Förövare utsatte Gilda för övergrepp

(DT)
Hästen Gilda utsattes för övergrepp i sitt stall i Vikarbyn och veterinären kunde konstatera yttre skador på hästen. Polisen har inlett förundersökning och tagit DNA-prov i jakten på förrövaren. Flera förhör gjordes under tisdagen, men ännu har ingen misstänkt gripits.

http://www.dt.se/nyheter/rattvik/article386207.ece

 

[Hóbagoly]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Är du säker på det? Jag vet att jag läst detaljer om Finlands rättssystem och deras lagar ang tidelag och djurpornografi som ger tämligen stränga fängelsestraff. Jag kan givetvis misminna mig och ska leta igenom artiklarna som jag sparat så fort jag hinner.

Deras lagstiftning är en något hårdare version av den svenska. Frågan om pornografiska bilder med djur och människor är en annan sak, där är skillnaderna ännu större.

Inte heller i Finland är det alltså förbjudet för en människa att idka vaginal (man eller kvinna) eller oral (man eller kvinna) sex med djur, men bedömning när det övergår till att bli djurplågeri är snävare satt.

 

[Hóbagoly]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Jag vet att många länder i Europa inte har en direkt lag mot detta. Men det förändrar inte grundfrågan: Varför det vore absolut omöjligt att lagstifta om i Sverige men förbjuds i andra länder?

Det är jätteenkelt att stifta en lag. Vi kan ta den engelska om vi vill, då det ändå är den praktiska följden av vad hittills lagda förslag skulle innebära:
Det är förbjudet att penetrera ett djur, men allt annat är tillåtet. Detta innebär ett kvinnor får ha sex med djur, men inte män (förutom oralsex). Om vi nu vill ha en sådan rättsordning att skillnad görs mellan män och kvinnor.

Några generella kommentarer:
Ordet "övergrepp" finns i brottsbalken endast i två sammanhang
1) Övergrepp i rättssak
2) Sexuellt övergrepp mot minderåriga

För övriga typer av sexbrott finns andra rubriceringar. Vill ni verkligen jämställa sexuellt användande (förutsatt att inte tillhyggen som skadar används) av ett sto med sexuellt övergrepp på barn - som alltså generellt bedöms hårdare än motsvarande sexuellt ofredande av vuxna?

Vi får då en hierarki likt denna (med värsta överst):
1) Våldtäkt på barn
2) Våldtäkt på djur
3) Våldtäkt på andra människor som inte kan ge samtycke
4) Våldtäkt på vuxna
5) Sexuellt ofredande av barn
6) -"- djur
7) -"- andra som ej kan ge samtycke
8) -"- vuxna
Ovanför och nedanför dessa då de olika gradbeskrivningarna ("grov" osv)

Om det inte är denna hierarkiska ordning ni är ute efter, kan ni då inte bara lägga ner att tala om "övergrepp"? Det är väldigt stötande att jämföra våldtäkt på en tolvåring med att en man för in sin pyttepenis i ett sto! Jag önskar att journalister kunde fundera en stund på det där också...

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Om det inte är denna hierarkiska ordning ni är ute efter, kan ni då inte bara lägga ner att tala om "övergrepp"? Det är väldigt stötande att jämföra våldtäkt på en tolvåring med att en man för in sin pyttepenis i ett sto! Jag önskar att journalister kunde fundera en stund på det där också...

Som vanligt bra skrivit.

 

[fortuna87]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

veterinären konstaterade att skadan intge kunde ha gjorts av hästen själv..min syster äger hästen så jag vet...

 

[stjarnfrugt]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Jag tycker inte att det är fel att tala om "övergrepp" men om någon har ett bättre ord för saken så kom gärna fram med det. Det är ett övergrepp oavsett art, kön, ålder osv på offret. De personer jag känner som blivit utsatta för sexuella övergrepp, såväl i vuxen ålder som i barnaår, tycker inte alls att det är stötande på något sätt att man använder ord som övergrepp eller våldtäkt både i deras fall och i ett djurs. Faktiskt. Men alla människor är olika, och hur vi än vänder och vrider på saken så kommer någon alltid att ta illa upp. Tyvärr kommer vi inte bort från det.

Jag eller andra behöver inte vara lagstiftare för att förstå att det är svårt att formulera sig korrekt och vattentätt då man stiftar lagar. Att andra länder har luckor såsom att sex med djur får förekomma utan penetrering, behöver väl inte betyda att Sverige inte kan vara ett citat: "föregångsland" slutcitat, som man så flitigt framhåller i andra frågor. Eller är Sverige som land (läs: de styrande tillika folkvalda) inte tillräckligt intresserade av att komma tillrätta med detta problem för att anse att tillräckligt med krut är värt att använda på det? Man använder krut på så mkt annat, så varför inte detta? (kan jag tycka som medborgare, skattebetalare, valdeltagare, levande varelse etc etc men tydligen utan tillräckligt högtsmällande titel såsom beslutsfattare, statlig företrädare eller annat fint - man kan välja vilket man vill men bör ej förglömma vad den större delen av befolkningen i detta land utgörs av)

Jag kommer alltid att tycka att all form av sexuellt utnyttjande av djur bör förbjudas. Hur det sedan ska se ut på pappret överlåter jag åt "vitperukerna" och andra med utbildning, lön samt ämbete för frågan. Det finns en anledning till att vi inte låter varje medborgare i Sverige stifta lagarna som ska gälla för detta land. Men den dagen man inte får tycka, tänka och säga hur man tycker att saker bör vara - den dagen hoppas jag att jag inte längre finns.

Fö. anser jag att man inte kommer mkt längre i denna fråga här. Jag och andra anser att man med all tänkbar kraft ska få till ett skydd mot den här typen av övergrepp (ja, jag använder det ordet trots att det påstås stötande) mot djur. Det finns andra som inte anser att frågan är fullt så allvarlig att man behöver ett fullgott skydd. Vi kommer förmodligen aldrig att bli överens om den saken.

 

[fortuna87]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

veterinär konstaterade att hästen inte kunnat skada sig själv.

 

[Hóbagoly]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Att andra länder har luckor såsom att sex med djur får förekomma utan penetrering, behöver väl inte betyda att Sverige inte kan vara ett citat: "föregångsland" slutcitat, som man så flitigt framhåller i andra frågor.
Jag kommer alltid att tycka att all form av sexuellt utnyttjande av djur bör förbjudas.

Den som vill se en ändring av lag inom brottsbalken, oavsett vilken, bör åtminstone kunna säga:
1) Vad, exakt, som gör att det borde ses som ett brott
2) Vem som ska betraktas som offer och på vilket sätt

Du vill se ett fullständigt förbud. Det är du inte ensam om, förvisso. Dags att dra till sin spets:
Detta innebär att du vill förbjuda den handling som sker på följande bild tagen från utställningen "A history of sex" av fotografen Andres Serrano som visats på flera ställen i landet.
http://media.hd.se/2007/09/24/255141/large/38kultur-serrano_3.jpg

Ett fullständigt förbud täcker även den bilden, ja, då dess uttalade syfte är att visa just en sexuell situation. Jag kan inte se något brottsoffer i den bilden. Kanske någon tycker att den är äcklig. Att något är äckligt är inte tillräcklig grund för ett förbud.

Om det däremot är så att du, eller någon annan som vill se ett fullständigt förbud mot sexuell kontakt mellan djur och människa, tycker att just den bilden eller den handlingen är OK så har du/ni börjat snudda vid gränsdragningsproblemet och kan inte längre hålla fast vid tanken på ett totalförbud.

 

[stjarnfrugt]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Både 1 och 2 tycker jag har avhandlats i spaltmeter efter spaltmeter här på buke.

Vad är syftet med denna bild? Provokation? Förmodligen.
Hur som haver så tycker jag att djurpornografi är lika avskyvärt som annan pronografi, övergrepp osv. Hur man ska komma åt det samt gränsdragningsproblematiken har jag väl också sagt mitt om i förra inlägget, dvs att jag tror det skulle kunna göras nåt åt om det ansågs som ett stort problem även hos de som har rätt/möjlighet/utbildning/anställning/lön för att göra nåt åt det.

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Hur man ska komma åt det samt gränsdragningsproblematiken har jag väl också sagt mitt om i förra inlägget, dvs att jag tror det skulle kunna göras nåt åt om det ansågs som ett stort problem även hos de som har rätt/möjlighet/utbildning/anställning/lön för att göra nåt åt det.

Ja, men frågan är, tycker du denna bilden är ett problem och tycker du att något borde göras för att hindra sådan handling som bilden visar?

 

[Hóbagoly]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Vad är syftet med denna bild? Provokation? Förmodligen.
Hur som haver så tycker jag att djurpornografi är lika avskyvärt som annan pronografi, övergrepp osv. Hur man ska komma åt det samt gränsdragningsproblematiken har jag väl också sagt mitt om i förra inlägget, dvs att jag tror det skulle kunna göras nåt åt om det ansågs som ett stort problem även hos de som har rätt/möjlighet/utbildning/anställning/lön för att göra nåt åt det.

Syftet med bilden är att fråga dig och alla andra som vill ha en lagändring som innebär totalförbud:
På vilket sätt är bilden, som visats på muséer och konstgallerier i Sverige, något som borde ses som ett brott?

Du må inte vara jurist så att du behöver skriva förslag till lagtext, men eftersom du vill ha ett förbud måste du ändå kunna svara på frågan om vad i bilden som borde vara brottsligt.

Så jag frågar igen:
Vad i bilden gör att det borde ses som en brottslig handling?
I just den bilden, och bara den bilden, inte några andra handlingar.
Att ducka den direkta frågan kan jag omöjligen tolka på annat sätt än att du inte riktigt vill ta ställning till ett totalförbud.

 

[carinah]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Bilden är definitvt till för att provocera. Ocj ja jag tycker den är pornografisk och både häst och tjej är offer.
Hur ställer ni er ( som tycker att detta är ok), om det varit en naken kvinna som hållit i ett barns snopp på liknande sätt?
Barn och djur är precis lika försvarslösa i en sådan situation i mina ögon.
Kvinnan på bilden är vuxen och kan göra egna val, men jag tror inte personligen hon gjorde detta utan att få någon ekonomisk ersättning för det.
Sen vet inte jag hur hennes livssituation ser ut...om hon tillåter sig förnedras för att överleva.

 

[Lillfi]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Bilden är definitvt till för att provocera. Ocj ja jag tycker den är pornografisk och både häst och tjej är offer.
Hur ställer ni er ( som tycker att detta är ok), om det varit en naken kvinna som hållit i ett barns snopp på liknande sätt?
Barn och djur är precis lika försvarslösa i en sådan situation i mina ögon.
Kvinnan på bilden är vuxen och kan göra egna val, men jag tror inte personligen hon gjorde detta utan att få någon ekonomisk ersättning för det.
Sen vet inte jag hur hennes livssituation ser ut...om hon tillåter sig förnedras för att överleva.

Håller med dig till fullo!!
Herrgud, hur kan man tycka bilden är ok?? Helt otroligt!!! Förkastligt!! Både kvinnan och häst är offer, främst hästen! Den är mest till för sjuka gubbar att sitta och glo på!

 

[Lillfi]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Vad är det som är övergreppet då, vad uppfattar stoet som övergrepp, om nu den situation som här diskuteras, inte innehåller mer tvång än en seminering och tillhörande undersökningar?

Kan du svara?

Antagligen på samma sätt som du själv skulle uppfatta om någon använde din vagina för sina behov, och inte med mer tvång än en vanlig gyn-undersökning.

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Hur ställer ni er ( som tycker att detta är ok), om det varit en naken kvinna som hållit i ett barns snopp på liknande sätt?

Du är helt sanslös, hur kan du göra jämförelsen med ett barn?

Jag frågar även dig, på vilket sätt lider hästen på bilden,?, är det för att kvinnan är naken eller för att hon håller i organet?

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Antagligen på samma sätt som du själv skulle uppfatta om någon använde din vagina för sina behov, och inte med mer tvång än en vanlig gyn-undersökning.

Så du menar att ett sto uppfattar en gynekologisk undersökning som en gynekologisk undersökning av samma anledning som en människa, alltså frivillighet för det kommer något gott av det, och därför ser annat som övergrepp?

Ja, jag säger då det, era " ju mer tiden lider underliga argument" får mig att tacka vissa användare här på buke som fick mig att förstå att man inte kommer någon vart med argument som håller benhårt på ett helförbud med sexuellt umgänge med djur-för var dras gränsen, jag måste fråga er motståndare, hade det varit OK om hon hade haft kläder på sig?

Väntar ivrigt på svar....

 

[carinah]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Du är helt sanslös, hur kan du göra jämförelsen med ett barn?

Jag frågar även dig, på vilket sätt lider hästen på bilden,?, är det för att kvinnan är naken eller för att hon håller i organet?

Djur och barn är lika försvarslösa.....Jag har inte sagt att hästen lider, men den är ett offer. Alltså den exploateras och utnyttjas för att provocera. Hästen har inte själv valt lika lite som ett barn eller en förståndshandikappad skulle ha gjort i denna situation.

 

[Lillfi]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Så du menar att ett sto uppfattar en gynekologisk undersökning som en gynekologisk undersökning av samma anledning som en människa, alltså frivillighet för det kommer något gott av det, och därför ser annat som övergrepp?

Jag har haft ett flertal ston, har ett just nu förnärvarande, och jag är övertygad om att hon uppfattar det som integritetskränkande och övergrepp om någon skulle för sitt eget behov "fixa runt" i hennes vagina. Om vi blir tvungna av veterinära skäl göra en undersökning är jag också övertygad om att hon skulle förstå att det var för hennes eget bästa. Så eftersom våra uppfattningar om huruvida ston uppfattar sådant eller ej, skiljer sig så markant så tror jag inte heller att vi kommer längre här.

Ja, jag säger då det, era " ju mer tiden lider underliga argument" får mig att tacka vissa användare här på buke som fick mig att förstå att man inte kommer någon vart med argument som håller benhårt på ett helförbud med sexuellt umgänge med djur-för var dras gränsen, jag måste fråga er motståndare, hade det varit OK om hon hade haft kläder på sig?

Väntar ivrigt på svar....

Bilden hade varit ok om hon haft kläder på sig och hela hästen hade varit med på bilden och ej endast bakdel/snopp!

 

[Hóbagoly]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Bilden är definitvt till för att provocera. Ocj ja jag tycker den är pornografisk och både häst och tjej är offer.
Hur ställer ni er ( som tycker att detta är ok), om det varit en naken kvinna som hållit i ett barns snopp på liknande sätt?

Detta är inte min fråga.
Jag frågar inte om en kvinna och ett barn.
Jag frågar inte om kvinnan är ett offer eller ej.
Jag frågar inte om hon varit tvungen att förnedra sig för att överleva.

Ty inget av det finns på bilden, och framgår inte heller av bilden.

Jag frågar vad i bilden, vad i motivet på bilden, är eller borde vara brottsligt?
Inget annat.

Om nu någon verkligen undrar över den fotoutställning som den bilden kommer ifrån och som ställts ut på muséer och konstgallerier, inte i någon sunkig porrtidning! så kan ni googla på fotografen Andres Serrano. I detta fall som sagt utställningen "A History of Sex".

Min fråga kvarstår, då jag ännu inte fått något svar på den direkta frågan:
Vad i bildens motiv är, eller borde vara, brottsligt?

 

[carwes]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Oavsett den befintliga lagstiftning vi har idag så skulle jag inte vilja att några av mina hästar används av någon person för ett sexuellt syfte. Har man som djurets ägare ingenting att säga till om? Olaga intrång? HA!
Vi är ansvariga över att vi sköter dem väl, ger bra foder och vård enligt lag men det är enligt lag helt ok att någon person sköter sina sexbehov på nätterna på mina djur???? Lagen skrattar oss rätt i ansiktet!
En dräktighetsundersökning/inseminering är något man gör för att man ska kunna fortsätta sköta sin häst på bästa sätt, inte vanemässigt för att det är roligt/skönt etc.
Varför jämförs det egentligen?????
Det sexuella behov som uppenbarligen finns hos somliga är ingenting jag vill ställa upp på och oavsett snorres storlek kan jag inte tro att dunka dunket bak i på hästen upplevs som trevlig (om de inte högbrunstar då kanske...).

Jag kommer aldrig förstå dem som inte vill lagstifta emot tidelag. Ska det vara så svårt att få till det?

 

[peter_lundin]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

QUOTE]Jag har haft ett flertal ston, har ett just nu förnärvarande, och jag är övertygad om att hon uppfattar det som integritetskränkande och övergrepp om någon skulle för sitt eget behov "fixa runt" i hennes vagina. Om vi blir tvungna av veterinära skäl göra en undersökning är jag också övertygad om att hon skulle förstå att det var för hennes eget bästa.[/QUOTE]
Jag har undersökt massvis av ston både rektalt o vaginalt o anser det naivt att tro att hästar kan göra den skillnaden. Bara att inse att det mesta vi gör med våra hästar är mer eller mindre integritetskränkande. Är seminering o därtill hörande undersökningar för hästens bästa??
PL