Falsterbodressyren, debattinlägg

[Badger]

Du kan ha tränat dina ytliga magmuskler istället för de djupa...

nope, så är inte fallet.
Jag har varit noga med att träna de djupa.

 

[Badger]

Han, liksom de flesta, har nog hämtat sina idéer från flera andra.
Det som, i det här sammanhanget, är viktigt med Philippe Karl är att han motsätter sig sådana tygelhjälper som som visades i Falsterbo eftersom de medför tryck/våld mot hästens känsligaste delar - tungan och lanerna.

Är det egentligen? Det viktiga är väl inte motsättningen utan alternativet.

 

[Ray]

nope, så är inte fallet.
Jag har varit noga med att träna de djupa.

Heja vad bra

 

[Badger]

Eh, jaha...men nu handlade det om luftiga steg som inte var önskvärda hos boskapshästar som någon utryckte och som jag svarade på att det finns andra aspekter på "luftighet", att man använder dressyren som gymnastik INFÖR arbetet, tex spanska boskapshästar och i WE-tävlingsgrenen.

Du frågade nyss om argumentation, vad argumenterar du just nu?

Jo fast ni pratade westernridning inte spansk boskapsskötsel. Filmerna på westernridning som lagts in här har innehållit just cowboys på tex quarterhorses inte spanska män(iskor) på PRE.

Nya westerngrenar vill väl ev ha in luftighet (om den nu vill ha det? det lilla jag sett verkar vilja ha in markbundenhet och extra låg hals) för att de börjar komma bort från det "riktiga arbetet" med kor och börjar med uppvisningar med domare och moment där hästen ska föra sig med en viss form istället för bara klara ett moment i en form som passar den.

Så jag tycker nog inte att du kan först prata om western och när det sedan tas upp att western är just markbunden och lång tygel, då plocka upp en spanska hästar. De har ju en annan ridteknik i grunden verkar det som och en annan typ av häst att rida på, och en gammal uppvisningsform där man rider runt en tjur med ett spjut osv, vem vet de kanske hade en annan typ av boskapsskötsel också, mindre storlek på markerna, rimligen ("western" var stort om man säger så). Så även om det är så att westernridningen nu skulle sträva mot att bli spansk ridning så kan man inte rimligen argumentera om westernridstil genom att använda argument från spansk ridstil.

Westernridning verkar vara en fantastisk ridtyp som den är (lita på hästen och låta den sköta sitt?), kan den inte bara få vara just det?

 

[Brille]

Det finns fler raser med stor rörlighet. Islandshäst och PRE tex. Men de har ju också andra egenskaper som påverkar resultatet.

Det är ju inte jag som kommit på varför man ska använda vilka raser. Det är allmänt känt bland de som avlar.

Det är väl inte rörlighet utan bra skritt/galopp och snabbhet/uthållighet man brukar vara ute efter när man använder fullblod.

Jag tror inte jag kommer svara på förra inlägget mer än:
Det är inte möjligt att du inte fattar vad man skriver. Inte när det är sånt de flesta vet.

Vill du inte eller kan du inte svara på vilka muskler hästen använder för att suga upp halsen?

Och inte när vi haft just den diskussionen för bara några mån sen.
Du vill inte diskutera. Du vill tjafsa.
Det roar mig inte.

Ditt svar var kanske inte i linje med hästens anatomi. Är det svaret lika osant som dina påståenden om mig ("Du vill ...")?
Genom att fråga ger jag dig en chans att förklara det som ser ut som svammel. Givetvis fattar "de flesta", dvs dina "polare" på buke, allt du försöker förklara.

 

[Brille]

Nu handlade det om fullblod och inte nordsvenskar eller travare. Ingen av de raserna har de egenskaper jag vill ha hos en dressyrhäst. Men du kanske vill?

Frågan gällde om det är visat att just fullblod ger mer rörlighet. Det går inte att påstå bara från subjektivt tyckande avseende två avkommor. Samma resultat vad gäller rörlighet skulle ha kunnat uppnås med andra individer/ raser. Nu gällde det rörlighet och inte andra egenskaper.

Thuas påståenden att fullblod ger mer rörlighet är vi förmodligen många som kan skriva under på.

Då borde fullbloden vara ett under av rörlighet. Varför blanda in något så orörligt som ett halvblod?

Hur insatt är du i avelsarbete?

Tillräckligt om statistik, urval och nedärvning.
Hur insatt är du själv? Svara gärna i avelstråden, frågan hör inte hemma här.

 

[Brille]

Men jösses, HUR länge kan en sån här tråd hålla på? Vilken uthållighet! ...från alla sidor

"Gunnar" skrattar hela vägen till banken pga de inkomster som följer av alla inlägg.

 

[Brille]

Är det egentligen? Det viktiga är väl inte motsättningen utan alternativet.

Alternativet är påverkan/tryck mot mungiporna som inte alls är lika känsliga som tunga/laner. Tunga och laner är känsliga mot både smärta och mot skador.

 

[Waco]

@Brille Vad är bättre skritt/galopp? Vad är bra (dressyr-)gångarter? Vad skapar rörelsemönstret som vi idag ser på våra morderna halvblodshästar? Vad är det som rent fysiskt, fysiologiskt skiljer dem från de med "sämre" mindre flashiga gångarter?

 

[tuaphua]

Det är väl inte rörlighet utan bra skritt/galopp och snabbhet/uthållighet man brukar vara ute efter när man använder fullblod.

Vill du inte eller kan du inte svara på vilka muskler hästen använder för att suga upp halsen?

Ditt svar var kanske inte i linje med hästens anatomi. Är det svaret lika osant som dina påståenden om mig ("Du vill ...")?
Genom att fråga ger jag dig en chans att förklara det som ser ut som svammel. Givetvis fattar "de flesta", dvs dina "polare" på buke, allt du försöker förklara.

Hade man bara varit ute efter rörligheten hade man som sagt kunnat välja vilken annan rörlig ras som helst. Nu vill man ha fler egenskaper rätt för ridning a la dressyr, hopp, fälttävlan. Då har man ansett fullblod som lämpligt att blanda in. Både pga ridkvaliteter, mentala och strl.

De frågor jag redan svarat på gång efter gång ser jag inte varför jag ska tjata vidare om. Vill man förstå fattar man efter några försök.

 

[Solis]

Frågan gällde om det är visat att just fullblod ger mer rörlighet. Det går inte att påstå bara från subjektivt tyckande avseende två avkommor. Samma resultat vad gäller rörlighet skulle ha kunnat uppnås med andra individer/ raser. Nu gällde det rörlighet och inte andra egenskaper.

Då borde fullbloden vara ett under av rörlighet. Varför blanda in något så orörligt som ett halvblod?

Tillräckligt om statistik, urval och nedärvning.
Hur insatt är du själv? Svara gärna i avelstråden, frågan hör inte hemma här.

Håller med Tua helt, du är uppenbarligen här blott och enbart för att tjafsa...

 

[Badger]

Alternativet är påverkan/tryck mot mungiporna som inte alls är lika känsliga som tunga/laner. Tunga och laner är känsliga mot både smärta och mot skador.

Fast det var väl inte meningen från början att man skulle ha så hårt tryck i munnen som folk protesterar mot i bilderna från Falsterbo. Utan meningen är väl att man ska vara hyggligt känslig i handen i all ridning?

Känns som att det var halva poängen med dressyr, en känslig häst/hand.

Dvs Philippe Karl är inte enda alternativet till hårt tryck mot tunga och laner så det kan ändå vara relevant om man tycker om det man ser på hans filmer eller inte. (Sedan vet jag faktiskt inte om det finns andra som rider på annat sätt inom Cadre Noir, dvs om han styr deras ridsätt eller om han bara är en del av skolan.)

 

[Badger]

Frågan gällde om det är visat att just fullblod ger mer rörlighet. Det går inte att påstå bara från subjektivt tyckande avseende två avkommor. Samma resultat vad gäller rörlighet skulle ha kunnat uppnås med andra individer/ raser. Nu gällde det rörlighet och inte andra egenskaper.

Då borde fullbloden vara ett under av rörlighet. Varför blanda in något så orörligt som ett halvblod?

Tillräckligt om statistik, urval och nedärvning.
Hur insatt är du själv? Svara gärna i avelstråden, frågan hör inte hemma här.

Fast om "man" nu gör så så är det bara någonting "man" gör, tydligen. Det är ju inte någon här i tråden som avlar de där OS-dressyrhästarna lite oavsett (antar jag). Så om det nu skulle vara fel ras så får man nog protestera hos någon europeisk uppfödare istället.

 

[Waco]

Var har du fått detta från?
Magmusklerna skulle påverkas av nosens placering (framför/bakom lod)?
... basen av halsen, som påverkar det [magmusklerna ?] mer ...
Magmusklerna är prio ett för att "få loss ryggen"?
Eftersom du verkar så säker på din sak kan du väl förklara närmare, tala om vilka muskler som används och hur.
Vaddå "få loss ryggen"? Vad menar du med det?

För att ryggen ska kunna röra sig dynamisk utan att hamna i svank där ryggen blir låst och tornutskotten riskerar att klämmas ihop samt vinkeln på bäckenet tappas åt fel håll måste bukmusklerna vara med i arbetet. Alla, internus, externus, rectus och transversus fäster in i bäckenet. Även om de inte är de som utför den stora rörelsen i höftleden så stabiliserar de bäckenet under rörelsen. (och de stabiliserar i den riktning vi önskar vinkla bäckenet) Eftersom halskotpelaren är en förlängning av ryggraden vill jag sänka den först om hästen är påväg att tappa stabiliteten (t.ex vid balansmiss, spändhet eller om hästen "ligger på") för att hjälpa hästen att hitta till en mer rörlig rygg. Sen fokuserar jag på näsan. Givetvis får jag bäst effekt när näsan också är framme men jag väljer att börja med basen av halsen då det ger större utslag på bukmusklernas arbete än bara näsan fram.

 

[Fiador]

Var betygen minst 8 från samtliga domare?

Lägsta poängen för det aktuella momentet var 8,5, du kan titta själv om du spolar fram till ca 20 min in i filmen.

 

[Fiador]

Finns det ens enligt dig? Alltså korrekt utförda moment?

Finns egentligen inte enligt TR i alla fall, heller även om många tror det, 10 är utmärkt, inte perfekt. 10 får innehålla även det småmiss och tänk att en 10:a är bara en 10:a och att det skulle kunna gå upp till en 10,4.
Men i nuläget är det inget publiken vet något om , eller iaf ser något av i protokollet.

Jag erkänner fullt, jag är inte tillräckligt kunnig att diskutera poängsättningen för Totilas och tänker inte göra det, men jag ser inte frågan som vilka poäng som är satta utan mer hur det har dragits av från väldigt högt grundbetyg, för säga vad man vill och tycka om detaljer men hästen är jävligt bra, mkt bättre i grund än de flesta andra.

Nu var det ju inga småmissar, utan en piaff som var jogg 3 meter och en övergång till piaff med 2 steg i trav. Två bedömningsmoment som i princip inte utfördes men som fick poäng som sade att det var nära perfekt. Vad blir då poängen värda? Det är faktiskt intressant att fundera över hur tokigt det kan bli och att det är möjligt utan att någon protesterar.

 

[Fiador]

Hur kan du med o mästra så?
Har du ingen egen självinsikt?

Du som hittat på att du tävlat lokalt o regionalt bara för o ha nåt o skriva.... du som ansett dig själv som WE expert och otaliga är de vaqeros filmer du lagt ut för att visa god ridning nosen fram etc etc.

Drösvis med inlägg att de alltid har nosen framför lod, har något annat visats så är det då bara en tillfällig balansmiss.kortvarig.

Heder åt ny medlem som verkar vara kunnig, väldigt kunnig tom, och dessutom kan kritisera sin egen sport, precis som vi alla här på dressyr kan men man behöver inte dra in alla i en sport i samma kam.

WE-expert? Herregud, det är dom amerikanska vaqueros jag pratar om, dom brukar klassas som "western".

 

[Fiador]

Jo fast ni pratade westernridning inte spansk boskapsskötsel. Filmerna på westernridning som lagts in här har innehållit just cowboys på tex quarterhorses inte spanska män(iskor) på PRE.

Nya westerngrenar vill väl ev ha in luftighet (om den nu vill ha det? det lilla jag sett verkar vilja ha in markbundenhet och extra låg hals) för att de börjar komma bort från det "riktiga arbetet" med kor och börjar med uppvisningar med domare och moment där hästen ska föra sig med en viss form istället för bara klara ett moment i en form som passar den.

Så jag tycker nog inte att du kan först prata om western och när det sedan tas upp att western är just markbunden och lång tygel, då plocka upp en spanska hästar. De har ju en annan ridteknik i grunden verkar det som och en annan typ av häst att rida på, och en gammal uppvisningsform där man rider runt en tjur med ett spjut osv, vem vet de kanske hade en annan typ av boskapsskötsel också, mindre storlek på markerna, rimligen ("western" var stort om man säger så). Så även om det är så att westernridningen nu skulle sträva mot att bli spansk ridning så kan man inte rimligen argumentera om westernridstil genom att använda argument från spansk ridstil.

Westernridning verkar vara en fantastisk ridtyp som den är (lita på hästen och låta den sköta sitt?), kan den inte bara få vara just det?

Nej, vi diskuterade inte western, inte jag i alla fall. Jag rider en westernras själv, dressyrarbetet handlar inte om "gången" på en brukshäst, utan om styrkan och balansen som man kan få av det. Det var DET jag ville få fram. Dom spanska och portugisiska raserna (och brukstraditionerna) tog jag som exempel för att påvisa att "luftiga steg" inte är ett problem för boskapsarbetet då detta för det mesta sker i skritt och/eller galopp.

 

[Brille]

Fast om "man" nu gör så så är det bara någonting "man" gör, tydligen. Det är ju inte någon här i tråden som avlar de där OS-dressyrhästarna lite oavsett (antar jag). Så om det nu skulle vara fel ras så får man nog protestera hos någon europeisk uppfödare istället.

Vad menar du? Någon påstod att fullblod ger rörligare halvblod. Jag dristade mig till att fråga efter belägg för det påståendet.

 

[Brille]

@Brille Vad är bättre skritt/galopp? Vad är bra (dressyr-)gångarter? Vad skapar rörelsemönstret som vi idag ser på våra morderna halvblodshästar? Vad är det som rent fysiskt, fysiologiskt skiljer dem från de med "sämre" mindre flashiga gångarter?

Varför ställer du alla dessa frågor?