Foder från St Hippolyt?

[Alexandra_W]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Jag saknar fortfarande källa på hur fibrer (som inte är i samma omfattning av de från grovfoder), örter osv är så otroligt viktigt och ger så stor skillnad?

Sen, 140 gram och socker och stärkelse blir VÄLDIGT mycket om du sätter det i ett sammanhang. Mitt silage innehåller 88 gram socker per kilo TS. TS halten är 40%. Dvs 1 kg foder innehåller 35,2 gram socker. Och du anser att 104 gram socker från 1 kg equiguard inte är mycket?? Absolut att hästen får i sig massa mer - inkl MJ som man måste 'ta' i andra änden genom att minska grovfodret kraftigt - men jag kan ingenstans se belägg för att det skulle uppväga fördelarna.

Och om vi säger fördelarna stämmer - så VARFÖR inte behålla fördelarna men MINSKA sockret i fodret? VARFÖR göra ett foder som går emot alla rekommendationer för vad man bör utfodra hästarna som fodret riktar sig till med?

Känns som att blanda 70/30 vetekli och fett och sälja som bantargodis med motiveringen att kroppen behöver lite fett och att vetekli är nyttigt. Påståendet är inte osant, men produkten är inte lämpad för målgruppen ändå.

Absolut är det skillnad på 10 kg hö med 10% socker och 1 kg equiguard med 10% socker. Men jag förstår fortfarande inte vad i equiguard som överväger nackdelen. Ja jag är fokuserad på sockret, av förståeliga skäl. Jag är dessutom rent generellt väldigt skeptisk till ett kraftfoder till en kategori hästar som i 99% av fallen har svårt att hålla vikten NERE. Dvs där ett kilo kraftfoder onekligen innebär att man måste reducera grovfoder. När den argumenten FÖR att ge fodret är luddiga, kan inte förklaras för 'man inte riktigt vet' etc är det dock bara sockret man kan ställa följdfrågor om.

Det finns fler hästägare därute med IR/EMS-hästar, som kanske köper argumenten rakt av. Därför anser jag det är viktigt att reda ut hur det *egentligen* är. Och jag anser att påstår man något MÅSTE man kunna backa upp det. Du har påstått, och jag ber dig alltså backa upp ditt påstående med fakta. Du påstår att sockret är si och så, men du kan inte backa det med fakta, det är det jag tycker är olyckligt.

Jag skrev: Er produkt innehåller säger du 3,9% stärkelse och 10,4% socker, dvs socker + stärkelse = 14,3%?. (Vet inte om det är per kg foder eller per kg TS dock?)

Du svarade: dette er pr. kg...

Klart det är per kilo, men kilo VAD? 14.3% socker och stärkelse per kg foder eller per kilo torrsubstans?

 

[Christinakryder]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Jag saknar fortfarande källa på hur fibrer (som inte är i samma omfattning av de från grovfoder), örter osv är så otroligt viktigt och ger så stor skillnad?
Jeg vil lige sige at det absolut vigtigste foder ER grovfoderet og det er også det jeg siger videre i min rådgivning og har du ikke et godt grovfoder til en EMS hest må du efter min mening få fat i noget andet. Har du tex for højt sukkerindhold bør du måske finde noget med et lavere sukkerindhold.
Mht. urter og fibrene i EquiGard så indeholder foderet forskellige varianter end der er i almindeligt høsilage. Det kan f.eks. være forskellige typer pektiner nogle mere fordøjelige end andre. Fordelene ved dem er bl.a. at de giver en rigtig god mæthedsfornemmelse hos hesten. Urterne er lagt i af forskellige årsager som gennem forskning på mange forksellige dyr og mennesker har vist at have en gavnlig effekt. Jeg ved ikke præcist hvor mange af dem der er testet på heste, men jeg mener der findes noget materiale på det. Det er jo meget gammel kundskab om man ved lidt om urter at de bestemt kan have en gavnlig effekt på stofskifte, musklatur osv.

Sen, 140 gram och socker och stärkelse blir VÄLDIGT mycket om du sätter det i ett sammanhang. Mitt silage innehåller 88 gram socker per kilo TS. TS halten är 40%. Dvs 1 kg foder innehåller 35,2 gram socker. Och du anser att 104 gram socker från 1 kg equiguard inte är mycket?? Jo det ville være meget om du giver hesten 10 kg EquiGard om dagen, men det gør du vel ikke?? de 104g sukker er jo TOTALT PR DAG Absolut att hästen får i sig massa mer - inkl MJ som man måste 'ta' i andra änden genom att minska grovfodret kraftigt - men jag kan ingenstans se belägg för att det skulle uppväga fördelarna. Jeg ville finde noget grovfoder med mindre sukker i hvis jeg havde en hest med de problemer netop fordi dit kraftfoder ikke bør være dit primære foder

Och om vi säger fördelarna stämmer - så VARFÖR inte behålla fördelarna men MINSKA sockret i fodret? VARFÖR göra ett foder som går emot alla rekommendationer för vad man bör utfodra hästarna som fodret riktar sig till med? De holder på at foderet er specielt designet til heste med IR og EMS og i de forsøg der er lavet på det viser det sig også at EquiGard IKKE hæver blodsukkeret eller ændrer på pH i bagtarmen jævnført med kontrolgruppen. Dette er testet i en PhD, som endnu ikke er færdiggjort og de forløbige resultater blev fremlagt på ENUTRACO i 2009. Derudover viser det sig at ca. 20 % af de 10,4% sukkerforbindelser nedbrydes i bagtarmen og de sidste 80 % af de 10,4 % optages fra tyndtarmen. Dvs. dit reelle blodsukker påvirkes udfra ca. 8 % sukker.
Du bliver nødt til at sætte dig ind i råvarernes reelle indhold af fibre, proteiner og aminosyrer samt deres naturlige indhold af vitaminer og mineraler og ikke bare fokusere på sukkerindholdet som JA er vigtigt, men når du ikke ved hvad indholdet i de mængder der er lagt i EG gør ved hesten fysiologisk bør du ikke kritisere ud fra hvad du TROR det gør. tex. indeholder æblesirup 50 % sukker og resten er fibre, proteiner og askeindholdet er enormt højt. (aske viser mineralindholdet). DERFOR er det lagt i men kun med 3,5 % totalt. Vi har iøvrigt gang i et forsøg som tester EG på heste med diagnosen EMS, men det er stadig early days.. indtil videre kan jeg fortælle ud fra vores resultater i praksis at det virker helt utroligt godt

Känns som att blanda 70/30 vetekli och fett och sälja som bantargodis med motiveringen att kroppen behöver lite fett och att vetekli är nyttigt. Påståendet är inte osant, men produkten är inte lämpad för målgruppen ändå. altså denne kommentar er jo på ingen måder seriøs!! men ok er vi på det niveau så spilder jeg min tid her Jeg tror det der mangler er din grundlæggende forståelse af råvarernes indhold og så fordi du på et tidspunkt har hørt nogle tale om at sukker er farligt for EMS heste (hvilket det helt klart også er) så tillægger du det 100% betydning og alt andet ingen betydning. Jeg synes du skal fodre din hest med en foderstat du selv sammensætter, så behøver du jo ikke bekymre dig

Absolut är det skillnad på 10 kg hö med 10% socker och 1 kg equiguard med 10% socker. Men jag förstår fortfarande inte vad i equiguard som överväger nackdelen. Ja jag är fokuserad på sockret, av förståeliga skäl. Jag är dessutom rent generellt väldigt skeptisk till ett kraftfoder till en kategori hästar som i 99% av fallen har svårt att hålla vikten NERE. så du har ingen forståelse for at et kraftfoder (strukturMüsli) kan have en positiv effekt på hestens organisme når denne müsli er fyldt med mineraler, vitaminer og sporstoffer fra feks. urter.. Dvs där ett kilo kraftfoder onekligen innebär att man måste reducera grovfoder. Har du en hest der skal gå ned i vægt skal du da altid reducere på dens foderindtag eller vælge et grovfoder som hesten kan æde uden at blive for tyk af det När den argumenten FÖR att ge fodret är luddiga, kan inte förklaras för 'man inte riktigt vet' etc är det dock bara sockret man kan ställa följdfrågor om.
Det finns fler hästägare därute med IR/EMS-hästar, som kanske köper argumenten rakt av. Därför anser jag det är viktigt att reda ut hur det *egentligen* är. Och jag anser att påstår man något MÅSTE man kunna backa upp det. Du har påstått, och jag ber dig alltså backa upp ditt påstående med fakta. Du påstår att sockret är si och så, men du kan inte backa det med fakta, det är det jag tycker är olyckligt. Jeg mener jeg har forklaret mig meget tydeligt optil flere gange, men det er jo lidt svært når du kun fokuserer på sukkeret og nægter at forstå det jeg skriver. Desuden så tror jeg det er lige meget hvad jeg siger så vil du hele tiden fokusere på det negative og ok fred være med det. Jeg har ikke lyst til at blive personlig her og din mening om mig og min viden på området er din ret at have. Jeg mener ikke jeg kan have en normal og faglig samtale med dig herinde og ærligt så tror jeg aldrig uanset hvad jeg siger eller hvilke informationer jeg kommer med at du så nogensinde vil kunne se forbi de 10 % sukkerforbindelser og det er efter min mening ulykkeligt. Så hvordan skal vi nogensinde komme videre i samtalen. Vent til vores PhD projekt kommer ud og læs det igennem, måske og kun måske vil du forstå det da


Klart det är per kilo, men kilo VAD? 14.3% socker och stärkelse per kg foder eller per kilo torrsubstans?

pr. kg foder

 

[Forest Autumn]

Sv: Foder från St Hippolyt?

De holder på at foderet er specielt designet til heste med IR og EMS og i de forsøg der er lavet på det viser det sig også at EquiGard IKKE hæver blodsukkeret eller ændrer på pH i bagtarmen jævnført med kontrolgruppen. Dette er testet i en PhD, som endnu ikke er færdiggjort og de forløbige resultater blev fremlagt på ENUTRACO i 2009.

Nu är jag inte så insatt i forskningsvärlden. Men jag tycker att det är konstigt att ett foderföretag vid mer än ett tillfälle hänvisar till icke publicerade forskningsresultat.

Om man är intresserad av ert foder vill man kanske läsa de studier som fodersammansaättningen grundas på. Dessutom räknas väl inte en studie som en referens om den inte har blivit granskad och publicerad.

 

[Christinakryder]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Jamen min gud.. Sådan er det jo ind i mellem.. Man skal jo starte et sted og jeg kan jo ikke henvise til andre projekter, når det ikke er lavet endnu... Resultater viser jo det de viser om de er publiceret eller ej! Det sker jo også ind imellem at forfattere henviser til deres eget ikke publicerede materiale. Dette kan f.eks. være pga. at processen endnu ikke er færdiggjort.

 

[Alexandra_W]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Ja jag fokuserar på sockret. För ALLA de fördelar du tillskriver equiguard kan man få via ett bra grovfoder och ett lämpligt vitamin och mineraltillskott. Eller med grovfoder, lucern och olja.

Istället tycker du att det finns behov/nytta av ett kraftfoder till EMShästar med 14.3% stärkelse och socker per kilo foder, till en hästkategori som man vill ha max 10 - 12% socker per kilo TS till? Nä, jag kommer aldrig begripa det, och du kommer nog inte begripa hur jag menar heller. Du vill propagera för kraftfodret, jag propagerar för att INTE ge EMS-hästar en gnutta onödigt kraftfoder, och behöver de mer än vad grovfodret ger så ge de alternativ som är sockerfria/sockerlåga som redan finns. För det finns ju lågsockergrovfoder, det finns melassfritt strå- och saftfoder, det finns olja, det finns melassfria mineraler och vitaminer osv.

Sen talar du om hur bra örter m.m. är för mättnadskänslan (om jag översatt mæthedsfornemmelse rätt) - men en häst uppnår mättnadskänsla av ett visst antal tuggningar. Så även där är jag naturligtvis nyfiken på var är källan och faktan? För mättnad är ett problem för mig och många med mig, att hästarna får så pass lite foder/portion (eftersom dte blir för mycket MJ annars) att det blir dåligt med tuggtid, och därmed även mer eller mindre hungrig häst hela tiden. Halm är ju det närmaste man kommer i att ge ett foder med lågt MJ och socker, men som ger förhållandevis mycket mättnad (iom grova strån/fibrer och längre tuggtid), men där är nackdelen med den obefintliga eller låga proteinnivån. Så, ett foder som ger ökad mättnadskänsla och jag skulle absolut vara intresserad, men då vill jag ha fakta? (Och fodret ska vara lågt i socker och MJ, men vi låtsas inte om det ett tag)

Vilka örter är det som mha forskning visat sig välgörande för häst som ingår i fodret? *nyfiken*

Sen väljer du(?) att medvetet missförstå. 104 gram socker även om det är per dag är förbaskat onödigt att övht lägga dit via kraftfoder för en EMShäst. Punkt. Det är och förblir ett mycket bättre alternativ att ge hästen sitt näringsbehov från ett grovfoder med lågt sockerinnehåll, och sen lägga till ev behov av MJ och protein utöver det med sockerfria eller sockerlåga produkter. Dvs jag ser inte när equiguard är det bästa valet?

Om min häst får sina behov täckta på 10 kg silage med en sockerhalt på 88 gr socker/kg TS, TS är 50% så sockerhalten är 44 gram/kg foder, dvs totalt 440 gram socker/dag. VARFÖR skajag då ge equiguard? På vilket sätt skulle min häst må bättre/få bättre insulinvärden etc av det?

 

[Alexandra_W]

Sv: Foder från St Hippolyt?

ANg studier och forskning så påstår det ju att:
Equigard is the quintessence of numerous research findings

Dessa är, om man läser vidare, det 'vanliga', att hästar med EMS etc ska ha en foderstat som är låg i stärkelse, och så påpekar man att EQ innehåller 80% mindre stärkelse än havre, men väljer att tala ganska tyst om (det syns i en tabell om man tittar men..) att det har mer än både 'hö' (vilket ju dock gör att jag misstror hela tabellen, hö varierar ju väldigt) och lucern..

Sen, hur komplett det är, det är ganska låga mineralvärden, och de skriver själv att: If, to facilitate weight loss, Equigard is fed only in small quantities, we recommend adding MicroVital to your horse’s feed rations to ensure that all of its vitamin and mineral requirements are adequately met

Så, jag setr inte ett dugg nytt under solen ang 'forskning', en hyfsat bra reklam för ett foder som inte är något speciellt med alls, mer än att det påstås vara ett bra val för att det är lågt i socker och stärkelse. Och det är det om man jämför med havre, men inte om man jämför med rekommendationerna för EMS/IR-hästar, så.. nej jag kan inte se mer än en hyfsat snyggt gjord reklam för en produkt som ska tilltala de med EMS/IR-hästar som desperat försöker göra det bästa för sin häst.

 

[kenneth]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Vad är EMS/IR hästar?

 

[Forest Autumn]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Vad är EMS/IR hästar?

Equine Metabolic Syndrome och InsulinResistens

IR är som ett förstadium till människans diabetes 2
EMS är ett syndrom som bla innebär IR. (om jag fattat detta med symdrom rätt)

 

[HelenaHandberg]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Som FA skriver kan Equine Metabolic Syndrom och Insulin Resistens liknas vid diabetes typ 2. När insulinet utsöndras som svar på socker/glukos i födan reagerar inte cellerna som de ska. Sockret transporteras inte in i celler för lagring eller bränsle utan snurrar runt i blodomloppet. Långa tider av högt blodsocker och höga insulinnivåer kan leda till skador på olika organ. Hos häst är hoven ett sådant målorgan och fång har förknippats med insulinresistens.

I tråden behandlas (åtm av mig) också korsförlamning. Inte heller de hästarna mår bra av mkt socker i maten. Men här är mekanismen ofta helt tvärtom. De har en ökad insulinkänslighet i stället. Simsalabim så transporteras sockret alldeles för snabbt och lätt in i muskelcellerna så att de blir överfulla och spricker (lite förenklat).
HH

 

[Forest Autumn]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Jamen min gud.. Sådan er det jo ind i mellem.. Man skal jo starte et sted og jeg kan jo ikke henvise til andre projekter, når det ikke er lavet endnu... Resultater viser jo det de viser om de er publiceret eller ej! Det sker jo også ind imellem at forfattere henviser til deres eget ikke publicerede materiale. Dette kan f.eks. være pga. at processen endnu ikke er færdiggjort.

Jag läste nyligen en artikel i Hästfocus som delvis handlar om ert foder. jag citerar ett par meningar från artikeln.

"St Hippolyt förenar modern forskning med gamla kunskaper om olika växter, mineraler och utfodringsrutiner.

Flera veterinärer och näringsspecialister från olika länder medverkar i företaget och forskningen fortgår hela tiden."

När jag läser en sådan text så får jag uppfattningen att Hippolyts foders sammansättning bygger på den senaste forskningen.
Men jag inser nu att vi nog inte har samma uppfattning om vad det innebär.

 

[Alexandra_W]

Sv: Foder från St Hippolyt?

HH svarade före, och mkt bättre =)

 

[hanoirocks]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Någon som har erfarenhet av deras foder? Jag funderar på att börja fodra med deras naturmusli med örter så jag är mycket nyfiken om någon har några erfarenheter att dela med mig!

Använder musli struktur-E från st hippolyt. Fungerar jättebra på lite äldre hästar!

 

[Luleå]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Der står ret præcist på spanden, hvor meget hvidløg, der er i Knoblizem, men da jeg ikke har spanden her, så kan jeg ikke fortælle det. Men jeg er helt sikker på at vi ikke er oppe i toksiske mængder.

Intressant, har man alltså fastställt nivån för toxisk påverkan?
Jag var i kontakt med Pearson i samband med att den första artikeln om vitlök publicerades. Syftet med det försöket var att fastställa om hästar frivilligt kan förmås att konsumera en toxisk mängd vitlök - och de gör de. (Därmed kan man slå hål på myten om att hästen själv kan känna vad den behöver och själv reglera sitt intag av diverse näringsämnen (eller i alla fall vad gäller vitlök).)
Pearson poängterade dock att det återstår att fastställa "säkerhetsnivån" för vitlöksintaget. Studien sträckte sig inte över en tillräckligt lång tid för att teamet skulle kunna fastställa vilken påverkan en låg giva har om den distribueras över en längre tid.

Den studien är kanske gjord nu då? Pearson skulle göra fortsatta studier i mån av ekonomiskt utrymme. Jag har inte brytt mig om att hålla utkik efter fler publikationer eftersom jag inte ser någon anledning att utfodra med vitlök, så om någon känner till publikationen tar jag görna del av den!

Mvh,
Luleå
Agronom

 

[kryddan]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Jag är i alla fall otroligt nöjd och tacksam för St Hippolyts foder! Min häst är numera en helt ny häst med hela hovar, smalare och dunderpigg!
Superfoder för häst! Funderade på att baka kakor till mig själv på fodret faktiskt, jag skulle gärna bli lika pigg som min häst har blivit!
Så här är en som är tacksam !

 

[Morcraban]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Jag har inte ens orkat läsa allt skitsnack som skrivits fram och tillbaka i denna tråden.

Men kan meddela att mitt fullblod har blivit extra fin, harmonisk välmående sedan ajg började med St Hippolyt Naturmüsli och Irish Mash.
Han får efter rekomendationerna och uträknad foderstat och det blir 700g Naturmüsli per dag. Så får han 1kg mash 2 gånger i veckan i dietiskt syfte.
Då går han relativt hård träning 6 dagar i veckan.

Det intryck som jag fått utav folk från Hippolyt som ajg träffat har bara varit bra. Likaså utav det som jag kan läsa in utifrån deras hemsida, foder osv.

 

[Adrenochrome]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Jag har inte ens orkat läsa allt skitsnack som skrivits fram och tillbaka i denna tråden.

Och vad är det för skitsnack då ? Att en del är mer pålästa i foder än vad du är ?

 

[Morcraban]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Hahah, fint att du är kunnig om hur pass påläst jag är...
Foder kan jag tillräckligt bra för att inte gå efter folks åsikter hit och dit.

Syftade snarare en massa spydigheter som skrivs fram och tillbaka. Som denna tråd tyvärr består av till allt för stor del.

 

[HannaZ]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Ja iom detta inlägget har du ju klart visat vilken nivå dina kunskaper ligger på...
Större delen av den här tråden handlar om vetenskap kontra påståenden som inte backas upp med fakta.

 

[Morcraban]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Fast det hela handlar om vilka toner man lägger fram det med...det är möjligt att diskutera sake med bättre ton än vad som förekommer i denna tråden

 

[HannaZ]

Sv: Foder från St Hippolyt?

Fast det hela handlar om vilka toner man lägger fram det med...det är möjligt att diskutera sake med bättre ton än vad som förekommer i denna tråden

Går man ut med en massa påståenden om sin produkt måste man kunna backa upp dessa annars får man vara beredd på att bli ifrågasatt.