Fångtråd del 4

[kanotexperten]

Sv: Fångtråd del 4

Har fbl varit varm då han haft sina dåliga sluta äta stunder? Varm då tänker jag på temp, eller om han bara kännts varm att ta på?
Har han blivit sämre av att dricka?

Nyfiken bara

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 4

Nej på båda frågorna. Däremot har han fått extremt dassig päls, mjällig och dammig och 'ruggig', det är väl det enda 'övriga symptom' som finns så att säga.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 4

Inte för att jag blev särskilt förvånad över de svar vi har fått - stämmer bra med allt man undrar om fångproblem (precis som du själv skriver).

Men det verkar nog ändå som att dessa vintrar som vi har här i skåne inte är det bästa. Med varmt/kallt om vartannat och en hel del grönt gräs.

Min egen fundering stämmer nog inte riktigt heller. Det verkar ju som att fruktanet stannar kvar i växten om det är kallt.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 4

Fast de vintrarna är ju bättre än 'riktiga' vintrar?

Glömde ju att jag ställde två följdfrågor och fick svar på dem:

Och följdfråga - sker fotosyntes alltså även vid konstanta minusgrader (bara
för enkelhetens skull kan vi säga -5), men barmark och solbestrålning?

Svaret, omskrivet:
Fotosyntes är beroende av ljus och temperatur och skiljer
sig mellan arterna. Fotosyntesen kan fortsätta ner till minus 5, men då är den på en låg nivå, och väldig ljuskänslig också. Så det skiljer sig säkert
en del mellan -5 i januari och -5 i mars. Men då är det också det där
att på våren, eller feb-mars, så har plantan klarat av sin vilandefas
och börjar glida in i sin tillväxtfas. Så jag skulle tro att
kolhydraterna byggs inte upp i samma koncentrationer som på hösten.
Enligt hypotesen i alla fall.

Sen uppmuntrade jag slutmeningen: Fan.. man kanske kan söka pengar för detta?


Följdfråga 2: Då borde alltså en vinter där det hipp som happ är omväxlande plus och minus ge gräs
med mindre fruktan i, än en 'riktig vinter' där det är
snö och konstant -15 till -20 grader och säg en halv meter snö ge mer
fruktan i gräset?

Svaret, omskrivet med mina egna ord:
yes, en vinter som är omväxlande mild och kall borde ge gräs med
mindre fruktan än en riktig kall vinter... enligt hypotesen.
Det konstiga är att växter lagrar kolhydrater på hösten under den
vernaliseringsfasen, och när vernaliseringen är uppnådd brukar växterna
tappa möjligheten att frosthärda igen, attbygga upp frosttoleransen
ytterligare. Det borde betyda att även om fotosyntesen kommer igång så koncentreras inte kolhydraterna på samma sätt som på hösten.

 

[Constance]

Sv: Fångtråd del 4

Tråkigt med pålle att han ska få stanna... men som du skrev, han har ju det bra!

jag håller med ang att Ultuna är fruktansvärt dåliga på att höra av sig andra djursjukhus kanske också är det, jag har ju bara haft kontakt med Ultuna.

 

[Iser]

Sv: Fångtråd del 4

Sockeranalys gör Eurofins, de andra vet jag inte. KOstade 428 kr, men som jag begriper så skulle det bli lite billigare om man gjort det ihop med vanliga analysen, då man slipper nån hundralapp eller så i grundavgift. (Jag hade ju redan vanliga så skickade bara in för socker)

Jag gjorde 'vanlig', mineral (Ca, P, Mg, K) och socker samtidigt.
Det gick på 772 kr och sen moms på det!

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 4

Hmm lite komplicerat är osäker på om jag fatta det riktigt.

Fast de vintrarna är ju bättre än 'riktiga' vintrar?

Ja det är jag med på kanske. Men det borde kanske bli olika om det är snö eller inte? Kallt och snö -> ingen fotosyntes men varmt under snön. Då kan gräset andas ändå under snön och göra av med fruktanet? Kallt och ingen snö ->då går gräset in i ngn sorts "vila" fast jag tycker att det borde vissna till sist.

Fotosyntes är beroende av ljus och temperatur och skiljer
sig mellan arterna. Fotosyntesen kan fortsätta ner till minus 5, men då är den på en låg nivå, och väldig ljuskänslig också. Så det skiljer sig säkert
en del mellan -5 i januari och -5 i mars. Men då är det också det där
att på våren, eller feb-mars, så har plantan klarat av sin vilandefas
och börjar glida in i sin tillväxtfas. Så jag skulle tro att
kolhydraterna byggs inte upp i samma koncentrationer som på hösten.
Enligt hypotesen i alla fall.

Enligt detta resonemang borde fruktanhalten i gräset vara högre i januari än i mars? Men inte mängden kanske då gräset är kortare?

Det konstiga är att växter lagrar kolhydrater på hösten under den
vernaliseringsfasen, och när vernaliseringen är uppnådd brukar växterna
tappa möjligheten att frosthärda igen, attbygga upp frosttoleransen
ytterligare. Det borde betyda att även om fotosyntesen kommer igång så koncentreras inte kolhydraterna på samma sätt som på hösten.

Vad händer med dem då?

Intressant i vilket fall som. Ursäkta mina nya frågor jag är sådan, kan inte hjälpa det.
En gång i tiden övervägde jag allvarligt att fortsätta studera efter min grundutbildning. Då hade jag valt växtfysiologi, känns lite synd just nu att jag inte gjorde det.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 4

Nej nej, fråga på du, jag är ju lika, får svar på en sak och ställer en följdfråga om svaret sas. Dock ingen aning om vad som händer med dem då, de fryser ihjäl? Nä jag vet inte. Ska fråga sen =)
Och visst är det intressant, även om det är mycket hypotes, antar och borde.

Men ja, enligt det resonemanget sjunker ju fruktanet - generellt, ju längre in på vintern det är. Samtidigt så just jan vs mars vetefan iom att de börjar 'vakna' då? Men december kontra februari så om teorin stämmer är det värre i dec än februari. Dock, ingenstans framgår ju hur mycket fruktan som eg finns kvar då, det som är lite trist. Har det redan i jan sjunkit såpass att det är minimalt, men är ännu lägre i februari? Eller är det rätt högt i dec, medelhögt i jan och sjunker lite i feb?

Fan, kan ingen verkligen forska på det här.

Menade mer vintrar med plus - minus - plus - minus, trodde det var sådana ni hade?

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 4

Vi har sådana vintrar plus - minus - regn - is - snö om vart annat.

Egentligen är det konstigt att det inte tycks vara så många (någon?) som har studerat detta i Sverige. Det finns ju en del undersökningar om fruktanhalt i alla fall från andra länder. Men de flesta är nog inte från vintrarna.

Men det är väl svårt att veta med alla olika faktorer. På ngt sätt så verkar det vara den enda "säkra" slutsats man kan dra. Dvs att det är svårt att veta.

Men alla hästar är ju inte känsliga för detta. Det är ngt annat jag skulle vilja veta. Om insulinkänsligheten kommer tillbaka, hur blir det då med kallt gräs? Vågar man utmana ödet lite mer? Inte denna vinter i alla fall men kanske nästa?

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 4

Tråkigt med pålle att han ska få stanna... men som du skrev, han har ju det bra!

jag håller med ang att Ultuna är fruktansvärt dåliga på att höra av sig andra djursjukhus kanske också är det, jag har ju bara haft kontakt med Ultuna.

Mm, och känns för mig mycket tryggare han är där än hemma. Visst skulle jag hellre ha honom hemma så jag kunde vara säker på att han blev ompysslad, hade sin stora box, noskontakt med sin kompis etc och fick sitt dagliga öron- och pannkel osv. Istället för att stå i den där 'lilla' (säkert normal men jag är bortskämd) trälådan med gallerfront. (Och jag tackar för att det är just en trälåda med höga väggar, taskigt att inte se kompis, men ingen onödig smitta - så missförstå mig inte). Och tänk om de har - i hans tycke - äckligt torrt silage på Ultuna, och.. Men det är så otroligt mycket tryggare att veta att han står där, så det är de som får ta tag i ev kolikattacker, matstrejk osv. Jag slipper springa och kolla och oroas över att nu har han inte ätit mer än X kg på Y timmar, och nu är han orolig.

Blir det som förra gången kommer han ju svara snabbt på gastrogarden och bli sig själv, men jag skulle nog ändå vara nojig i och med att de är fundersamma om magsåret verkligen är 'hela felet'. Så skulle han kommit hem skulle jag ha tvingat Lillen stå på boxarrest för att inte uppröra alls, då skulle Lillen blivit sur och..

Så, för mig får de gärna ha honom över helgen, och så försöker jag att inte tänka på trälådan och 'inte koll på vad kräsna herrn vill äta för något' och vad han eg tycker om alla undersökningar och grejer och om de är snäll mot honom osv. Det är en gammal resvan galoppör, han reder sig säkert även om det inte är femstjärning klass. Lite extra 'bortskämning' hemma sen så är det nog lugnt.

Tror alla kliniker är lika dåliga, månne att vissa vet är lite bättre/sämre än andra. Men annan klinik och annan vet, och 'ringer så snart operationen är klar'. Hon skulle oppas på FM. Klockan 16.30 stänger kliniken, och jag ringde klockan 16 och i princip kved i luren att 'vad har gått åt helvete, hur länge ska de operera egentligen?' och får veta att hästen är opererad, kommit ur narkosen, vaken och klar sedan timmar tillbaka. Receptionisten går iväg med telefonen till vet, och jag hör honom säga att han är 'upptagen just nu men ringer om en liten stund'

Klockan 21.30 på kvällen ringer han. DÅ var jag arg..

På ett sätt får man ju förstå dem, det kommer jourfall och andra patienter osv. Men vore bra om någon - vem som helst - kunde bara ringa och säga 'vaknat ur narkos'/undersökt och mår bra, men vi vill behålla tills imorgon så du kan slappna av och behöver inte ha beredskap att hämta idag, och så kan veterinären få ringa sen på kvällen utan problem.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 4

Vi har sådana vintrar plus - minus - regn - is - snö om vart annat.

Egentligen är det konstigt att det inte tycks vara så många (någon?) som har studerat detta i Sverige. Det finns ju en del undersökningar om fruktanhalt i alla fall från andra länder. Men de flesta är nog inte från vintrarna.

Men det är väl svårt att veta med alla olika faktorer. På ngt sätt så verkar det vara den enda "säkra" slutsats man kan dra. Dvs att det är svårt att veta.

Men alla hästar är ju inte känsliga för detta. Det är ngt annat jag skulle vilja veta. Om insulinkänsligheten kommer tillbaka, hur blir det då med kallt gräs? Vågar man utmana ödet lite mer? Inte denna vinter i alla fall men kanske nästa?

JOtack, var ju min spontana känsla när jag fick svaret att 'jaha, som med allt annat - det beror på och man kan inte veta/vara säker, det är olika från dag till dag/år till år/gräs till gräs'. Känns som fångets förbannelse - du kan ALDRIG vara säker, på något

Enligt min hemmavet, som på intet vis är specialist på insulinresistens men fördjupat sig lite för min skull, så en gång insulinresistent = alltid lättare för att via kosten får förhöjda insulinnivåer igen. Han jämförde med kostbehandlad diabetes hos katt. Att en katt som kostbehandlas kan vara HELT symptomfri, och ALLA värden är lika bra som en 'frisk katts' värden. Men om man ställer båda katterna på en kost som inte är lämpad för diabetiker, kommer den med kostbeh diabetes ha mkt lättare att få problem än den utan problem. Även om diabeteskatten tidigare innan problemen började tålt kosten utan problem.

Dvs han förespråkade 'livslång kostbehandling' även för IR-hästar. INte in absurdum, men undvika socker och stärkelse och vara försiktig/restriktiv/eftertänksam med bete. Och också att kolla av insulinnivåerna innan betet, och sen gärna en uppföljande koll efter ett tags bete. Om de stigit - hejdå gräs eller minst minska gräset. Nu är just den provtagningen enkel för honom (och mig) att säga då det allt inklusive kostar 650 kr/gång, och inte är några problem praktiskt heller (han kommer hit vid halvniosnåret på morgonen, tar provet, jag kör in det till Ultuna utan centrifugering etc, och samma em kommer svaret på hans fax. Lyx jag vet!)
Men jag tänker nog minst nästa år köra just det.

Först en koll i mars/april (beroende på hur det ser ut då med värme och vår), och se om han står kvar lika nära gränsen som innan eller är nere på den nivå som OW ansåg han borde, om han är kvar nära gränsen blir det inget bete. Är han på normal nivå så liiiiite bete och med munkorg etc, och efter ett tag så ta nytt prov, har de stigit upp igen så tar jag bort honom från betet, annars får han stå kvar och så beroende på hull kanske jag vågar öka liiite.

 

[Constance]

Sv: Fångtråd del 4

Jag förstår precis!!

När jag hade min lille stod där (en vecka) så sa vet på fredagen att de inte skulle hinna ringa i helgen för att det bara var jourvet som var där (typ), de skulle bara höra av sig om något gick åt fel håll/han blev sämre.

Skoja inte att jag fick panik när vet ringer på lördag e.m. Hon ville bara ringa och säga att han mådde bra. Dagen efter skulle han få slippa hängmattan och han var så pigg och go! Hon förstod att jag var orolig för min lilla bebis (hennes uttryck ) så hon tänkte att hon hade velat få det här snabba samtalet som sa att hennes bebis mådde bra! Då blev jag så rörd så jag nästan började grina
Sen att jag fick vänta 10 min medan hon fick ta ett joursamtal är en annan femma. Jag lärde mig något då med

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 4

Åh så gulligt, men förstår du blev rädd. Det blev jag igår med, när jag lämnat honom och vet sagt att de ringer inte bara för de sätter in dropp/behandling/rektaliserar/annat utan bara om det händer något allvarligare. Visst tycker jag.

15 minuter senare visar mobildisplayen Ultunas nummer. Höll fan på att köra i diket. Hade hjärnan bara sansat sig hade jag insett att OM det så gått helt åt helvete hade de inte ens hunnit överblicka tillräckligt för att 15 min senare ringa och uppdatera mig. Utan att de säkert bara glömt fråga ngt. Men hjärnan slog i panikmode, att nu dog han knall och fall.

Givetvis ville de bara ställa ett par kompletterande frågor som de glömt ställa innan, men hjärtat stannade ju nästan där innan jag svarat.

Men det där är ju det jobbigaste att ha dem där på helg, att man får (förhoppningsvis iaf) NOLL info. Man vet inte om det är oförändrat, lite sämre eller lite bättre. Utan 'bara' att det inte skett någon drastisk försämring.

Iofs, sisådär på vardagar med. Slog mig nu att när K stod där, så två dagar innan när jag var där var allt prima och utmärkt. Sen var jag dit igen, sista gången innan jag tyvärr var tvungen att åka 2 v till USA, och av en SLUMP springer jag ihop med vet, som talar om att transplantatet stöts bort, det är inte alls bra och jävlaskitfan ungefär. Fast de tyckte uppenbarligen inte det var 'värt' att ringa och tala om. Det var ju ingen fara för hennes liv, men ändå.. Och det var vardag..

Lite OT, men vad stod din där för, iom han behövde stå i hängmatta, stackars liten?

 

[Constance]

Sv: Fångtråd del 4

Ibland undrar man om de inte tänker ett steg längre Jag menar, din K, det var ju viktigt ändå. Det är ju roligt att man som hästägare får följa behandlingens upp- och nedgångar...

Lillen åkte in för att han hade skurit upp ett sår på kotan. Han hade skurit av en artär så blodet sprutade rent ut sagt Jag lade tryckbandage och Distriktsvet kom ut, gav lugnande, rakade och kunde inte säga med säkerhet att leden inte blivit skadad. Så hon rekommenderade Ultuna, så vi åkte in.
Under natten sövde de honom och la honom ner så de kunde gå in i leden utan någon belastning (att han stod på benet antar jag). Leden var hel och fin, de sydde igen såret och passade samtidigt på att skära upp och sy igen ett gammal sår som jag ansåg var läkt - på utsidan, men inte på insidan. Där hade såret blivit större inåt mot benhinnan

Iaf, han vaknade upp ur narkosen och mådde prima. de ringde oss på natten och sa att det gått bra. Dagen efter på f.m. så ringer de igen. Då har hans andra friska ben blivit svagt och det viker sig när han försöker stå på det. Några nerver har troligen klämts när han låg ner under narkosen så han hade ingen styrsel i benet Om man hjälpte honom genom att hålla en hand på hans knä så benet "stod av sig själv" så kunde han belasta det. Hade man inte handen där så vek sig hela benet och han ramlade. Vet sa att prognosen var oviss, antingen kunde han bli bra idag, i morgon, om några månader eller inte alls. Som tur är så slapp han hängmattan 3 dagar senare och behövde bara ha stödbandage på benet. ytterligare tre dagar senare var han hemma igen

så här eländig såg han ut du ser hans vänstra ben som är spjälat med en pinne. Problemet var att det inte var lätt att spjäla ett hästben, framförallt inte en häst som inte förstår sig på att han inte ska belasta benet. Vi var med när de lade om "stödbandaget". De misslyckades tre ggr sen fick min sambo och hans kompis rycka in och fixa

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 4

Nämen stackars liten, och just så LITEN Men det gick bra tillslut?

(Ska sluta snacka skit om Ultuna nu, och hoppas de återupprättar sitt förtroende hos mig nu med Disse, än tycks de ju sköta sig bra. Men de ringde inte ens när Kele kastat, och det säger faktiskt allt i frågan tycker jag. Och det är ju det jag aldrig kan förlåta..)

 

[Constance]

Sv: Fångtråd del 4

Bebis var bara 10 månader det gick bra. Det enda som syns nu är han har lite överben, fast det är från det "fula" såret. Man kan känna äret efter det blödande såret om man känner efter noga. Idag mår han fina fisken

jag förstår dig om du inte kan förlåta det. det handlar om förtroende! Jag skulle inte ha spec högt förtroende om de inte berättat att min häst hade kastat fölet Men men nog skitsnackat! Jag håller alla tummar och tår för att du får hämta hem Disse på måndag och att han då mår prima

förresten, magsårsmedicinen finns det ingen billigare variant? det verkar ju vara apadyrt

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 4

Nej, tyvärr finns ju inte det. Övht enda godkända medicin för magsår på häst är GG. Och det ligger ett patent skulle jag tro och hottar upp priset. Iofs så om man skulle storshoppa receptfria omeprazoltabletter skulle det bli lika dyrt (billigare med receptfria).

Och ja sjukt dyrt, för en ett 575 kg häst kostar 1 v beh som sagt 2150 kr (om de inte höjt). Och beh vid konstaterat magsår är 28 dagar med full dos. Sen står det i fass följt av 28 dagar med kvarts dos, men på andra ställen från veterinärhåll rek halv dos de 'sista' 28 dagarna.

Finns ju lite annat, t ex andapsin, men där verkar det som de är rätt ense om att det är mer förbyggande, att det inte räcker för att läka magsår.

Men helt sjukt dyr behandling ja, och har ingen aning hur jag ska få tag i drygt 10 000 kr liksom?

 

[Iser]

Sv: Fångtråd del 4

Jag kikar bara in för att skicka några styrkekramar till dig.
Jag är väldigt impat över hur du hanterer allt detta, Lillen som fortfarande inte är helt bra efter fången, och sen nu allt detta med fullblodet.

Och samtidigt orkar du uppdatera här och skriva så fint, tålmodigt och välformulerad om allt.

Hoppas allt går bra för Disse i helgen och att han snart kan komma hem frisk och pigg.

Spännande att läsa om fruktanet, fast att man inte blev så mycket klokare!

Bettysmatte Hur går det med Belle?

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 4

Åh tack, det värmde *glad*

Fast det är inte så jobbigt att uppdatera, blir lite terapi för mig att skriva med. Och min 'galghumor' är en försvarsmekanism. Att skriva/diskutera annat (t ex fruktan och fotosyntes och sånt) ger ju lite andrum med, tänka på annat en stund.

Men ffa, som jag sa till mamma idag, så att jag har de UNDERBARA pojkarna (Hästarna alltså) jag har underlättar OERHÖRT. Att båda två är så okomplicerade och positiva. (Jag har ju haft motsatsen). Så att en hamnar på klinik och den andra är ensam hemma är inget jag ens nojar över, slipper all oroa att ja hur ska X kunna gå själv t ex. Samma sak med 'jaha boxvila, och hur ska det gå', bhöver inte noja över söndersparkade boxar, galna utbrott, humör som går i botten och de blir aggresiva, boxvandring etc. Att åka till klinik 'mitt i natta' är bara att leda på hästen, stänga och åka. Inte en enda sekund oro för om h*n ska gå på, hur lång tid det ska ta att lasta osv.
Och samma sak nu med D på klinik. Ingen oro för att han är stickfobisk, rädd för karlar, nervös för främmande, orolig i nya miljöer, ska klara stå på box dåligt, vara bråkig vid undersökningar (kanske han är, men är jag ju saligt ovetande om i så fall).

De underlättar OERHÖRT de små raringarna. Att jag iaf inte behöver oroa mig en sekund för hur de ska 'ta' saker och ting. Vilket jag INTE är bortskämd med, nästan alla mina tidigare har haft iaf en, mer eller mindre allvarlig hangup. N klarade inte boxvila och var ibland omöjlig att lasta. V var inte rolig att lasta (fick ta den hårda vägen) och blev apatisk på klinik när inte maaatte var där, K var en hysterisk boxvandrare, extremt rädd för stick/nålar. B behöver vi inte tala om, hon var otroligt stressad om hästar (även främmande på klinik) kom och gick, hon blev så upprörd att de fick använda TUNG sedering, hon var dessutom ett hår av hin att ha på box. Hon exploderade in absurdum, och efter ytterligare ett tag blev hon rakt av ELAK och högg fram och sparkade bak (inte mig, hon var inte direkt vänlig kanske mot mig heller, jag kallade henne huggkobran när hon hade boxvila, även om hon aldrig bet mig. Mamma 'misshandlade' hon med både fram- och bakdel dock).

SÅ att kunna lägga energin på det viktiga och inte behöva oroa sig för 'annat' är GULD värt, och underlättar oerhört. Jag har helt enkelt världens bästa pojkar

 

[Constance]

Sv: Fångtråd del 4

Dina pojkar måste vara några av världens härligaste hästar

Jag vill också ha så enkla hästar Men lillen ska baske mig bli en sån