Drömmen om egen häst- dock vill inte min man.

Status
Stängd för vidare inlägg.
Och att det skulle vara fulltaligt inackorderingsbolag ser jag inte heller. TS skriver själv att det handlar om någon kompis som ska hyra in häst som sällskap till hennes. Varken mer eller mindre. Vi hyr ju eget stall, dock inte hemma eftersom vi bor i lägenhet, har en inackorderad. Ser faktiskt inte problemet. Vad är det liksom som gör det så mycket mer jobbigt om man är överens och faktiskt hjälps åt? Hon står till självkostnadspris hos oss mot att vi hjälps åt utsläpp och titta till varandras hästar om man vill göra något annat. winwin och inget extra jobb alls.
Nej det handlar om några vänner, enligt TS, inte en vän. Och hemma på gården, inte på någon annan plats.
 
Nej det handlar om några vänner, enligt TS, inte en vän. Och hemma på gården, inte på någon annan plats.
Desto bättre. Då kan man dela på ansvaret också :up: I vårt stall hyr man bara sin box, men vi delar på in och utsläpp. Winwin liksom. Tar ingen tid alls att släppa ut den andras två hästar. Vill jag ha en ledig kväll tar hon in, vill jag resa någonstans sköter hon ponnyerna, har aldrig hänt dock. Ser inte problemet alls.
 
Desto bättre. Då kan man dela på ansvaret också :up: I vårt stall hyr man bara sin box, men vi delar på in och utsläpp. Winwin liksom. Tar ingen tid alls att släppa ut den andras två hästar. Vill jag ha en ledig kväll tar hon in, vill jag resa någonstans sköter hon ponnyerna, har aldrig hänt dock. Ser inte problemet alls.
I det ideala fallet är det så, att alla hjälps åt, bygger staket, hämtar hö, ger sig ut och letar efter förrymda hästar, kommer och hjälper till om vattnet fryser och aldrig kommer och stör familjen på gården med något ärende och alla betalar sin andel i tid utan tjat och det blir aldrig bråk om schema. Och mannen i familjen blir hästfrälst och hjälper gärna till och älskar att ha främlingar på gården 5 på morgonen när det är tävlingsdags.

Visst man kan planera efter idealfallet men hur ofta inträffar det?
 
I det ideala fallet är det så, att alla hjälps åt, bygger staket, hämtar hö, ger sig ut och letar efter förrymda hästar, kommer och hjälper till om vattnet fryser och aldrig kommer och stör familjen på gården med något ärende och alla betalar sin andel i tid utan tjat och det blir aldrig bråk om schema. Och mannen i familjen blir hästfrälst och hjälper gärna till och älskar att ha främlingar på gården 5 på morgonen när det är tävlingsdags.

Visst man kan planera efter idealfallet men hur ofta inträffar det?
Du har ju lika liten clue som mig vad det är för vänner med häst ts har, eller har hon skrivit att det är tävlingsfolk? Du vet ju inte heller hur stallet ligger, det stall vi hyr ligger till exempel så att vi inte behöver upp på gården till bostadshuset som ligger i anslutning till det. De problem du målar upp har du därför ingen aning om ifall de överhuvudtaget har ens den minsta lilla risk att infalla. Eller hur? Mannen i familjen behöver inte bli hästfrälst, det är inte min man heller trots att vi ligger ute på tävling 35 helger om året, men han framstår som en kontrollerande mansgris i den här tråden och argumenten är inte byggda på vettiga grejer. Dina heller - för det du tar upp är inte scenarion som du inte har koll på om de ens har MÖJLIGHETEN att inträffa. Om du då inte känner ts privat.
 
Du har ju lika liten clue som mig vad det är för vänner med häst ts har, eller har hon skrivit att det är tävlingsfolk? Du vet ju inte heller hur stallet ligger, det stall vi hyr ligger till exempel så att vi inte behöver upp på gården till bostadshuset som ligger i anslutning till det. De problem du målar upp har du därför ingen aning om ifall de överhuvudtaget har ens den minsta lilla risk att infalla. Eller hur? Mannen i familjen behöver inte bli hästfrälst, det är inte min man heller trots att vi ligger ute på tävling 35 helger om året, men han framstår som en kontrollerande mansgris i den här tråden och argumenten är inte byggda på vettiga grejer. Dina heller - för det du tar upp är inte scenarion som du inte har koll på om de ens har MÖJLIGHETEN att inträffa. Om du då inte känner ts privat.
Klart jag inte vet vad det är för folk - inte du heller och ingen av oss vet hur det ser ut där. Jag tog några exempel som är vanliga i hästvärlden - allt har jag upplevt vid något tillfälle (och betydligt fler problem). Jag menade inte att allt kommer att inträffa eller just de exemplen jag ger, mer att det sällan är helt problemfritt att starta upp en verksamhet och att allt inte alltid går som planerat.

Det jag fascineras av är din ovilja att se att det faktiskt inte alltid är helt problemfritt att ha inackorderingar i synnerhet när sambo/man inte är med på noterna. Och att den som inte vill ha en inackorderingsverksamhet på gården inte behöver vara ett egoistiskt svin som inte unnar sambon något. Det är många hästmänniskor som helst avstår från inackorderingar, även när det gäller en enstaka vän, just för att de inte vill ha trubbel. Vill man ändå driva igenom det så bör man vara beredd på att det både kan bli bra och gå åt helvete. Går det åt helvete kan det leda till skilsmässa och går det bra kan det leda till en lycklig familj där alla är engagerad i hästverksamheten och allt flyter på som det ska.
 
Klart jag inte vet vad det är för folk - inte du heller och ingen av oss vet hur det ser ut där. Jag tog några exempel som är vanliga i hästvärlden - allt har jag upplevt vid något tillfälle (och betydligt fler problem). Jag menade inte att allt kommer att inträffa eller just de exemplen jag ger, mer att det sällan är helt problemfritt att starta upp en verksamhet och att allt inte alltid går som planerat.

Det jag fascineras av är din ovilja att se att det faktiskt inte alltid är helt problemfritt att ha inackorderingar i synnerhet när sambo/man inte är med på noterna. Och att den som inte vill ha en inackorderingsverksamhet på gården inte behöver vara ett egoistiskt svin som inte unnar sambon något. Det är många hästmänniskor som helst avstår från inackorderingar, även när det gäller en enstaka vän, just för att de inte vill ha trubbel. Vill man ändå driva igenom det så bör man vara beredd på att det både kan bli bra och gå åt helvete. Går det åt helvete kan det leda till skilsmässa och går det bra kan det leda till en lycklig familj där alla är engagerad i hästverksamheten och allt flyter på som det ska.
Ok. Jag har tur som bara har seriösa vänner som tar hand om sina hästar (nuvarande inackordering är ingen vän men tar ändå hand om sin häst). TS har egentligen lika stort veto att dela lösdrift med sin bästa vän än mannen har, större skulle jag säga eftersom det inte är mannen som ska göra det. Tycker du gör det betydligt mer komplicerat än vad det faktiskt behöver vara.

Och ja - själv hade jag tagit skiljsmässa från en sådan mansgris som ts målar upp sin man här. Med eller utan barn. Lycklig familj för dig inkluderar tydligen inte TS. Det är MANNENS drömmar och visioner som ska följas. Tydligen.
 
Ok. Jag har tur som bara har seriösa vänner som tar hand om sina hästar (nuvarande inackordering är ingen vän men tar ändå hand om sin häst). TS har egentligen lika stort veto att dela lösdrift med sin bästa vän än mannen har, större skulle jag säga eftersom det inte är mannen som ska göra det. Tycker du gör det betydligt mer komplicerat än vad det faktiskt behöver vara.

Och ja - själv hade jag tagit skiljsmässa från en sådan mansgris som ts målar upp sin man här. Med eller utan barn. Lycklig familj för dig inkluderar tydligen inte TS. Det är MANNENS drömmar och visioner som ska följas. Tydligen.
Du dömer manen hårt utifrån nästan ingen info. Jag friar hellre än fäller. Ingen av oss vet hur manen egentligen är, tycker och tänker. Förutom att du vet att han är en mansgris.
 
Du dömer manen hårt utifrån nästan ingen info. Jag friar hellre än fäller. Ingen av oss vet hur manen egentligen är, tycker och tänker. Förutom att du vet att han är en mansgris.
Vi är ganska många här som anser det. Utifrån hur ts har utmålat honom. Uppenbarligen älskar han ju inte sin fru tillräckligt för att hon ska få följa sina drömmar i alla fall, en sådan man hade jag skiljt mig ifrån. Jag är inte gift för att serva min man (tack och lov anser inte han det heller).

Det är ju bara skitsnack att en man måste bli hästintresserad för att frun ska ha häst, ens hemma om man nu har möjlighet till det. Jag har haft häst i alla konstellationer. Ingen av mina partners förutom barnens pappa har varit intresserade av hästar. Det har funkat ändå. Om man nu kan ge det till sin partner.
 
Jag har både haft andras hästar hemma (visserligen bara under betesperioden, men det var himla smidigt. Jag började apetidigt på morgonen och ropade in alla hästarna fyra på morgonen för koll och vattenfyll eventuellt fixade ett täcke eller sprayade flygspray, sedan droppade de andra ägarna in när de kände för det. ) och haft min häst i gårdsstallet hos en bekant. Även där fungerade det smidigt. De hade två hästar och jag hade en, jag kom i snitt förbi en gång om dagen och gjorde det som behövde göras då. Givetvis hjälptes vi åt med sommarhagen.
Förstår inte hur det skulle ha stört mig att folk parkerade bland uthusen på sommaren och tog ut sin häst, eller hur det skulle stört min stallfamilj att jag parkerade intill stallet och tog ut min liksom? Jag hade ju inte stallkalas eller levde om utan tog hand om min häst bara. När de åkte bort såg jag efter deras kusar och huset (och tittade till tonårsdottern vid något tillfälle).

Det TS nämner föreställer jag mig vara någonting liknande, inte ett deluxe-stall med tio boxar fulla av partyglada tävlingstokar och fullservice utanför farstubron. :D
 
Jag har både haft andras hästar hemma (visserligen bara under betesperioden, men det var himla smidigt. Jag började apetidigt på morgonen och ropade in alla hästarna fyra på morgonen för koll och vattenfyll eventuellt fixade ett täcke eller sprayade flygspray, sedan droppade de andra ägarna in när de kände för det. ) och haft min häst i gårdsstallet hos en bekant. Även där fungerade det smidigt. De hade två hästar och jag hade en, jag kom i snitt förbi en gång om dagen och gjorde det som behövde göras då. Givetvis hjälptes vi åt med sommarhagen.
Förstår inte hur det skulle ha stört mig att folk parkerade bland uthusen på sommaren och tog ut sin häst, eller hur det skulle stört min stallfamilj att jag parkerade intill stallet och tog ut min liksom? Jag hade ju inte stallkalas eller levde om utan tog hand om min häst bara. När de åkte bort såg jag efter deras kusar och huset (och tittade till tonårsdottern vid något tillfälle).

Det TS nämner föreställer jag mig vara någonting liknande, inte ett deluxe-stall med tio boxar fulla av partyglada tävlingstokar och fullservice utanför farstubron. :D
Jag hade min första häst i ett litet familjestall där de hade två hästar, jag hade en och så ytterligare en inackordering. Det jobbiga med det stallet var att man var tvungen att gå in i deras hus och badrum för att fylla på vattenhinken. Men tror det störde mig mer än familjen som bodde där. I övrigt såg man dem sällan.
 
Vi är ganska många här som anser det. Utifrån hur ts har utmålat honom. Uppenbarligen älskar han ju inte sin fru tillräckligt för att hon ska få följa sina drömmar i alla fall, en sådan man hade jag skiljt mig ifrån. Jag är inte gift för att serva min man (tack och lov anser inte han det heller).

Det är ju bara skitsnack att en man måste bli hästintresserad för att frun ska ha häst, ens hemma om man nu har möjlighet till det. Jag har haft häst i alla konstellationer. Ingen av mina partners förutom barnens pappa har varit intresserade av hästar. Det har funkat ändå. Om man nu kan ge det till sin partner.
Jo det är många som fantiserar om ett monster till man baserat på just ingenting. Kan du citera det TS skriver som får dig att tro att TS man anser att TS är gift för att serva sin honom? När du ändå håller på att citera så kan du väl ta fram den bit som du baserar åsikten att manen säger nej för att han inte vill att TS ska få följa sina drömmar, och inget annat som ligger bakom såsom att hästplanerna krossar hans drömmar? Vems drömmar är i så fall viktigast?
 
Jo det är många som fantiserar om ett monster till man baserat på just ingenting. Kan du citera det TS skriver som får dig att tro att TS man anser att TS är gift för att serva sin honom? När du ändå håller på att citera så kan du väl ta fram den bit som du baserar åsikten att manen säger nej för att han inte vill att TS ska få följa sina drömmar, och inget annat som ligger bakom såsom att hästplanerna krossar hans drömmar? Vems drömmar är i så fall viktigast?
Bådas såklart? Ts skriver att mannen inte vill ha häst för det tar tid från honom. FRÅN HONOM. Det räcker för de flesta av oss (jag har fyra ponnyer, två mil till stallet och två ungar, tid från en man är inget argument, det hinns med ändå, och då jobbar jag heltid). @Lingon lyfter att mannen minsann vill ut och resa med ts, är NI säkra på att ts vill ut och resa? Är det viktigare att ts följer mannens drömmar att resa än sina egna? Som sagt, era argument att ts inte ska skaffa häst faller på sin egen orimlighet. Snacka om att vara fast i 50-tals tänk.
 
Om det varit en man som byggt sig en verkstad för att meka med sin hobbybil. Och för att få in lite slantar byggt det så stort så det får plats 3 bilar till. Så han kan hyra in andra som också mekar. Så blir verkstaden som ett mansfritis. Någon skillnad?
 
Bådas såklart? Ts skriver att mannen inte vill ha häst för det tar tid från honom. FRÅN HONOM. Det räcker för de flesta av oss (jag har fyra ponnyer, två mil till stallet och två ungar, tid från en man är inget argument, det hinns med ändå, och då jobbar jag heltid). @Lingon lyfter att mannen minsann vill ut och resa med ts, är NI säkra på att ts vill ut och resa? Är det viktigare att ts följer mannens drömmar att resa än sina egna? Som sagt, era argument att ts inte ska skaffa häst faller på sin egen orimlighet. Snacka om att vara fast i 50-tals tänk.
Så inga citat utan jag ska köpa din tolkning och dessutom är din ena källa tolkningen av vad @Lingon skriver. Det är verkligen inte mycket att gå på när du ser mannen som mansgris och någon du skulle skilt dig från proto. Att det tar tid från mannen kan lika gärna handla om att han faktiskt vill träffa sin sambo och umgås. Det är rent krasst ingen vits att bo ihop om man inte har tid för varandra.

Jag är inte säker på något, men är fascinerad av dig som säkert vet att någon är en mansgris som vill bli uppassad för att mannen ifråga vill spenderar tid med sin fru.

Jag ser det mer som att införskaffa en häst och driva inackordering på den gemsamma gården som ett gemensamt beslut och inget beslut man kan ta själv. Om man sen inte kan komma överens så får man gå skilda vägar. Risken är i och för sig uppenbar då att häst på egen gård eller inte blir en ickefråga i så fall. Chansen att tiden och pengarna räcker till är betydligt mindre.
 
Så inga citat utan jag ska köpa din tolkning och dessutom är din ena källa tolkningen av vad @Lingon skriver. Det är verkligen inte mycket att gå på när du ser mannen som mansgris och någon du skulle skilt dig från proto. Att det tar tid från mannen kan lika gärna handla om att han faktiskt vill träffa sin sambo och umgås. Det är rent krasst ingen vits att bo ihop om man inte har tid för varandra.

Jag är inte säker på något, men är fascinerad av dig som säkert vet att någon är en mansgris som vill bli uppassad för att mannen ifråga vill spenderar tid med sin fru.

Jag ser det mer som att införskaffa en häst och driva inackordering på den gemsamma gården som ett gemensamt beslut och inget beslut man kan ta själv. Om man sen inte kan komma överens så får man gå skilda vägar. Risken är i och för sig uppenbar då att häst på egen gård eller inte blir en ickefråga i så fall. Chansen att tiden och pengarna räcker till är betydligt mindre.
Nä det var ett exempel. Jag är rätt fascinerad av dig och hur du går fram som en ångvält och talar om hur andra människor har det på sina gårdar och i sina liv också.
Och nej, hade min man sagt åt mig att jag inte hade fått ha häst - då hade han inte blivit kvar, så enkelt är det, jag har gjort slut innan med karlar som bromsat mig från drömmar. Man puschar varandra i ett förhållande, inte sänker varandra. Man har bara ett liv.

Du gör det mer komplicerat att ha häst, oavsett om man har den hemma eller på månen, än vad det faktiskt behöver vara. Ekonomin här verkar inte vara problemet för ts. Problemet är att ts man inte vill ha häst på grund av att det tar tid för ts som hon kan spendera på sin man istället, något hon själv skriver i tråden.. Buhu. Stackars man.

"Till dilemmat! Min man tycker inte speciellt mycket om hästar. Han gillar dom verkligen inte."

"Nej jag skulle aldrig be honom finansiera en häst eller kostnaden runt omkring. Det ska jag stå för själv helt klart! Det är mer tiden kan inte tycker jag/vi har."

"Grejen är att han tycker inte att han ”får” mycket tid av mig efter alla måsten osv med barnen och vardagen."

"Jag kan säga att han är egenföretagare och jag jobbar 75%, så du kanske kan räkna ut själv vem som gör mest hemma "

"Hans bekymmer är mer att det kommer finnas ännu mindre tid för oss."


Och till sist TS:

"Jag har ju alltid drömt om häst men nu efter att jag varit sjuk i Corona fick jag ett helt annat synsätt på livet, man vet aldrig när det tar slut. "

Som sagt, det lär inte bli en häst hos ts, för hon vill ha mannen med sig så den delen behöver vi inte diskutera. Hon får honom inte med sig, för han vill inte stötta henne i hennes drömmar, det är hans prioritering av tid som ska följas. Inte hennes. Hon ska ta hand om barn, hem och lägga tid på honom. För min del är det urtypen av mansgris. Men vi är ju olika. Många kvinnor väljer ju att foga sig efter männen, vi har inte kommit så långt i jämställdheten som vi tror i det här landet. Och det är ok. Om det inte vore för den lilla petitessen att TS DRÖM är att ha häst, hon inte vet om hon lever fler än ett liv och mannen faktiskt skiter i att stötta henne i drömmen, oavsett om hon vill ha hästen hemma eller väljer att stalla upp den.
 
Om det varit en man som byggt sig en verkstad för att meka med sin hobbybil. Och för att få in lite slantar byggt det så stort så det får plats 3 bilar till. Så han kan hyra in andra som också mekar. Så blir verkstaden som ett mansfritis. Någon skillnad?
Mansfritids känns ju lite nedvärderande uttryckt, skulle ju inte kalla stall för kärringfritids heller, är det verkligen så du ser på stall och hästintresse? Varför trycka ner andras intressen och drömmar liksom vare sig det är hästar eller bilar det handlar om? Om min man köper en amerikanare för det är en dröm, vi bor på gård, har möjlighet att ha verkstad i något uthus är det väl klart han får ha det och även får ha vänner som mekar med sina bilar på gården? Hyr man ut plats oavsett om det är till en vän som har häst eller husvagn över vintern är det väl klart att man ska få betalt för det? Bilar är väl för övrigt ett ganska vanligt intresse, åtminstone här på landet finns det hobbyverkstäder där pojkarna samlas på var och varannan gård, det är betydligt vanligare med epatraktorer och verkstäder där det mekas med kompisar och pappor och deras vänner än vad stall är i alla fall ;)
 
Nä det var ett exempel. Jag är rätt fascinerad av dig och hur du går fram som en ångvält och talar om hur andra människor har det på sina gårdar och i sina liv också.
Och nej, hade min man sagt åt mig att jag inte hade fått ha häst - då hade han inte blivit kvar, så enkelt är det, jag har gjort slut innan med karlar som bromsat mig från drömmar. Man puschar varandra i ett förhållande, inte sänker varandra. Man har bara ett liv.

Du gör det mer komplicerat att ha häst, oavsett om man har den hemma eller på månen, än vad det faktiskt behöver vara. Ekonomin här verkar inte vara problemet för ts. Problemet är att ts man inte vill ha häst på grund av att det tar tid för ts som hon kan spendera på sin man istället, något hon själv skriver i tråden.. Buhu. Stackars man.

"Till dilemmat! Min man tycker inte speciellt mycket om hästar. Han gillar dom verkligen inte."

"Nej jag skulle aldrig be honom finansiera en häst eller kostnaden runt omkring. Det ska jag stå för själv helt klart! Det är mer tiden kan inte tycker jag/vi har."

"Grejen är att han tycker inte att han ”får” mycket tid av mig efter alla måsten osv med barnen och vardagen."

"Jag kan säga att han är egenföretagare och jag jobbar 75%, så du kanske kan räkna ut själv vem som gör mest hemma "

"Hans bekymmer är mer att det kommer finnas ännu mindre tid för oss."


Och till sist TS:

"Jag har ju alltid drömt om häst men nu efter att jag varit sjuk i Corona fick jag ett helt annat synsätt på livet, man vet aldrig när det tar slut. "

Som sagt, det lär inte bli en häst hos ts, för hon vill ha mannen med sig så den delen behöver vi inte diskutera. Hon får honom inte med sig, för han vill inte stötta henne i hennes drömmar, det är hans prioritering av tid som ska följas. Inte hennes. Hon ska ta hand om barn, hem och lägga tid på honom. För min del är det urtypen av mansgris. Men vi är ju olika. Många kvinnor väljer ju att foga sig efter männen, vi har inte kommit så långt i jämställdheten som vi tror i det här landet. Och det är ok. Om det inte vore för den lilla petitessen att TS DRÖM är att ha häst, hon inte vet om hon lever fler än ett liv och mannen faktiskt skiter i att stötta henne i drömmen, oavsett om hon vill ha hästen hemma eller väljer att stalla upp den.
Jag läser det som att beslut är inte tagit, ts och mannen för en diskussion kring ämnet, mannen berättar sina känslor kring det hela och ts vill ha råd hur hon kommer vidare i samtalet.
Dessutom vet inget varför de har fördelningen de har. Om båda varit nöjda med fördelningen gör det varken ts till någon som fogar sig eller hennes man till mansgris.
Jag har haft det så delar av mitt liv med min sambo inte är han en mansgris för det, för det var ett gemensamt beslut. Däremot har vi stöttat varandras drömmar men vissa drömmar får vänta beroende på hur livet ser ut.
Jag tror att fortsätter defiskutera saken och de finner en väg tillsammans löser det sig oftast, men det görs det inte om det tas beslut över huvudet på partnern.
 
Jag läser det som att beslut är inte tagit, ts och mannen för en diskussion kring ämnet, mannen berättar sina känslor kring det hela och ts vill ha råd hur hon kommer vidare i samtalet.
Dessutom vet inget varför de har fördelningen de har. Om båda varit nöjda med fördelningen gör det varken ts till någon som fogar sig eller hennes man till mansgris.
Jag har haft det så delar av mitt liv med min sambo inte är han en mansgris för det, för det var ett gemensamt beslut. Däremot har vi stöttat varandras drömmar men vissa drömmar får vänta beroende på hur livet ser ut.
Jag tror att fortsätter defiskutera saken och de finner en väg tillsammans löser det sig oftast, men det görs det inte om det tas beslut över huvudet på partnern.
Får stå för dig. En man som så tydligt utmålas att hen inte vill vara delaktig i mina drömmar om möjligheten finns, vilket ts anser, är för min del en mansgris. Som sagt, jag tvivlar på att det blir häst i den här familjen. TS man vill inte det.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Hästmänniskan Hej! Jag är 12 år och älskar hästar! Min dröm är att ha en egen ponny. Jag har ridit i ungefär 7 år på ridskola. Och just nu rider jag...
2
Svar
34
· Visningar
2 693
Senast: Häst_
·
Hästmänniskan Hej! Vill nog egentligen mest skriva av mig, det känns tungt och jobbigt och vet inte hur jag ska tänka. Jag har haft egen häst...
Svar
15
· Visningar
899
Senast: Bison
·
Hästmänniskan jag går just nu på två ridskolor. en har jag gått på den jag va 6 år, men känner att jag inte utvecklas då det bara kommer in nya (o...
Svar
7
· Visningar
652
Senast: Badger
·
Hästmänniskan Fy vilken jobbig sits jag har satt mig i. För två år sedan köpte jag en unghäst då min andra häst var skadad och det verkade inte som...
Svar
16
· Visningar
2 094

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp