Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

[traceys]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Ingen aning men det är en intressant fråga. Får inte trapezius plats borde rimligtvis inte heller underliggande muskler kunna utvecklas rätt?
En annan fundering:
En häst går med sadel kanske en timma om dagen, resten av tiden har den inte tryck i området. Kasnke olika sadlar, en för hopp en för dressyr. Ger troligen olika tryck.
Hur länge måste den gå med tryck och hur mycket, för att det ska få muskeln att förtvina? Gäller det ridskolehästar främst, hästar som rids flera timmar om dagen?
Om man är realistisk nu i detta också. Att den inte kan arbeta och utveckla musklerna optimalt är jag med på. (Vilket så klart bör synas i prestationen långt innan den når OS.....) Men från klämma till att förtvina?

KL

Ang hoppsadlar som någon skrev om som sadlas långt fram osv, de ser ju också annorlunda ut i bommen, med tanke på detta (många i alla fall.)Skillnad att lägga en dressyrsadel långt fram.

 

[Myelin]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Ja du får väl helt enkelt spänna fast något på bringan så att musklerna förtvinar där.

Nä men skämt och sido, intressant diskussion men jag ställer mig lite frågande till idén om att var och varannan häst skulle gå med förtvinade muskler? Jag har sett människor där musklerna försvunnit, då har det handlat om någon som råkat ut trauma, ex soldat fått en muskel bortskjuten eller en neurologisk sjukdom. Man kan ju också tala om att man slutat träna och musklerna "förtvinar" men det ser jag mer som semantik.

Är det verkligen så lätt att genom tryck skada en muskel så att den försvinner helt? Jag är som sagt skeptiskt. Det känns som en sån allvarlig skada att huden borde fara väldigt illa först, men stora svullnader (blödningar) eventuellt till och med "liggsår". En annan sak om tryck orsakar spänningar och muskelknutor eller att en muskel blir skadad och går av (även om jag även ställer mig frågande till att tryck kan få en muskel att gå av), men då borde ändå inte hästens utseende förändras utan snarare vara något man kan känna med händerna som andra varit inne på.

 

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Skriver på luren så det blev lite dumt att bara citera dig, ber om ursäkt för det.

Eliten (eller läs Anky) brukar jag absolut ha som argument att hennes träningsmetoder rimligen inte är så skadlig eftersom hennes hästar håller långt upp i åldrarna, det har du helt rätt i.

Då går vi in på hållbarhet då.. som oxå är ett väldigt intressant område..

Fälttävlanshästarna om dom inte bryter benet på vägen är ju de hästar är mest hållbara och tävlas inte sällan ändå upp på högsta nivå som 20 åringar

För att få en hållbar häst krävs mkt kunskap, varenda ft ryttare på högre nivå blir drillade för att hålla koll på muskulaturen då en trött och övertränad muskulatur ofta är orsaken till ex senskador så.. jag minns när Jonas Tornell hade genomgång om hur och var man måste massera och hålla koll på muskulaturen dagligen.

Man kan inte bara rida på och hoppas på tur för att få en hållbar häst utan man måste kunna ganska mycket om träning och muskulatur för att behålla den där turen..

Jag är drillad av det samt delade gård med en sadelutprovare i ett år med tillhörande massörer och andra folk där jag lärde mig en hel del om mycket.. och en hel del som man bara tänkte ja ja ..

Jag har inte haft så många hästar egentligen och eftersom dom aldrig varit skadade direkt så har mina gamla hängt med i 15 år..

Vad är era erfarenheter angående hållbarhet osv.. och på vilken nivå har ni ridit era hästar på?

 

[LenaH]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

*delvis kl*

Jag tänker tillbaka lite på vad någon skrev tidigare i tråden om att hästar hoppade på samma höjder och utförde de svåraste dressyrrörelserna redan för 50 år sen trots vad vi idag skulle kalla undermåliga sadlar med bristande justeringsgrad.

Är hästar så himla kinkiga? Eller skuttar de (hyfsat) glatt på ändå?

Likadant vad gäller elitryttares kunskaper - är alla så fantastiska egentligen?
Har vi inte alla suttit och tittat på världscupen på TV och undrat "hur i helvete?"

Jag menar - vi ser ryttare utan balans, hästar med tygelskav på ena sidan av halsen (hur rakriktad är den?) korsgalopp in på hinder osv osv.

Nu talar jag mest om hoppning, i dressyr upplever jag inte riktigt samma sak, mest för att jag tycker det är som att se målarfärg torka men är det kanske så att en del av de här ryttarna faktiskt inte rider så förbannat bra utan har fantastiska hästar och antagligen ett bra öga och en käck attityd?

Min slutsats är därför (tyvärr) att en bra häst oftast är just en bra sådan och presterar trots vad vi tycker är kassa sadlar och SIS och därför kan vi inte heller ta allt ryttare på elitnivå gör som gospel?
Mina erfarenheter av just sådana ryttare är att de är som folk är mest men att de har ett annat driv än vi andra och somliga besitter ohyggligt mycket mer talang än de flesta men grundkunskaper? Nja.

F ö anser jag att det inte verkar som om sadelns passform är fullt lika viktig på en hoppsadel som på en dressyrdito.

 

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Det ligger bilder som illustrerar det du talar om när det gäller utveckling av hästens manke och muskler på stallrustorps hemsida .Vet inte om det anses som reklam om man länkar ..Men det tas upp under "koppjärnets vinkel,en myt!"

Väldigt intressant

 

[remmis]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Mkt intressant sida med illustrationer!
Tolkar det som att byta järn är jämförbart med att stoppa in olika tjocka paddar i frukten på sin sadel ?!

 

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Ja.. den sidan går emot allt det jag tror jag har lärt mig iallafall. Den är väldigt intressant iallafall måste jag säga.

 

[_Zvea_]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Jag kan inte uttala mig om hopphästarna, men för att rida en av världens bästa dressyrhästar så MÅSTE du vara väldigt duktig. De hästarna är så känsliga och oförlåtande att varje felhjälp leder till problem. Jag har haft förmånen att få rida på en riktigt välutbildad och känslig häst och det var nåt helt, helt annat än min fina tålmodige som bara hade tävlat MSVB. Jag har aldrig känt mig så klumpig och obalanserad

 

[Fiorano]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Det var jag som undrade eftersom du hade skrivit om det kassa upplägget.
Och jag sa också att det är väl så då, ang dessa hästar du såg, MEN det betyder inte att alla hästar som inte är utfyllda bakom bogbladen har dåliga sadlar. Jag uppfattar att mackan menar samma som jag. För sen dömer du ut världshästars sadling av samma skäl. Alltså ser du inte skillnaden.
Och du, på 90-talet? Hur stor koll hade du då? Ärligt talat? Du har det ju inte nu? Och jag hade det inte heller f ö, rätt få hade koll på sadlar på den tiden.

Nej, jag dömer inte ut någon, jag undrar om det finns ett samband med håligheten bakom manken och en ev trång sadel. För mig är det stor skillnad! Men enligt er andra har jag ju jättefel och jag respekterar er åsikt. Min åsikt är trots allt ändå inte värd nånting eftersom jag bara knappt tagit mig över lätt klass.

Jag hade precis som du säger nada koll på sadlar på 90-talet! Men jag visste vad en manke, en sadel och en pad var och därmed minns jag hur sadel skulle ligga på manke med ca tre paddar under (varierade mellan olika hästar). Det var jättestort för mig att praktisera i Rolfs stall och naturligtvis sög jag åt mig så mycket som jag kunde och just HUR man sadlade har stannat kvar i minnet.

 

[Fiorano]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Det hade varit intressant att veta om ägarna till atrofihästarna på kursen upplevde några ridproblem med sina hästar? Jag tänker att om Trapezius är förtvinad så borde någon/några andra muskler kompensera den frånvarande funktionen på Trapezius, dessa kompensationsmuskler borde således vara mer utvecklade på dessa hästar än på hästar med fullt fungerande Trapezius?
Funderingen är ställd till Fiorano som var på kursen, men frågan är allmän att svara på om nån annan har en idé eller kommentar till min tanke

Alltså jag har velat undvika ridningen på hästarna eftersom jag än igen inte vill hänga ut någon här. Men jo, det var ridproblem även om jag inte behöver gå in specifikt på vad. Ena hästen (den som såg värst ut) hade varit mycket skadad med återkommande hältor de senaste åren och en annan av hästarna var smått oridbar och kastade sig och härjade rätt mycket. Den hästen blev bättre när en till hälften luftstoppad sadel lades på.

 

[Fiorano]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

*delvis kl*

Jag tänker tillbaka lite på vad någon skrev tidigare i tråden om att hästar hoppade på samma höjder och utförde de svåraste dressyrrörelserna redan för 50 år sen trots vad vi idag skulle kalla undermåliga sadlar med bristande justeringsgrad.

Är hästar så himla kinkiga? Eller skuttar de (hyfsat) glatt på ändå?

Likadant vad gäller elitryttares kunskaper - är alla så fantastiska egentligen?
Har vi inte alla suttit och tittat på världscupen på TV och undrat "hur i helvete?"

Jag menar - vi ser ryttare utan balans, hästar med tygelskav på ena sidan av halsen (hur rakriktad är den?) korsgalopp in på hinder osv osv.

Nu talar jag mest om hoppning, i dressyr upplever jag inte riktigt samma sak, mest för att jag tycker det är som att se målarfärg torka men är det kanske så att en del av de här ryttarna faktiskt inte rider så förbannat bra utan har fantastiska hästar och antagligen ett bra öga och en käck attityd?

Min slutsats är därför (tyvärr) att en bra häst oftast är just en bra sådan och presterar trots vad vi tycker är kassa sadlar och SIS och därför kan vi inte heller ta allt ryttare på elitnivå gör som gospel?
Mina erfarenheter av just sådana ryttare är att de är som folk är mest men att de har ett annat driv än vi andra och somliga besitter ohyggligt mycket mer talang än de flesta men grundkunskaper? Nja.

F ö anser jag att det inte verkar som om sadelns passform är fullt lika viktig på en hoppsadel som på en dressyrdito.

Precis hur jag tänker. Väldigt bra sammanfattat! Vill dock poängtera att jag absolut inte skriker att elitryttarna är skitdåliga och inte fattar vad de håller på med osv. Det är klart att dom gör. Men att tro att dom är ofelbara och att allt är perfekt stämmer väl inte heller riktigt med verkligheten.

 

[Highcat]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Tack för svar, förstår att du inte vill hänga ut någon här. Det bekräftar dock min teori om att jag tror att en muskelatrofi inte kan gå obemärkt förbi.

 

[kryddan]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Vet inte om spanska hästar men min bild på breda bogar, som jag la in är ett fullblod o lika bred upptill över bogbladen...

Börjar förstå varför jag alltid har gillat fullblod! En klart underskattad ras!

 

[kryddan]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Har läst igenom de sista sidorna. När man läser här och på "ryggtråden" så är det några kommentarer om att hästarna blir rakare i ryggen när man rider och att hopphästar ofta har sadeln för långt fram. Det kan man bl a se om man tittar på WC på TV. Rätt uppfattat?
Då kan jag passa på och säga en annan sak som den omnämnda sadelutprovaren/sadelmakaren sa när han provade ut sadeln till min häst. Han höll en hel föreläsning om sadlar!
De allra flesta ryttare sadlar sina hästar för långt fram. Förmodligen gör ända upp till 90% av alla ryttare det. (Vissa sadlar för långt bak också, typ många islandsmänniskor, man måste ha hästens revben under sittytan! Min kommentar). Åter till ordningen. En häst som hoppar väldigt höga hinder SKALL ha sadeln för långt fram, för att ryggen skall kunna komma upp ordentligt. Nu pratar vi typ WC. Det är därför var o varannan häst i dessa klasser har sadeln för långt fram. Det är inte "felsadlat" utan det finns en tanke bakom detta. Däremot, om man inte drar bak sadeln i det vanliga vardagsjobbet, DÅ har man sadlat för långt fram.
Sen har vi det här med att alla hästar lyfter ryggen när de jobbar. För det gör de om de går som de skall. Om man då har provat ut en sadel bara på stallgången så är detta fullständigt förkastligt. Man måste se en häst i arbete för att veta om en sadel passar eller inte. Sadeln får inte ligga kloss an i bakputorna vid stillastående, utan det måste finnas plats för hästen att lyfta sin rygg. Många tror att en sadel som ligger så här inte passar. För den ligger inte an hela vägen. Men så är det uppenbarligen inte. De putorna som han gillade bäst är putor som är rundade uppåt och som följer med hästens rygg uppåt. De gamla lite större plattare putorna var han inte så förtjust i efter vad jag förstår (fast det kan vara fel). De putorna låg ju oftast mer kloss an.
Sen sa han att man skall alltid ha dubbla resårer på BÅDA sidorna av en sadelgjord. Han gillade inte resår på bara en sida. Anledningen var att det var bättre för sadeln. Förmodligen bättre för hästen också, men det sista är min kommentar.
Sen har vi det här med paddar. Han gillar INTE paddar. Har man en sadel som passar så är det bättre att rida utan pad än med. Men han hade full förståelse för att man ibland valde att använda det ändå. Men mest är det nog en modenyck att det skall paddas hit och dit hela tiden. Skall man använda pad måste man dock gå upp 1/2-1 bomstorlek.
Det är vad jag kan komma på just nu. Och kom ihåg att jag bara återger den infon som jag fick! Bortsett ifrån mina två egna kommentarer då...

 

[Fiorano]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Detta är samma som han sa på kursen. Jag frågade om just fårskinnspaddar eftersom det är så populärt. Han var mycket tydlig med hur lite han gillade dom. Samtidigt blev det lite motstridigt med att samtliga D1or ska ha trapeziuspadden (och att ytterligare två hästar provades ut med pad). Men jag köper helt hans förklaring med att ibland finns det specialfall där en pad faktiskt är helt nödvändig. Han pratade även om det här med att lyfta upp en smalare sadel med pad för att ryggen skulle få plats. Det var dock "nödlösningar" och inte optimalt.

 

[kryddan]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Tycker att han var jätteintressant och superbra! Men en fråga, pratade han engelska hos er? Hos oss pratade han svenska har jag för mig

 

[Fiorano]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Nej, han pratade svenska. Men när vi hade diskussioner med veterinären blev allt på engelska eftersom hon var tyska.

Han är utan tvekan en mycket kunnig man, men det var just två saker som jag reagerade på. Det var dels de smala sadlarna och dels att han anser att D1an är en sadel som får lov att åka fram och att det inte gör något. Jag blir skeptisk till det eftersom hela poängen med D1ans urskålade paneler för ökad bogfrihet då försvinner. Ligger den för långt fram kan den rimligen inte heler ge någon bogfrihet? Eller fio, vad säger du om det resonemnget? På vilka punkter har jag fel?

 

[Fenestra]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

De hästar jag sett det på har båda varit lektionshästar.

 

[mackan]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Jag fattar inte varför det är så stört omöjligt för dig att möjligen inse att du kanske fått trapezius om bakfoten osv ? Det är ju ingen dödssynd , så förstår inte varför det är så viktigt för dig att få igenom att du har rätt ?

 

[kryddan]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Aha
Vad konstigt med den sadeln du skriver om, den jag köpte - som han har ritat själv - har ullstoppade bossor nedanför framvalvet som går framåt just för att sadeln INTE skall glida fram. Så det där med att det är ok att en sadel kan glida fram låter ju jättekonstigt. Det var inte vad han sa när jag träffade honom för snart 2 år sen. Du kan få en bild på de där bossorna om du vill. Där kan man se hur bakåtskurna kåporna är också för att det skall bli en total bogfrihet. Så bogfrihet var han också väldigt noga med.
Misstror dig inte på något sätt, men till mig sa han en helt annan sak. Fast vi pratade inte om den sadeln i o f s, den kanske inte fanns då eller så är det kanske en prisfråga? Är det en lite billigare Prestige eller?