Feminism och definitionen av den

[Mabuse]

Jag väljer att inte kalla mig feminist just för att det inte finns konsensus på vad ordet innebär och därmed vill jag inte tillskriva mig ett oklart epitet. Jag tror på lika rättigheter och lika möjligheter oavsett kön. Jag har aldrig känt att jag är mindre värd eller blir sämre behandlad pga jag är kvinna av samhället i stort utan då enbart på indvidbasis (både av män och kvinnor). På samma sätt har jag blivit bättre behandlad av individer just pga mitt kön (då främst av män). Detta är något som många kvinnor tycks glömma, det är inte bara negativ särbehandling pga kön som sker utan även positiv, det är dock lättare och mer intressant att fokusera på saker där man i sitt eget tycke hindras än företeelser där man faktist drar fördel av att vara kvinna.

Problemet som jag ser det är att kvinnor och män öht behandlas olika pga kön. Det är ju det som är grundproblemet, könet säger väldigt lite om en människas personlighet och förmågor.

Om man utgår från att kvinnor ska tillskrivas vissa egenskaper och intressen, och män andra, baserat på deras kön, så kommer det leda till särbehandling av det ena eller andra slaget. Det är effekten av grundproblemet, men inte roten till det.

Jag tycker kort sagt inte att man ska tillskriva människor egenskaper pga kön öht, med andra ord att det är könsrollerna som är problemet. De pressar in folk i lådor. Och när folk väl är i lådor, då ligger det i den mänskliga naturen att börja ordna dem. Men lådorna är problemet.

 

[durachiny]

Problemet som jag ser det är att kvinnor och män öht behandlas olika pga kön. Det är ju det som är grundproblemet, könet säger väldigt lite om en människas personlighet och förmågor.

Om man utgår från att kvinnor ska tillskrivas vissa egenskaper och intressen, och män andra, baserat på deras kön, så kommer det leda till särbehandling av det ena eller andra slaget. Det är effekten av grundproblemet, men inte roten till det.

Jag tycker kort sagt inte att man ska tillskriva människor egenskaper pga kön öht, med andra ord att det är könsrollerna som är problemet. De pressar in folk i lådor. Och när folk väl är i lådor, då ligger det i den mänskliga naturen att börja ordna dem. Men lådorna är problemet.

Du har rätt på så sätt att vi behandlas olika pga kön, men är det verkligen fel eller problematiskt? Som person så kommer jag behandla personer olika beroende på deras egenskaper och en utav dessa egenskaper är kön. Jag tror inte heller att kvinnor skulle vilja bli behandlade som män av män eller som könlösa varelser, det skulle inte vara innan man provar på det så man skulle inse att det kommer med både plus och minus och jag är inte så säker på att det skulle bli mer plus. Som det är nu som kvinna så visst en man kanske kan anta att jag inte kan göra något eller vill göra något men då kan jag även visa att jag kan eller vill och förändra den kunskapen. På samma sätt fungerar det med en äldre person att jag kanske förutsätter att den behöver hjälp med något när den i själva verket är starkare eller bättre på det än jag är. Jag kommer dock aldrig på samma sätt kunna få den naturligt positiva, omhändertagande och hjälpsamma inställningen från en man mot mig som kvinna om jag skulle behandlas som en annan man, då skulle risken vara stor att jag istället får klara mig helt själv trots att hjälpen skulle vara nödvändig.

 

[tuaphua]

Du har rätt på så sätt att vi behandlas olika pga kön, men är det verkligen fel eller problematiskt? Som person så kommer jag behandla personer olika beroende på deras egenskaper och en utav dessa egenskaper är kön. Jag tror inte heller att kvinnor skulle vilja bli behandlade som män av män eller som könlösa varelser, det skulle inte vara innan man provar på det så man skulle inse att det kommer med både plus och minus och jag är inte så säker på att det skulle bli mer plus. Som det är nu som kvinna så visst en man kanske kan anta att jag inte kan göra något eller vill göra något men då kan jag även visa att jag kan eller vill och förändra den kunskapen. På samma sätt fungerar det med en äldre person att jag kanske förutsätter att den behöver hjälp med något när den i själva verket är starkare eller bättre på det än jag är. Jag kommer dock aldrig på samma sätt kunna få den naturligt positiva, omhändertagande och hjälpsamma inställningen från en man mot mig som kvinna om jag skulle behandlas som en annan man, då skulle risken vara stor att jag istället får klara mig helt själv trots att hjälpen skulle vara nödvändig.

Men skojar du nu?
Jag personligen möts sällan av direkt störande beteenden. Jag särbehandlas absolut positivt pga att jag är kvinna.
Men det finns ju om man ser det lite större ett problem i hur kvinnor som grupp bemöts.
Sämre löner, sextrakasserier, våldtäkter, förväntningar om att kvinnan ska sköta hus och barn etc.

 

[durachiny]

Men skojar du nu?
Jag personligen möts sällan av direkt störande beteenden. Jag särbehandlas absolut positivt pga att jag är kvinna.
Men det finns ju om man ser det lite större ett problem i hur kvinnor som grupp bemöts.
Sämre löner, sextrakasserier, våldtäkter, förväntningar om att kvinnan ska sköta hus och barn etc.

Sextrakasserier och våldtäkter ser jag som ett problem på individnivå, inte som en produkt av något patriarkat eller våldtäktskultur. De allra flesta män har inga som helst problem att förstå signaler och att respektera gränser och män som inte klarar av att göra det agerar pga personlighet eller problematisk uppväxt osv. Man kan inte lagstifta bort brottslighet och män i Sverige generellt vet vad nej betyder och att man inte ska tafsa.

Sämre lön får jag inte för det skulle jag inte godta, jag arbetar enbart för en lön jag själv är nöjd med, om den sedan är högre eller lägre än vad någon annan får för samma arbete är inte så viktigt för mig. Samma gäller hur förhållanden och hushåll sköts, jag ser till att jag är nöjd med hur det är eller så får jag gå vidare.

 

[Wysiwyg]

Detta är något som många kvinnor tycks glömma, det är inte bara negativ särbehandling pga kön som sker utan även positiv, det är dock lättare och mer intressant att fokusera på saker där man i sitt eget tycke hindras än företeelser där man faktist drar fördel av att vara kvinna.

Mord, misshandel, hot, våldtäkt, förföljelse, trakasserier, lägre livslön, mer sjukskrivning, lägre pension, mer VAB, fler sjukdagar är ju förstås rimliga pris att betala för det manliga smörandet.

 

[tuaphua]

Sextrakasserier och våldtäkter ser jag som ett problem på individnivå, inte som en produkt av något patriarkat eller våldtäktskultur. De allra flesta män har inga som helst problem att förstå signaler och att respektera gränser och män som inte klarar av att göra det agerar pga personlighet eller problematisk uppväxt osv. Man kan inte lagstifta bort brottslighet och män i Sverige generellt vet vad nej betyder och att man inte ska tafsa.

Sämre lön får jag inte för det skulle jag inte godta, jag arbetar enbart för en lön jag själv är nöjd med, om den sedan är högre eller lägre än vad någon annan får för samma arbete är inte så viktigt för mig. Samma gäller hur förhållanden och hushåll sköts, jag ser till att jag är nöjd med hur det är eller så får jag gå vidare.

IOM att i stort sett alla jag känner sextrackasserats upprepade gånger är kvinnor ser jag det som mer än på bara individnivå. För just alla kvinnor jag känner har sextrakasserats upprepade gånger.
Och i vår hästvärld finns en hel del minst sagt osunda förhållanden där gubbslem utnyttjar unga tjejer.
Problem är ju också hur det av staten sköts efter övergrepp polisanmäls. Hur kvinnan bemöts.

Att du sen bara bryr dig om hur du har det tycker jag är sorgligt. Hoppas folk runt dig inte är likadana om du en dag behöver stöd för att du råkar ut för något.
Flera av oss andra bryr oss om andra och vill att vi alla ska må bra.

 

[Mabuse]

Du har rätt på så sätt att vi behandlas olika pga kön, men är det verkligen fel eller problematiskt? Som person så kommer jag behandla personer olika beroende på deras egenskaper och en utav dessa egenskaper är kön. Jag tror inte heller att kvinnor skulle vilja bli behandlade som män av män eller som könlösa varelser, det skulle inte vara innan man provar på det så man skulle inse att det kommer med både plus och minus och jag är inte så säker på att det skulle bli mer plus. Som det är nu som kvinna så visst en man kanske kan anta att jag inte kan göra något eller vill göra något men då kan jag även visa att jag kan eller vill och förändra den kunskapen. På samma sätt fungerar det med en äldre person att jag kanske förutsätter att den behöver hjälp med något när den i själva verket är starkare eller bättre på det än jag är. Jag kommer dock aldrig på samma sätt kunna få den naturligt positiva, omhändertagande och hjälpsamma inställningen från en man mot mig som kvinna om jag skulle behandlas som en annan man, då skulle risken vara stor att jag istället får klara mig helt själv trots att hjälpen skulle vara nödvändig.

Det är såklart en åsiktsfråga. Jag tycker det är problematiskt, jag vill inte bli behandlad utifrån mitt kön. Mitt kön säger väldigt lite om mig, så jag vill inte bli behandlad utifrån det lika lite som jag vill bli behandlad utifrån att jag är blåögd eller högerhänt. Och jag vill inte att t ex mina barn blir behandlade utifrån sitt kön heller, att de exempelvis antas agera "naturligt positivt, omhändertagande och hjälpsamt" mot kvinnor, men inte mot män.

I förlängningen leder ju alltihop till att män förväntas vara på ett sätt, och kvinnor förväntas vara på ett annat sätt, och så blir man stöpt i den formen vare sig den passar eller inte. Ungefär som om vi skulle bestämma att alla högerhänta är på ett sätt, och alla vänsterhänta på ett annat, och förväntade att de agerade olika och bemöttes olika. I mina ögon är det lika stolligt.

Jag vill inte bli behandlad annorlunda pga mitt kön, och jag försöker att inte behandla andra annorlunda pga kön. Jag bygger inte min identitet på mitt kön, eller åtminstone inte mer än jag bygger min identitet på att jag är blåögd eller högerhänt.

 

[Wysiwyg]

Sextrakasserier och våldtäkter ser jag som ett problem på individnivå, inte som en produkt av något patriarkat eller våldtäktskultur.

Om det vore individbaserat, hur kommer det sig då inte att förövarna är till 50% kvinnor? Eller att brottsoffren är till 50% män?

 

[Mabuse]

Sextrakasserier och våldtäkter ser jag som ett problem på individnivå, inte som en produkt av något patriarkat eller våldtäktskultur. De allra flesta män har inga som helst problem att förstå signaler och att respektera gränser och män som inte klarar av att göra det agerar pga personlighet eller problematisk uppväxt osv. Man kan inte lagstifta bort brottslighet och män i Sverige generellt vet vad nej betyder och att man inte ska tafsa.

Sämre lön får jag inte för det skulle jag inte godta, jag arbetar enbart för en lön jag själv är nöjd med, om den sedan är högre eller lägre än vad någon annan får för samma arbete är inte så viktigt för mig. Samma gäller hur förhållanden och hushåll sköts, jag ser till att jag är nöjd med hur det är eller så får jag gå vidare.

Om det är ett problem på individnivå, hur kan du förklara att det mest är män som ägnar sig åt sextrakasserier? Det är ju snarare en effekt av vårt dille på att reproducera könsroller, inklusive idéer om hur det förhåller sig med mäns relation till sin sexualitet, interaktion med kvinnor, och förmåga att kontrollera sina drifter.

 

[durachiny]

IOM att i stort sett alla jag känner sextrackasserats upprepade gånger är kvinnor ser jag det som mer än på bara individnivå. För just alla kvinnor jag känner har sextrakasserats upprepade gånger.
Och i vår hästvärld finns en hel del minst sagt osunda förhållanden där gubbslem utnyttjar unga tjejer.
Problem är ju också hur det av staten sköts efter övergrepp polisanmäls. Hur kvinnan bemöts.

Att du sen bara bryr dig om hur du har det tycker jag är sorgligt. Hoppas folk runt dig inte är likadana om du en dag behöver stöd för att du råkar ut för något.
Flera av oss andra bryr oss om andra och vill att vi alla ska må bra.

Att många råkar ut för det betyder inte att det är många män som är sådana. Män som saknar såna gränser är antagligen serieförbrytare. Hur man sedan hanterar när det anmäls håller jag med om är problematiskt.

Jag delar ut mycket värme och kärlek och bryr mig mycket om mina medmänniskor, både kända och okända. Jag beskriver bara hur jag förhåller mig till mitt liv och löser problem som uppstår, genom att ta eget ansvar för min egen lycka. Det betyder inte att jag sparkar på andra som har det svårt, tvärtom försöker jag alltid stärka upp vänner och andra som har det svårt att våga ta tag i sina egna liv och vara starka individer i ett varmt kollektiv.

 

[durachiny]

Om det vore individbaserat, hur kommer det sig då inte att förövarna är till 50% kvinnor? Eller att brottsoffren är till 50% män?

Har du brottats med en man någon gång och upplevt styrkeskillnaderna? Jag vet personligen att trots att jag är väldigt flitig i gymmet så har jag inte en chans när det kommer till en styrkemätning med en vanlig man. Då skulle det även bli svårt att våldta en man rest fysiskt. Jag har helt enkelt inte styrkan eller möjligheten att på samma sätt ha makt i situation.

Samma sak gäller misshandel och liknande brott, jag är helt enkelt inte stark nog att kunna utföra det. De ytterst få tillfällen när jag har blivit helt vilt rosenrasande så skulle jag enkelt kunna hållas fast om så behövdes.

 

[durachiny]

Det är såklart en åsiktsfråga. Jag tycker det är problematiskt, jag vill inte bli behandlad utifrån mitt kön. Mitt kön säger väldigt lite om mig, så jag vill inte bli behandlad utifrån det lika lite som jag vill bli behandlad utifrån att jag är blåögd eller högerhänt. Och jag vill inte att t ex mina barn blir behandlade utifrån sitt kön heller, att de exempelvis antas agera "naturligt positivt, omhändertagande och hjälpsamt" mot kvinnor, men inte mot män.

I förlängningen leder ju alltihop till att män förväntas vara på ett sätt, och kvinnor förväntas vara på ett annat sätt, och så blir man stöpt i den formen vare sig den passar eller inte. Ungefär som om vi skulle bestämma att alla högerhänta är på ett sätt, och alla vänsterhänta på ett annat, och förväntade att de agerade olika och bemöttes olika. I mina ögon är det lika stolligt.

Jag vill inte bli behandlad annorlunda pga mitt kön, och jag försöker att inte behandla andra annorlunda pga kön. Jag bygger inte min identitet på mitt kön, eller åtminstone inte mer än jag bygger min identitet på att jag är blåögd eller högerhänt.

Jag förstår dig och jag håller med dig i att man vill behandlad som den individ man är. Jag har dock väldigt svårt att se hur man ska kunna uppnå detta rent praktiskt.

 

[Wysiwyg]

@durachiny Så jag uppfattar dig rätt: Din teori kring varför det är så ofantligt många fler kvinnor som våldtas än män är att kvinnor inte lyckas med sina våldtäktsförsök för att männen de försöker våldta är starkare än de är? Och att männen lyckas fysiskt försvara sig när kvinnor försöker misshandla och terrorisera dem?

Tillåt mig tvivla.

 

[Viva]

Jag kommer dock aldrig på samma sätt kunna få den naturligt positiva, omhändertagande och hjälpsamma inställningen från en man mot mig som kvinna om jag skulle behandlas som en annan man, då skulle risken vara stor att jag istället får klara mig helt själv trots att hjälpen skulle vara nödvändig.

Istället är det männen som får klara sig själva, trots att hjälpen skulle vara nödvändig? Varför inte ha den positiva, omhändertagande och hjälpsamma inställningen till alla? Lika lite som jag vill att män (och kvinnor) ska utgå från att jag behöver hjälp bara för att jag är kvinna, lika lite vill jag ju att män (och kvinnor) ska utgå från att män inte behöver hjälp för att de är män. Självmordsstatistiken bland annat är ju ett tecken på att det fungerar dåligt, främst för just män.

 

[mandalaki]

JJag har aldrig känt att jag är mindre värd eller blir sämre behandlad pga jag är kvinna av samhället i stort utan då enbart på indvidbasis (både av män och kvinnor). På samma sätt har jag blivit bättre behandlad av individer just pga mitt kön (då främst av män).

Men då är det ju helt korrekt att du inte kallar dig feminist. Om du inte ser någon systematik i förhållandet mellan könen utan enbart gör det till en individfråga, då är du självklart inte feminist.

Däremot förstår jag inte varför det är viktigt att framhålla det. Jag är inte Sverigedemokrat men känner inget behov av att poängtera det.

 

[Singoalla]

Har du brottats med en man någon gång och upplevt styrkeskillnaderna? Jag vet personligen att trots att jag är väldigt flitig i gymmet så har jag inte en chans när det kommer till en styrkemätning med en vanlig man. Då skulle det även bli svårt att våldta en man rest fysiskt. Jag har helt enkelt inte styrkan eller möjligheten att på samma sätt ha makt i situation.

Samma sak gäller misshandel och liknande brott, jag är helt enkelt inte stark nog att kunna utföra det. De ytterst få tillfällen när jag har blivit helt vilt rosenrasande så skulle jag enkelt kunna hållas fast om så behövdes.

Det finns fler saker som ger makt än fysisk styrka.

 

[durachiny]

@durachiny Så jag uppfattar dig rätt: Din teori kring varför det är så ofantligt många fler kvinnor som våldtas än män är att kvinnor inte lyckas med sina våldtäktsförsök för att männen de försöker våldta är starkare än de är? Och att männen lyckas fysiskt försvara sig när kvinnor försöker misshandla och terrorisera dem?

Tillåt mig tvivla.

Nej det är inte enda anledningen. Det skiljer sig antagligen även i sexualdrift och möjlighet att få utlopp för den. Ovanpå detta så skiljer sig sedan även styrkan, kombinerar du alla dessa tre så får du en del av förklaringen även om den inte är hela förklaringen. Män har även större risk rent biologiskt att ha våldsamma och impulsiva tendenser.

 

[Alexandra_W]

Jag väljer att inte kalla mig feminist just för att det inte finns konsensus på vad ordet innebär och därmed vill jag inte tillskriva mig ett oklart epitet. Jag tror på lika rättigheter och lika möjligheter oavsett kön. Jag har aldrig känt att jag är mindre värd eller blir sämre behandlad pga jag är kvinna av samhället i stort utan då enbart på indvidbasis (både av män och kvinnor). På samma sätt har jag blivit bättre behandlad av individer just pga mitt kön (då främst av män). Detta är något som många kvinnor tycks glömma, det är inte bara negativ särbehandling pga kön som sker utan även positiv, det är dock lättare och mer intressant att fokusera på saker där man i sitt eget tycke hindras än företeelser där man faktist drar fördel av att vara kvinna.

Grejen är eg tvärtom. Lyft blicken. Inte individnivå - samhällsnivå.

Kvinnor HAR sämre lön än män. Kvinnor FÅR sämre hjärtvård än män.
Etc

Det är inget jag tycker, eller jag blev/blev inte eller något som enbart påstås. Det är fastslaget, bevisat och på samhällsnivå. Och det finns fler exempel.

Och just pga det, att det finns en skevhet på samhällsnivå, så behövs feminismen även 2017. Vilket är skamligt...

 

[Wysiwyg]

Nej det är inte enda anledningen. Det skiljer sig antagligen även i sexualdrift och möjlighet att få utlopp för den. Ovanpå detta så skiljer sig sedan även styrkan, kombinerar du alla dessa tre så får du en del av förklaringen även om den inte är hela förklaringen. Män har även större risk rent biologiskt att ha våldsamma och impulsiva tendenser.

Men du skrev ju i ditt första inlägg att det var en individfråga?

Du kan ju inte förklara att det är individbundet med att männen är starkare, har högre sexualdrift och har mer våldsamma och impulsiva tendenser. Då handlar det ju inte längre om individer utan om gruppen män. Oavsett om du ser det ur ett patriarkalt perspektiv eller biologiskt.

 

[Singoalla]

Nej det är inte enda anledningen. Det skiljer sig antagligen även i sexualdrift och möjlighet att få utlopp för den. Ovanpå detta så skiljer sig sedan även styrkan, kombinerar du alla dessa tre så får du en del av förklaringen även om den inte är hela förklaringen. Män har även större risk rent biologiskt att ha våldsamma och impulsiva tendenser.

Har du något underlag att visa som tyder på att det skulle vara såhär?