Får, Fjell och Fjordgluttar

[Migo]

Åh sånt här tycker jag är så intressant att titta på!

Det blir tydligt hur jäkla stor del av jobbet som hunden måste förstå och ta ansvar för själv. Hur vikigt det är att de förstår sitt tryck, att de känner balansen (så att de lägger trycket exakt rätt) och att de vågar söka sig dit motståndet är som starkast. Det är DET som är vallning!

 

[Migo]

Titta, utlovad Fjordglutt! (Ser ni Karla och fåren? )

 

[Migo]

 

[Sleepy]

Hur vikigt det är att de förstår sitt tryck, att de känner balansen (så att de lägger trycket exakt rätt) och att de vågar söka sig dit motståndet är som starkast.

Det blir ju en trygghet för djuren också när de vet att trycket släpper när de går ifrån.​

 

[AraSlei]

Det blir ju en trygghet för djuren också när de vet att trycket släpper när de går ifrån.​

Jag förstår helt att det är så kommunikationen fungerar mellan hund och får, men kan inte låta bli att småle lite åt diskussionerna som uppstår när det argumenterad så inom hundträning

 

[Migo]

Jag förstår helt att det är så kommunikationen fungerar mellan hund och får, men kan inte låta bli att småle lite åt diskussionerna som uppstår när det argumenterad så inom hundträning

Jag tror ju iofs att det funkar precis lika bra på hund - om man har en grym timing och är duktig på att justera sitt eget tryck

 

[fejt]

Detta måste ju vara jordens lyckligaste jyckar

 

[AraSlei]

Jag tror ju iofs att det funkar precis lika bra på hund - om man har en grym timing och är duktig på att justera sitt eget tryck

Absolut - även om jag tror att extremt få har den timingen som hundarna har
Men jag tänker mer på hur diskussionerna kring just negativ förstärkning brukar gå.

 

[Migo]

Absolut - även om jag tror att extremt få har den timingen som hundarna har
Men jag tänker mer på hur diskussionerna kring just negativ förstärkning brukar gå.

Jag är i kretsar där negativ förstärkning anses som mjuka fjäskismetoder och positiv bestraffning används regelmässigt. Har inte så bra koll på hur det låter i andra kretsar (om det inte är samma tugg som för 10 år sedan, då det pratades om att hundar som nån gång får det minsta obehagsupplevelse/press kommer att bli fullständigt traumatiserade och aldrig våga ta ett steg)

 

[Migo]

Detta måste ju vara jordens lyckligaste jyckar

Fast de tränas med negativ förstärkning

 

[AraSlei]

Jag är i kretsar där negativ förstärkning anses som mjuka fjäskismetoder och positiv bestraffning används regelmässigt. Har inte så bra koll på hur det låter i andra kretsar (om det inte är samma tugg som för 10 år sedan, då det pratades om att hundar som nån gång får det minsta obehagsupplevelse/press kommer att bli fullständigt traumatiserade och aldrig våga ta ett steg)

Ja, det är ju vanligt med samma upplägg i jaktkretsar
Jag tror det är jätteolika beroende på i vilka kretsar man är och beroende på vad man tränar.
Jag har rätt olika träningsupplägg beroende på om jag tränar lydnad eller jakt/jagar, och jag tror att det är vanligt att det är så när man håller på med en del där det är väldigt starka instinkter (typ jakt och vallning) och en del som är mer sport.
Det finns garanterat många som tycker att man traumatiserar hundarna genom att ryta till på dem en gång..

 

[fejt]

Fast de tränas med negativ förstärkning

Jag har inte riktigt koll på vad negativ förstärkning är men hundarna ser inte ut att lida så svårt i alla fall

 

[Wingates]

(Vifta med gummipinnar bredvid huvudet på hundar som får hänga i ärm kan slänga sig i väggen - här får hunden storstryk av 80 kg murbräcka och förväntas ändå ha 100% självkontroll och lydnad kvar! )

Jättehäftiga bilder och bra jobb av Karla - men jag kan tycka att det där är en rätt dryg kommentar..

 

[AraSlei]

Jag har inte riktigt koll på vad negativ förstärkning är men hundarna ser inte ut att lida så svårt i alla fall

Negativ förstärkning innebär att ”obehaget” (det finns ju en otrolig skala här, från subtila signaler till våld) försvinner när djuret gör rätt. Hunden släpper trycket när fåren gör rätt. Inom ridsport är det typ det enda man använder - trycket från skänkeln försvinner när hästen flyttar undan t ex. Mer extrem träning inom hund som varit vanligt förr är t ex tvångsapportering där man vrider om typ örat tills hunden håller apporten och när den gör det försvinner obehaget.

 

[Migo]

Jättehäftiga bilder och bra jobb av Karla - men jag kan tycka att det där är en rätt dryg kommentar..

Den var inlagd med en blinkade smiley av en anledning. Jag tycker själv det är rätt drygt att ständigt få berättat för mig av fysioterapeuter och liknande att det finns minsann inget som är så slitsamt för psyke och kropp som skyddsträning. Nänä, inte om man jämför med "vallning" på 6 tama får på en golfbana, men kom igen när det börjar bli på riktigt...

 

[Migo]

Jag har inte riktigt koll på vad negativ förstärkning är men hundarna ser inte ut att lida så svårt i alla fall

Jag har ju hundar som är hårt avlade i många hundra år på att vilja samarbeta. Det gör att de är extremt lätta att påverka med hjälp av röst och kroppsspråk, och de är beredda att jobba rätt hårt bara för att få tillfredsställelsen av samarbete. När man tränar vallhundar så är ju tillgången till fåren "belöningen", kontrollen över djuren är en känsla som inte går att trumfa med något annat. Alltså jobbar man mycket med att begränsa tillgången och "släppa till" när hunden testar det man vill se. Tex sätta på en långlina som man lägger lite motstånd i tills hunden själv föreslår att gå sakta mot djuren, då får den slak lina och "tillgång" till fåren.

Vilken typ av "begränsande obehag" man använder för att hindra hunden att ta för sig av djuren är väldigt olika, jag använder mig tex väldigt mycket av min röst, vilket gör att jag kan låta sträng och dämpande för att få hundarna att röra sig lugnare. Helt klart ett typ av obehag, men också väldigt användbar information som inte behöver "läras in" på samma sätt som många andra hjälpmedel.

 

[dobbis]

Meeeeen var är lammbilderna

 

[Migo]

Meeeeen var är lammbilderna

Det låg nyss snö på vallarna så det dröjer ett tag till innan de kommer ut på bete!

 

[Wingates]

Den var inlagd med en blinkade smiley av en anledning. Jag tycker själv det är rätt drygt att ständigt få berättat för mig av fysioterapeuter och liknande att det finns minsann inget som är så slitsamt för psyke och kropp som skyddsträning. Nänä, inte om man jämför med "vallning" på 6 tama får på en golfbana, men kom igen när det börjar bli på riktigt...

Jag förstår att det var ett skämt, jag tyckte ändå det var en dryg passning till oss som kör skydd.

Och generellt är nog skydd en av de mer slitiga sporterna, ihop med agility, eftersom de flesta inte har möjlighet att valla i den miljön du kör nu. Det händer ju liksom att hundar bryter nacken i modproven bland annat.
Jag tycker som sagt det är skithäftigt att få ta del i er vardag i norge och se hur dessa specialister får glänsa i sitt arbete

 

[Migo]

Fick foto på Daud och Fridolf idag. Daud är helt oberörd av att 6 flockkompisar och matte plötsligt är borta... Är sitt vanliga jag, men sover inte i deras säng. Bara 5 dagar kvar till operationen nu!

Fridolf är fortsatt pigg, idag hade han hjälpt till att valla hem gässen som hade vandrat iväg ut i kohagen. Han ligger på min trapp på dagarna och under deras köksbord på nätterna, men verkar inte speciellt orolig.