, alltså i denna tråd har det inte diskuterats om det är OK eller inte att gå in i ett främmande stall osv, det är det självklart inte, vad du hittar på.

Vad gäller jämförelsen med barn får du ta de med de som tog upp det, i detta fall Bortkommen.

Det här med beteendestörningar har du nog hittat på själv, det uttrycket har ingen av oss vad jag vet myntat, däremot ett obehag självklart!!
Vi ska inte utsätta våra djur för obehag om inte för medicinska syften.
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Frågar igen:

Så du menar att ett sto uppfattar en gynekologisk undersökning som en gynekologisk undersökning av samma anledning som en människa, alltså frivillighet för det kommer något gott av det, och därför ser annat som övergrepp?

Jag tror inte stot fattar att det just är en gyn-undersökning, men av samma anledning som jag kan få mitt sto att stå still lungt för att jag tvättar ett otäckt sår eller klappar henne när hon ska skos eller få en spruta så uppfattar hon inte det så otäckt iallafall, för att hon litar på mig och därmed känner skillnaden på övergrepp och behandling. Om Pl tycker pga det här att jag är naiv så får han tycka det.
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Jag har undersökt massvis av ston både rektalt o vaginalt o anser det naivt att tro att hästar kan göra den skillnaden. Bara att inse att det mesta vi gör med våra hästar är mer eller mindre integritetskränkande. Är seminering o därtill hörande undersökningar för hästens bästa??
PL
Det hör väl egenligen inte till frågan. Om du anser att en seminundersökning eller annat vi gör med våra hästar är av ondo, så antar jag att man skulle kunna ta med det i lagen om djurplågeri? Men det är det väl ingen som gör?
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Jag tror inte stot fattar att det just är en gyn-undersökning, men av samma anledning som jag kan få mitt sto att stå still lungt för att jag tvättar ett otäckt sår eller klappar henne när hon ska skos eller få en spruta så uppfattar hon inte det så otäckt iallafall, för att hon litar på mig och därmed känner skillnaden på övergrepp och behandling. Om Pl tycker pga det här att jag är naiv så får han tycka det.


Men det finns faktiskt hästägare som inte har särskilt bra kontakt med sin häst och där hästen inte heller litar på sin ägare fullt ut-uppfattar en sådan häst en seminering som övergrepp då?, beror övergreppskänslan hos hästen på ägarens lugn och förtroende?


Och den där bilden, den hade tydligen för dig varit helt OK, om kvinnan hade kläder, fotot varit på hela hästen? Tänk att jag trodde ni var upprörda över kontakten med organet.....
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Det här resonemanget håller verkligen inte. Ta en bild som den här:http://kax.hd.se/newspix/zandra/Kristian%20Linneman.jpg
Ska båda männen åtalas?

Vi har också en lag mot pedofili, och hur många oskyldigt dömda finns det på grund av att man i sin dator råkar ha ett foto på sitt eget nakna barn i badet med en själv??

Om den pornografiska djurbilden vill jag säga att jag anser den inte är föremål för något åtal ännu efterom inget brott ännu är begånget.

1) Enligt gällande lagstiftning skulle båda männen eller ingen av männen kunna bli åtalade. det är ganska mycket lotteri vilket av det som skulle ske.
2) Ibland är själva anklagelsen farlig nog. Ett ypperligt exempel är sidan kopimi.se, en sida som knyter an till upphovsrättsfrågan. Den sidan censurerades under en period: Det gick inte att nå sidan från Sverige. Skälet var att ägaren av sidan har bilder på sin son som dansar, naken, på första sidan. Misstanken är nog för att följder ska ske, och så är som sagt också fallet med många som anklagats för pedofili och antingen dömts oskyldiga (verkligen ingen som minns häxjakten för tio-femton år sedan?) eller anklagats men friats - men ändå "dömts" socialt sett.

Ett exempel på hur sådant skulle se ut ifråga om djur är om någon tog bild på en person som håller på med en undersökning eller tappar av sperma och lade upp på en porrsida. Innan det kommer till den oskyldiges, den fotograferades, kännedom och kan stoppas kan mycket hemskt ha skett.

3) Frågan om bilden, som fortfarande inte är pornografi, är fortfarande vad i bilden som gör att den borde ses som ett brott.
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Det hör väl egenligen inte till frågan. Om du anser att en seminundersökning eller annat vi gör med våra hästar är av ondo, så antar jag att man skulle kunna ta med det i lagen om djurplågeri? Men det är det väl ingen som gör?
Nej jag anser inte att hästhållning är av ondo, då skulle jag inte hålla på med hästar själv, men är medveten om att allt vi gör med våra hästar ur hästens synpunkt kan ses som ett övergrepp o hästen gör inte skillnad utan det är det du som gör.
Nog anser jag tex att det är ett värre övergrepp att aldrig låta en häst komma ut än att ägaren stoppar in snoppen i slidan då o då.
PL
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Nog anser jag tex att det är ett värre övergrepp att aldrig låta en häst komma ut än att ägaren stoppar in snoppen i slidan då o då.
PL
Men varför ställa dessa mot varann???... det finns lagar mot det, hästar ska ha tillgång till rastning enl lag, så är den djurskyddslagen också ett stort problem??? eftersom man i vissa lägen, tex vid tillfällig uppstallning samt vid inrådan av veterinär kan behöva ha sin häst stå inne??
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Det finns ingen lag som säger att hästar måste få komma UT.
DVS bägge delarna är tillåtna idag!
PL
 
Senast ändrad:
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

1) Enligt gällande lagstiftning skulle båda männen eller ingen av männen kunna bli åtalade. det är ganska mycket lotteri vilket av det som skulle ske.
Men det är fortfarande ingen som ifrågasätter: "Ska vi verkligen ha en lag som förbjuder misshandel?"
Misstanken är nog för att följder ska ske, och så är som sagt också fallet med många som anklagats för pedofili och antingen dömts oskyldiga (verkligen ingen som minns häxjakten för tio-femton år sedan?) eller anklagats men friats - men ändå "dömts" socialt sett.
Men det är ju därför det finns polisutredningar som ska ta reda på fakta!
Jo, jag vet ett fall en man som blev anklagad av sin styvdotter för pedofili, helt ogrundat, för hon hade ljugit ihop en histora. Han blev sedermera rentvådd efter mkt om och men, likadant finns folk som oskyldigt blir anklagade för våldtäkt, misshandel osv, men ska vi skrota lagen för det??
Lagen är ju ändå till för att skydda människor, likadant ska en lag mot tidelag vara till för att skydda djuren.
Ett exempel på hur sådant skulle se ut ifråga om djur är om någon tog bild på en person som håller på med en undersökning eller tappar av sperma och lade upp på en porrsida. Innan det kommer till den oskyldiges, den fotograferades, kännedom och kan stoppas kan mycket hemskt ha skett.
Men du har ju dessa problem i alla situtaioner, vad gör det så specifikt när det skulle handla om brottet tidelag??? Det finns ju alltid idioter som kan sno oskyldiga bilder på nätet och använda i fel sammanhang. Det är väl inte unikt bara för att det skulle handla om tidelag??
3) Frågan om bilden, som fortfarande inte är pornografi, är fortfarande vad i bilden som gör att den borde ses som ett brott.
Jag har svarat på frågan om just den bilden.
 
Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Det finns ingen lag som säger att hästar måste få komma UT.
DVS bägge delarna är tillåtna idag!
PL

Du känner säkert till L 101 som jag referar till. "Ut" om du menar i friska luften och inte ett ridhus tex så förstår jag vad du menar. Men jag menar hålla inne i boxen.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

  • Artikel Artikel
Hästnyheter (Dalarnas Tidningar) För en månad sedan utsattes två hästar för övergrepp i Vikarbyn. Polisen har ännu inte hittat något som kan peka ut...
Svar
0
· Visningar
724
Senast: Gunnar
·
  • Artikel Artikel
Hästnyheter (Dalarnas Tidningar) Drabbade kräver att polis och åklagare ser till att misstänkt åker fast VIKARBYN Oron för fortsatta hästövergrepp...
Svar
0
· Visningar
938
Senast: Gunnar
·
  • Artikel Artikel
Hästnyheter (DT) En man är skäligen misstänkt för två konstaterade övergreppen på hästar i Vikarbyn för några månader sedan. - Vi har nu fått...
Svar
0
· Visningar
572
Senast: Gunnar
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp