Få hästen att stanna vid avramling?

[Bowman]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Jo, många som aldrig sett eller suttit i en galoppsadel blir faktiskt väldigt överaskade med hur bekväm den faktiskt är att rida i. Och då även på längre skogsturer. Lufsar faktiskt omkring en hel del i skogen med galoppörerna. Och träningsadeln är faktiskt inte så mycket mindre än en dressyrsadel eller hoppsadel. Om man lägger träningssadeln ovanpå en vanlig hoppsadel så är skillnaden i storlek i princip ingen.

Det är mest jättekåporna som saknas samt att den är "flat" baktill som får den att se mindre ut. Men det betyder att galoppträningssadeln är mer allround för de flesta ryttare jämfört med dressyr och hoppsadlar. Den ställer inte samma krav på benlängd. Som jämförelse så kan en löpsadel väga från 350 gram och uppåt 1000. Träningsadelel ligger ofta runt 4 kg så det är lite skillnad även mellan löp och träningssadeln.

Men klart, kan man inte rida barbacka utan behöver en djup sadel med högt bakvalv för att bli kvar på hästryggen så är kanske inte träningssadeln något alternativ...

 

[Seabisquit]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Nyfiken: Hur långa läder har du då och är det fortfarande bekvämt tre mil senare?

 

[Bowman]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Nyfiken: Hur långa läder har du då och är det fortfarande bekvämt tre mil senare?

Hur långa läder... ?

Dina inlägg börjar alt mer förlora relevans, Seabisquit. Men eftersom du ändå frågar så kan jag berätta för dig att det bara är vid snabbjobb som man som arbetsryttare rider jockeykort. Och ofta inte heller då. Normalt rider nog de flesta med hopplängd på lädren. Och handlar det om travturer i skogen inte ovanligt längre ändå. Men sanningen är att många ryttare inte orkar trava en galopphäst i skogen, än mindre tre, fyra stycken om dagen. Det handlar mer om fysik och kondition än typ av sadel...

Det är nog sällan eller aldrig de flesta rider tre mil ens med ridhästar så man kan inte direkt ta din fråga på allvar. Men kan ändå säga det att jag sitter betydligt bekvämare i min träningssadel än vad jag någonsin gjort i någon annan sadel oavsett om det handlat om en dressyr eller hopsadel. Och det för att den inte sätter samma krav på att forma ryttaren i någon särskild sits. Man sitter lika bekvämt i en Gibbsonsadel som i en distanssadel.

 

[traceys]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Nyfiken: Hur långa läder har du då och är det fortfarande bekvämt tre mil senare?

Nä till distansritter kanske det behövs mer stoppad sadel men vem rider 3 mil varenda dag ? Låter lite överdrivet om du inte har isis rider du så långt ofta tycker jag synd om din häst.
Vart vill du komma ?

 

[karamelldrottningen]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Tycker du synd om hästar som rids tre mil såvida det inte är islandshästar ?

Jag vet inte exakt hur långt jag rider. Ibland på ridbanan, då blir det väl några km iaf. Nån rutt som är närmare 2 mil och nån 1,5-2 km och sen finns det ju oändliga stigar i skogen. Och lite småvägar här å var. Men de som rider distans ser jag absolut inget fel med. Inte så att de börjar med värsta tempot och långa sträckor från början, det tar ju flera år för hästen att komma dit. En jag vet som tävlar i distans tar det väldigt lugnt. Mkt skritt och trav bara i långsamt tempo när det blir lite längre sträckor. Kommer inte ihåg hur långt tävlingarna är på men det är flera mil iaf.

Varierar med vanlig dressyrsadel och bomlös sadel som är dressyrinspirerad. Använder den bomlösa vid lite längre turer.

 

[traceys]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Ja om det är så ofta att sadeln blir ett problem

 

[Seabisquit]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Jag får börja med att be TS om ursäkt för detta är naturligtvis helt OT. Men frågan var helt ärligt menad. När jag talar om långa ritter i skogen, menar jag faktiskt ritter om två till tre mil. Jag rider förstås ofta kortare, men för att en sadel skall vara meningsfull för oss som inte tränar galopp skall vi ju helst inte komma tillbaka till stallet på helt darrande ben vid de tillfällen vi rider längre. Att rida med hopplängd på lädren fungerar för mig i kanske en mil (om vi inte bara skrittar, och då är ju typiskt sett längden på lädren helt irrelevant). Därefter vill jag ha dressyrlängd på lädren, men gärna utan den låsning av sitsen som man får med en dressyrsadel. Det går säkert att rida fem mil i en dressyrsadel också, men det är inte lika bekvämt som i en distans/trailsadel som är väldigt förlåtande när det gäller att variera sitsen. Och det är här jag kommer tillbaka till TS fråga, för:
- i en dressyrsadel som ger stöd för både ben och rumpa och får dig sitta snyggt blir det också väldigt svårt att parera för en levnadsglad häst; och
- gibsonsadeln ger säkerligen större möjligheter att parera men för mig som aldrig testat ser det ut som att OM jag väl kastats framåt,och INTE har tyglarna i brygga, så är jag lite förlorad; medans
- i min distans/trailsadel så slår inte bakvalvet i ryggen, jag har fortfarande stöd för fötternai breda stibyglar, och jag har ett framvalv som kan rädda mig när jag kastar framåt (jag har inte sadelknopp - hade jag det kunde jag dessutom gripa tag i något).

 

[Seabisquit]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Nä till distansritter kanske det behövs mer stoppad sadel men vem rider 3 mil varenda dag ? Låter lite överdrivet om du inte har isis rider du så långt ofta tycker jag synd om din häst.
Vart vill du komma ?

Dit jag från början ville komma var att TS, som tydligen på goda grunder är rädd att åka av, kanske skulle testa en sadel av den typ som - också på goda grunder - används inom distansen, eftersom det ger en friare sits men ändå lite stöd.

Bowman menade då att Gibsonsadel funkade på längre skogsturer och då försökte jag etablera om vi hade samma uppfattning om vad som är långt.

Det är inte islänningar jag har, utan araber. Vi rider inte tre mil varje dag, även om jag tror att hästarna i stort sett skulle må bra av det (i det vilda rör sig hästar två till tre mil varje dag, jag har sett båda siffrorna), men frågan var alltså vad som funkar NÄR man rider långt.

Hoppas att det nu är utrett.

 

[Seabisquit]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Kommer inte ihåg hur långt tävlingarna är på men det är flera mil iaf.

Clear Round är 4 eller 5 mil. Mästerskapsdistansen är 16 mil. Sedan finns det såklart distanser däremellan. Och du har helt rätt i att vi inte galopperar i tre mil varje dag när vi tränar för detta. :-)

 

[Bowman]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Dit jag från början ville komma var att TS, som tydligen på goda grunder är rädd att åka av, kanske skulle testa en sadel av den typ som - också på goda grunder - används inom distansen, eftersom det ger en friare sits men ändå lite stöd.

Bowman menade då att Gibsonsadel funkade på längre skogsturer och då försökte jag etablera om vi hade samma uppfattning om vad som är långt.

Det är inte islänningar jag har, utan araber. Vi rider inte tre mil varje dag, även om jag tror att hästarna i stort sett skulle må bra av det (i det vilda rör sig hästar två till tre mil varje dag, jag har sett båda siffrorna), men frågan var alltså vad som funkar NÄR man rider långt.

Hoppas att det nu är utrett.

Nej, nu citerar du lite fel, Seabisquit...

Du benämnde galoppsadlar som "läderlappar" i inlägg nr. 90 varför jag visade upp en länk till den vanligaste förekommande galoppsadeln för träning, dvs. Gibbson som allt är lite mer än en "läderlapp". De flesta har bara sett galopphästar på bild och har uppfattningen att en galoppsadel just inte är större än en läderlapp varför jag visade en länk till en riktigt träningssadel.

Jag berättade vidare om att man inte ovanligt även red med Gibbsonsadeln även vid längre skogsturer och du kontrade lite med att fråga "hur långa läder jag hade" (vid skogsturerna får jag förmoda?) och hur bekvämt det var tre mil senare (med en galoppsadel?). Frågeställningen började då förlora sin relevans till både grundfrågan och sadeltyp.

Och även om det funkar för många som jobbar med galopphästar att rida längre skogsturer, kanske upp till två mil med en Gibbson och att den faktiskt är bekväm att rida med är den inte gjord för distansridning utan för träning av galopphästar (både fullblod och araber). Jag har aldrig skrivit något annat.

Sen är det är lättare att rida med en galoppsadel om hästen är frisk och bockar sig igång i galoppen då den är "flat" och saknar bakvalv. Den stora anledningarna till att vi började skriva om korsade tyglar, halsrem och sits med mera i den här tråden var att det oftast var bättre och nog lättare att lära sig att hålla sig kvar i sadeln än att försöka få hästen att stanna när man åkt av. När TS nämnde att hon ridit i dressyrsadel och långa stigläder då hon blev avbockad så började vi även diskutera sadlar och längden på stigläder.

Sedan tycker även jag att sadeltypen du föreslår är bättre för skogsturen än både dressyrsadlar och hoppsadlar för de flesta ryttare...

 

[traceys]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Ok. Isisar var för att de går långturer men jag nämnde distans också

Fast nä om de rör sej flera mil i det fria så är det inte under ryttare vilket är en avsevärd skillnad och inte i ett sträck vanligen.

I skogen har jag alltid hoppsadel, men skulle jag rida i timmar och miltals med mycket skritt vore nog en sån du rider i bättre. Men det är jobbigare att skutta över stockar i sån tycker jag.

 

[Bowman]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Ok, det är väl lite o/t nu. Som arbetsryttare så kan jag mycket väl tänka mig att man rider en liten bit mer än tre mil per dag, sex dagar i veckan med samma träningssadel och med allt från jockeykort till hoppläder. Men man rider då inte ovanligt allt mellan fem och åtta hästar per dag i distanser från fem kilometer till uppåt milen varierat i skritt, trav och galopp vilket ger både balans, styrka och kondition på hästryggen. Och det ger snabbt rutin även när det handlar om att hantera lite studsigare hästar. Efter ett tag tänker man inte ens på det...

 

[Seabisquit]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Nej, nu citerar du lite fel, Seabisquit...

OK, detta är inte värt att tjafsa om, men det du skrev var "hur bekväm den faktiskt är att rida i. Och då även på längre skogsturer." i inlägg 101 och det var detta som gjorde mig lite nyfiken, för precis som du antydde ser den för många av oss inte särskilt bekväm ut. Jag tror att många skulle få ut mer av sina skogsritter ifall de hade sadlar som var ägnade för just detta. Många kommer inte ens på tanken att rida på ordentligt över stock och sten där de sitter i dressyrsadeln. Sedan kan det ju kännas svårsmält att man skulle behöva ha ännu en sadel ifall man nu inte har distans eller trail som sin gren, men det är lite synd att inte fler prövar i alla fall. Uttrycket "läderlapp" var avsett att uttrycka beundran för galoppfolket som utan rädsla står där uppe, nästan ovanpå hästryggen, i höga farter, på hästar som nyss reds in, med dessa små sadlar under sig.

 

[Bowman]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Nej inte värt att tjafsa om... *ler*

Att träningsadeln är en del större än löpsadlarna just för att man rider en del mer. Tror inte man står mer än ett par, tre minuter per häst och träningpass. Resten av passet handlar det om trav ellr skritt. Var bor du? Du får gärna prova att rida med min om det passar...

När det handlar om inridning så.. ...känner lite att det är lättare med galopphästar. De är yngre och har inte lärt sig så mycket dumheter samtidigt som man inte begär så mycket av dem. Man rider ut med flera samtidigt kanske ihop med en "läromästare" och de följer oftast snällt med på rad. De är de äldre individerna på tre och fyra år som ingen direkt jobbat med när de var yngre som oftare blir besvärligare... *ler*

Har nog upplevt de unga hopp och dressyrhästar jag suttit på som "studsigare"... *s*

 

[Seabisquit]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Tack! Jag hade gärna testat, men bor i Stockholm, så inte helt nästgårds.

 

[Bowman]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Tack! Jag hade gärna testat, men bor i Stockholm, så inte helt nästgårds.

Jo, kände igen Ekerö. Men inte omöjligt att jag kommer upp till Täby efter påsken när det blivit lite varmare i luften. Då finns det kanske möjlighet...

 

[IzeUnicorn]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Har inte något tips på hur man får hästen att stanna när man flyger av, mer än att man får försöka hålla kvar i tygeln om det går? Men annars så kan du ju tänka på att hålla upp huvudet och driva när ni galopperar, så är chansen mindre att hon bockar.

 

[tuaphua]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Jag tror man lite grann får fundera ut vad man har försyfte med det man tränar in. Vad hästen ska göra/klara av/prestera etc och hur lång tid man har på sig att uppnå resultatet spelar in.

Galopphästar behöver inte ha ett lika invecklat signalsystem som en häst som ska gå svårklass dressyr tex. Inte heller en startande travhäst som man ska rida lite.
De behöver också klara andra situationer än en cowhorse, en körhäst, en dressyrhäst etc.
Dessutom rids de oftast av lite mer rutinerade människor än tex ridskolebarn.
Nu drar jag extrema paraleller för att göra det tydligare.
Men galoppörer rids ju oftast av proffs eller iaf rätt rutinerade ryttare.
Iom att de ska gå löp ganska unga har man begränsad tid.

Iom att ryttarna klarar en del mer hopp, tempo etc och hästarna rids så att de får utlopp för energin(framåt) kan man undvika att ta en del lydnad och miljöträning/invänjning.
Det funkar då ganska bra att bara avleda, undvika och ibland bryta det allra värsta om än aldrig träna helt på passivitet eller hitta totala lugnet i skarpa lägen och hitta en större kontroll av av/på energi.
Men man har inte möjlighet att hålla på och smådutta med saker som måste tränas in i en ridskolehäst tex för att ungarna ska vara trygga.

Så på galopphästar tycker jag det är helt ok metod. Man måste jobba med de förutsättningar man har.

Att de ska lära sig att man kan låta tycker jag är bra. Jag sjunger, klappar händerna, hostar, snyter mig, pratar,låter mobilen ringa etc. Men jag gör det så att det inte blir något mönster i det.
Dock har även jag bryt-ljud. "Hey!" i visst tonläge använder jag på min ena.
Det har jag tränat in avsuttet i andra lägen.

När man sjunger hela tiden är det lätt att man blir tyst i skarpt läge. Det kan bli lika stor trigger för dem som om man sjunger då man är rädd just.
Och de vänjer sig fort vid monotona ljud.
Men att skrämma bort vildsvin etc med ljud kan ju vara bra.

Det är lite intressant att bli tillsagd att vara helt tyst några h med hästarna. Man inser hur mkt man pladdrar etc utan tanke.
Även att inte smeka dem etc.. Då inser man hur mkt man pillrar utan tanke.

Att göra medvetna val, ha en röd tråd, är ju vad hästträning handlar om.

 

[Bowman]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Sådant här är intressant och man kan man egentligen resonera om i det evigheter. Frågan är bara om man kommer fram till något då det skiljer väldigt mycket mellan vad för sorts hästar man rider.

Jag tror att vi som rider galopphästar och då fullblod pratar, visslar och sjunger med dem mycket för att bygga upp ett socialt band med dem. De banden är rätt personliga och skiljer mycket beroende på vilka hästar vi rider för stunden. Och jobbar man som arbetsryttare så får man ganska fort rida många hästar. Inte ovanligt att man rider fem, sex hästar sex dagar i veckan. Rider man för många tränare har man fort ridit hundratalet hästar. Är man jockey så handlar det om tusentals. Det betyder att det knappast går att sjunga in något "mönster" för någon häst. För samma häst kan ha flera olika ryttare på sig under veckan när den rids beroende på vad för jobb som skall göras. Det betyder också att ryttarna får anpassa sig efter den häst man rider för stunden. Men visst finns det tillfällen när banden mellan häst och ryttare blir väldigt tajta precis som det finns de hästar som vägrar att låta sig ridas av vissa ryttare hur erfarna de än är...

Det kan hända att en galopphäst inte behöver ett lika inveckat signalsystem som en hopphäst eller dressyrhäst (varmblod som halvblod). Men det faktum att de är just fullblod gör att de har ett väldigt känsligt och invecklat signalsystem. Man märker det när man rider in dem, ser och känner dem utvecklas. Det ligger något i att på en galopphäst så behöver man bara "tänka framåt" för att de skall gå framåt medan man på ett varmblod får tala om med alla hälperna ibland för att den skall förstå vad man vill och önskar. Fullblodet växer fortare, är känsligare och kräver mer stimulans därför låter man dem starta som tvååringar. Ett varmblod kräver längre tid för att växa till sig och bli fullt utbildad.

De som börjar rida galopphästar är knappast rutinerade ryttare när de börjar och ofta är de unga. Och orsakerna varför man börjar rida galopphästar är säkert lika många som det finns ryttare. Men helt klart får man vara av något speciellt "tokigt material" för att klara av det. Farten är i början skrämmande för många, speciellt om de inte känner att de har någon kontroll på hästen utan upplever att hästen sticker med dem. Sen tilkommer det faktum att man får räkna med att åka av några gånger med. Men i och med att man får rida mycket kommer rutinen fort hos dem som "överlever" den första tiden...

Men rent generellt så tror jag inte man gosar med galopphästarna i närheten så mycket som de flesta gör med andra hästar. Ofta handlar det om att man har ett jobb att göra och tiden är begränsad. För man har några hästar till att rida ut samma morgon. Så den lilla kommunikation man har med hästen, den får göras där medan man jobbar med den i boxen och på hästryggen. Tror att kommunikationen är viktig för att den talar om för hästen att man ser den och bekräftar den, visar den respekt. Tror inte på att vi som rider har något direkt syfte med den kommunikatonen vi har med hästarna mer än att lägga ett band av "förtroende" mellan sig själv och hästen man rider...

 

[tuaphua]

Sv: Få hästen att stanna vid avramling?

Det är många saker man ska och kan väga in. Jag har aldrig jobbat med galopp. Bara med trav. Och nu som problemlösare och dressyrtränare/ryttare.

Jag är en del i olika sorters stall, framför allt i problemlösandet. Jag stöter på många olika raser i mitt jobb.
Jag stöter på många olika sorters människor.

Och jag tror man gör sig en otjänst när man börjar tillskriva hästarna FÖR mkt personliga egenskaper. Men samtidigt måste man ta hänsyn till att de olika raserna är lite olika(olika känsliga, olika fysiska förutsättningar etc).
Men man ska inte tro att alla fullblod måste vara i gasen eller alla shettisar är envisa etc etc.. De är så för att vi lär dem vara så eller allra minst vidmakthåller det.

Däremot går det alldeles utmärkt att lära fullblod coola ner sig, även i unga år.
Men då måste man arbeta på annat sätt än man gör inom galoppen.
Jag får ju en del såna som gått löp. De är visserligen ridna, suttna på i alla gångarter. Men skolade är de inte, enligt mina mått.
Däremot vana vid en hel del saker som dressyrhästar inte vants vid.

Och som ryttare som rider olika hästar lär man sig lite saker som triggar medfödda reflexer i hästarna. Det finns ju en del..
Men vill man utbilda förbi sånt som är basics måste man lära in saker som i vissa fall går emot hästens naturliga respons.

Jag gillar fullblod och högblodiga hästar. Jag gillar energi, lätthet, känslighet och det att de ofta läser ens kroppsspråk snabbare än tex halvbloden. Jag är eg ingen halvblodsmänniska. De svenska halvbloden är lite för tunga, slöa, korkade, stela och långsamma för min smak. Dock är det ju skoj med deras gångarter!
Jag är mer för PRE, arab etc egentligen.
En av mina egna är halvblod med fullblod i. I honom har fullblodet slagit igenom. Han är mkt känslig, snabb, (över-)rörlig och explosiv. Dock med lite mer taktfasta rörelser a la halvblod. Han är mkt lättlärd och rolig att jobba med!

Men att jag tycker de är skoj gör inte att jag tycker det är det lämpligaste för ängsliga nybörjare(om hästarna inte är skolade för det).
Inom galopp/trav/fälttävlan mm så är det nog så att de som dras dit har lite mer behov av fart och är lite mer kicksökare än de som rider dressyr från start. Jag är en sån adrenalin-junkie tex.
Då kan man även som grön tycka det är ok med hästar som lever om. Tom skoj!
Vi hade idiot-tävlingar där vi klättrade upp på bockmaskiner i hagen utan saker och såg vem som satt kvar längst på travet. Det gjorde många där.
Jag har svårt att se rent dressyrdrillade göra så.
Jag var ju ridtjej och åkte på att "rida in" hästarna. Det går ju oftast enklare med travarna som redan är körda, har arbetsvana i kroppen etc.
Men idag skulle jag aldrig kalla det inridning. Det är mer bara insittning/inåkning.

Men oavsett: hästarna blir det vi gör dem till. Att vissa individer har lättare/svårare för ngt är en grej. Men det är sällan(!) omöjligt. Dock kan det kräva mer jobb än man tycker det är värt eller ekonomiskt försvarbart.
Och framför allt: man kan ha för lite kunskap.